Кто владеет информацией,
владеет миром

Хиви не читатель, хиви ретранслятор

Опубликовано 13.08.2018 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 111

мухин луна афера
Хиви не читатель, хиви ретранслятор

Вернёмся к вопросу о том, как я определил, что этот korneyy это хиви НАСА?

Помимо уже сказанного в первой части, совершенно не похоже, чтобы и «специалист» НАСА, готовивший этот текст для хиви korneyy, и сам хиви читали что-нибудь из тех материалов, которые они «критикуют». Вот, к примеру, этот хиви пишет: «И что бы там ни рассказывали мухины с насениками про «неокисляемое железо» – увы, это не так, оно, как видите, вполне окисляемое». Мне остаётся только плечами пожать - я до 2015 года никогда ничего не писал про неокисляемое железо на Луне, поскольку узнал об этом явлении только недавно - летом 2018 года.

Тем не менее, этот хиви korneyy оперирует данными, которыми и инженеру не достать. Тут надо предварительно пояснить, что на работу «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»» главный «накат» ведётся за то, что в ней рассказано, что «визитной карточкой» лунного грунта является тонкая плёнка металлического железа на кусках реголита с поверхности лунного грунта. Об этом ниже, но НАСА не с большого ума решила доказать, что в лунном грунте США эту плёнку типа увидели раньше советских исследователей. Но раз «раньше», то нужно указать, в какой работе об этой плёнке на поверхности реголита объявлено.

И среди тысяч работ по вопросам анализа лунного грунта 70-х годов прошлого века, находится единственная работа, в которой есть строчка: «Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости. После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции». Всё! Больше ни слова об этом нет.

Но и эта строчка о восстановленном железе в составе поверхностного соединений железа (а не о плёнке восстановленного железа вообще на кусочках реголита) найдена в журнале «Science» № 1, 1970 год. Статья называется «Mössbauer Spectroscopy of Moon Samples»(«Мессбауэровская спектроскопия образцов Луны»).

Всё это хорошо, но если поверить, что хиви korneyy не ретранслирует тексты умников из НАСА, а сам что-то пишет, то как он сумел эту статью найти?

Вбил в поисковик ключевые слова «луна, неокисляемое железо»? Но эта статья и сегодня дана в виде фото, а слова «железо» в её названии отсутствует. Да и вообще статья не о железе, а о применении мессбауэрского спектроскопа для анализа.

А может в старых, 70-х годов статьях советских учёных могла быть прямая ссылка на эту статью, и хиви korneyy нашёл её по этой ссылке? Нет, на эту статью советские учёные не ссылались.

А, может, хиви korneyy пошёл в библиотеку и перерыл журналы всего мира с лунной тематикой? Теоретически - может быть. Но вот что даёт Википедия о журнале «Science»: «В 2009 году вошёл в список 100 самых влиятельных журналов по биологии и медицине за последние 100 лет под № 3, а в разделе «Молекулярная и клеточная биология, биотехнология и междисциплинарные журналы» — под № 1». Я бы не догадался искать статью по тематике аналитической химии неорганических материалов в медицинском журнале.

Что в итоге?

Наиболее вероятное объяснение: в самой НАСА, после того, как в 70-х годах выяснилось, что американский «лунный» грунт не имеет плёнки железа на реголите, то чтобы как-то оправдаться в этом факте, нашли данную статью. А спустя 40 лет, после помещения в интернете в 2012 году статьи «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»», работники НАСА разыскали ссылки на статью в «Science» в папках старых дел, посвящённых прикрытию лунной аферы, и передали цитаты хиви korneyy.

Считать, что он такую статью мог сам найти - просто смешно. Вот поэтому тоже я считаю его хиви, а не просто умничающим дебилом.

Где грунт?

В моей книге «Лунная афера США» фальсификации американского лунного грунта посвящено более 150 страниц, но я уже привёл выше всё, что НАСА смогла по поводу приведенных мною фактов из себя выдавить и дать для опубликования хиви korneyy.

Меня это бессилие НАСА, конечно, радует.

Но в отличие от моих работ, нападки хиви korneyy на статью «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»» очень длинные, хотя совершенно не по делу. По сути, это мусорная куча каких попало цитат должна впечатлить дурака тем, какой этот хиви korneyy умный! А умный потому, что он много всяких источников перерыл, и цитаты от них выложил. Я, честно говоря, начал читать этот мусор (повторю адрес - http://forums.airbase.ru/2015/07/t91575--f-a-q-po-lunnomu-gruntu.html), а потом бросил и просто «просмотрел по диагонали».

Что могу сказать? В критике хиви korneyy работы «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»» интересна не столько критика, сколько её отсутствие.

Скажем, в критикуемой хиви работе «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»» (http://bolshoyforum.com/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82,_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD), наиболее интересным является показ того, что из якобы привезенных американцами 382 кг лунного грунта, 96,6% грунта вообще не исследовалось, и не исследуется. Думаю, что в данном случае не стоит жалеть места для цитаты показа этого.

«Из 1620 образцов за пределы США, если даже верить НАСА, попало всего-навсего 27 образцов грунта, иначе говоря – 1.5% от общего количества. И те под большим вопросом, ибо страны и институты-получатели ввоз к себе порций отказываются признавать категорически.

Зато только два ученых США получили камни и реголит общим весом почти в 10 кг, что в 50 раз больше, чем в феврале 1970-го получил весь остальной мир, вместе взятый, от имени которого американцы высаживались «на Луну».[11]

Несмотря на циклопические американские порции, в 1975-м году – через 7 лет(!) после якобы доставки на Землю чуть ли не полутонны лунных камней, - группой ведущих советских селенологов в составе А.П. Виноградова, И.И. Черкасова, В.В. Шварева и ряда других ученых было сделано следующее признание (даётся фото цитаты из статьи указанных авторов тех лет).

Было всего три серии опытов, в которых вес задействованных образцов равен 200 и 20 гр. Никаких двух или шестикилограммовых камней в перечне нет. Получается, что на протяжении целых пяти лет советские ученые ничего не знали об исследованиях в США подобных гигантских образцов. Имея при этом самый широкий доступ к зарубежной профильной научной литературе и периодике (руководитель ГЕОХИ АН СССР А.П. Виноградов, к тому же, являлся постоянным участником ежегодных реголитно-хьюстонских шоу). Мало того, в своей работе «Грунт Луны» А.П. Виноградов, И.И. Черкасов и В.В. Шварев благодарят американских ученых за присланные им книги и статьи по исследованиям американцами лунного грунта. Книги, в которых нет ни слова о якобы исследованных О'Лири и Перкинсом огромных лунных камнях.

В том же 1975 году ведущий селенолог США Джудит Фронделл косвенным образом сообщает читателям, что ко второй половине 70-х годов никто из ученых США более или менее крупных образцов лунной породы еще не получал».

И т.д. и т.п.

И эти данные хиви korneyy (и НАСА соответственно) не опровергли ни словом.

В помянутой работе статистически доказывается, что американцы с Луны доставили не 382 кг, а всего как бы несколько сот грамм, - и об этом у хиви тоже ни слова. (Однако эти статистические исследования не просты, и я их рекомендую только тем, кто что-то в статистике понимает).

И, повторю, главной фишкой всей этой работы хиви korneyy является попытка НАСА опровергнуть с помощью своего хиви утверждение статьи «Лунный грунт, привезенный миссиями «Аполлон»» о том, что «визитная карточка» лунного грунта - тонкая плёнка металлического железа на кусках реголита с поверхности лунного грунта - отсутствует на американском «лунном грунте». Мало этого, и доказать, что, оказывается, американцами наличие этой плёнки железа было установлено даже раньше, чем это сделали советские учёные!

Итак, какую плёнку обнаружили советские исследователи на образцах советского лунного грунта?

Плёнка железа

Пусть рассказ об этом начнёт космонавт Береговой:

«Чистое железо в лунном грунте обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. Ученые предположили, что стоит этому самому лунному железу оказаться в земных условиях, то оно тут же окислится. Сомнений, в общем-то, не было, но решили убедиться на опыте: извлекли кусочек реголита из камеры, где он хранился в «космической среде», и оставили на воздухе. Прошла неделя, другая, месяц, потом почти четыре месяца, а приборы неизменно отмечали, что лунный металл не окисляется, не сгорает.

«Не может быть, - сказал академик А. Виноградов, когда ему сообщили об этом сюрпризе. – Проверьте еще раз и найдите свою ошибку. Это же элементарно: железо, да еще в такой степени измельченное должно неизбежно сгорать». Эксперименты повторяли снова и снова. И с той же настойчивостью лунный грунт «сигналил» о наличии чистого, неокисленного металла.

О странном поведении реголита академик А. Виноградов упомянул в докладе о предварительных результатах исследований на Президиуме Академии наук СССР. Академик М. Келдыш, который вел заседание, заметил: «Если вы поймете, как получается на Луне такое железо, и научите нас его производить в земных условиях, то это окупит все расходы на космические исследования». Он распорядился не жалеть лунный грунт для исследований, помог привлечь к ним широкий круг специалистов из других исследовательских учреждений.

К работе приступили сотрудники Института геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского АН СССР, Института общей и неорганической химии имени Н. С. Курнакова АН СССР, Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии АН СССР и несколько позднее - Института металлофизики АН УССР».

Обратите внимание, что речь идёт не просто о каком-то неокисляемом железе в образцах лунного грунта, а о плёнке, покрывающей большую часть кусочков лунного грунта (реголита). И чтобы вы поняли реакцию американцев (о которой чуть дальше), сразу скажем, что в это время с их «лунным грунтом» всё было наоборот:

«Зато диаметрально противоположное свойство лунных образцов – «феномен ржавения» лунных камней – американцы обнаружили мгновенно – так же быстро, как советские ученые обнаружили противоположное свойство – феномен неокисляемости И даже еще быстрее, поскольку для «открытия» вполне хватило беглого визуального осмотра доставленных с Луны образцов ЛГ.

Так, в образцах, доставленных на Землю миссией Аполлона-16, сразу же был обнаружен т.н. «ржавый камень» («rusty rock», обрзец 66095), содержавший явные следы как внешней, так и внутренней ржавчины. Тогда, в начале 70-х, американские учёные, еще не слушавшие сенсационный (для них) доклад советского академика Богатикова, объяснили это тем, что камень проржавел в жаркой и влажной кабине командного модуля Аполлон (которая, кроме прочего, ещё и приземлилась в душно-влажных тропиках)».

Теперь о докладе академика О. Богатикова, о котором он вспоминал неоднократно в своих статьях и выступлениях:

«Крупнейший американский специалист в этой области Джерри Вассербург пригласил нас выступить в Калифорнийском технологическом институте. Я прочел там лекцию о том, о чем только что вам рассказывал (присутствие неокисляемой пленки на поверхности лунных образцов – авт.). И когда я закончил, Вассербург мне сказал: «Да, все это, конечно, очень интересно, но этого не может быть». Оказывается, когда американцы первыми доставили на Землю лунный грунт, они разослали образцы в 50 лучших лабораторий мира. И ни одна из них ничего подобного не обнаружила. «Проверяйте, - говорю, - смотрите еще…».

Ровно через неделю получаю от него телеграмму: «Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты – ты оказался прав».

Как видите, неделя потребовалась НАСА, чтобы понять и оценить свой провал с фальсифицированным ими «лунным грунтом», и принять вынужденное решение - утверждать вслед за СССР, что и на образцах американского «лунного грунта» такая плёнка есть.

Подчеркну: по неокисляющемуся железу американцы у себя вообще ничего не нашли, кроме уже цитированной выше статьи в медицинском журнале, поэтому вынуждены были подтвердить наличие этой плёнки неокисляющегося железа, якобы, повторением методики советских учёных. Естественно, лгали об этом.

Простите, но теперь я вынужден быть немножко нудным.

В чём разница

Горные материалы (камни) состоят из смеси различных минералов, которые как бы комками расположены в куске камня, и каждый минерал состоит из своих, более элементарных соединений. А уж спёкшиеся кусочки минералов, из которых в основной своей массе состоит лунный грунт (реголит), только из такой смеси минералов и состоит. В результате, поверхность камня с Луны будет иметь как бы «пёстрый» вид - как поверхность салата «винегрет». И железо на поверхности камня тоже будет представлено в пятнах минералов, в которые оно входит, скажем, оливина. А в железосодержащих минералах железо будет находиться в двухвалентной форме - в виде закиси железа - FeO.

По уже открытым законам химии, при образовании FeO по прямой реакции из железа и кислорода, будет идти и обратная реакция - реакция разложения FeO на кислород и железо. При наличии кислорода в атмосфере, эта реакция может быть незаметной, а при отсутствии кислорода - вполне может проходить в заметных количествах. В результате, скажем, в вакууме и при благоприятных иных условиях на поверхности железосодержащих пятен на срезе камня появится слой восстановленного железа - собственно железа. Как бывший металлург, скажу от себя - если рядом с этим восстановленным железом не будет серы и фосфора, то это железо будет трудно окислить кислородом атмосферы (кислородом с парциальным давлением в 0,2 атм.), трудно будет это восстановленное железо опять перевести в двухвалентное состояние - в FeO.

Я это к тому написал, что сегодня в НАСА подменяют понятия «плёнки» восстановленного железа по всей поверхности куска лунного грунта, на понятие восстановленного железа на «пятнах» соединений с железом на поверхности куска камня, скажем, на пятнах того же оливина.

Американцы фальсифицировали свой лунный грунт, пытаясь сделать его похожим на лунный грунт, к примеру, американцы облучали его, чтобы сымитировать треки от космических частиц. И испытывая пригодность мессбауэрского спектроскопа, помянутые исследователи в нескольких образцах американского «лунного грунта» обнаружили восстановленное железо именно на пятнах железистых соединений, причём, это железо не окислялось немедленно. И, как сказано выше, поместили статью об этом в медицинском журнале.

Американцы же в этой статье пишут: ««Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра…». То есть, исследовались пятна железосодержащих соединений на поверхности куска камня, а не вся его поверхность.

А уже в представленной хиви korneyy в качестве «доказательства» статье А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. «Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия», опубликованной не позже 1974 года, сделан вывод, о котором НАСА и его хиви промолчали : «Итак, наши исследования показали присутствие в реголите мелкодисперсной и устойчивой против коррозии фракции металлического железа, сконцентрированной, по-видимому, на поверхности частиц реголита». То есть, плёнки железа на всей поверхности кусочков реального лунного грунта вне зависимости от того, есть в составе этих частичек FeO или его нет.

Об этом выше и сообщали Богатиков и Береговой.

В дальнейшем это открытие было зарегистрировано в СССР в 1980 году под номером 219 «Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел». Авторство открытия взяли себе А.П. Виноградов (тот самый, который не только сам ничего не нашёл, но ещё и кричал, что этого не может быть), В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов. И в описании открытия сказано об обнаружении «фазы неокисляемого металлического железа на частицах лунного реголита». Понимаете, написано «на частицах», а не на «железосодержащих частицах», то есть железа в составе самой частицы реголита может и не быть, а плёнка железа есть.

Что тут ещё надо сказать. К 1980 году в СССР было зарегистрировано почти миллион изобретений, и всего 219 открытий. Это говорит о чрезвычайной придирчивости регистрирующего органа (ВНИИГПЭ) с точки зрения приоритета открытия. И если бы статья американцев в «Science»1970 года была о восстановленном железе на поверхности реголита, то через 10 лет открытие за № 219 в 1980 году просто не зарегистрировали бы. Но открытие зарегистрировали без каких-либо претензий американцев на приоритет. Вот вам и косвенное подтверждение «визитной карточки» настоящего лунного грунта.

А на частицах американского «лунного грунта», такой плёнки нет. Мало этого.

В 2015 году пресса сообщила:

«Значительная часть образцов лунного вещества, собранного американскими пилотируемыми миссиями в 60–70-е годы, потеряла первозданный вид и сильно раскрошилась. К таким выводам пришли ученые из Университета города Ханьянг (Южная Корея), изучившие сохранность лунных материалов, хранящихся в США уже более четырех десятилетий.

…Известно, что в ходе шести пилотируемых экспедиций с 1969 по 1972 год американскими астронавтами было доставлено на Землю около 382 кг лунного вещества.

83% этой массы хранятся нетронутыми для будущих исследований в Космическом центре имени Джонсона, и обращаются с ними не напрямую, а посредством специальных инструментов. При этом образцы сохраняются в герметичных контейнерах, заполненных азотом, предотвращающим попадание на них влаги.

…Разница оказалась ошеломительной. К примеру, выяснилось, что средний диаметр частиц уменьшился с 78 до 33 микрон, то есть более чем в два раза.

Если в привезенном веществе 44% частиц имели размер 90–1000 микрон, то спустя четыре десятилетия в этот диапазон попадают лишь 17% частиц.

…Четыре года назад мир облетело сообщение NASA, где ведомство призналось, что за долгие годы растеряло 500 образцов лунного грунта, которые разошлись по различным лабораториям и не были возвращены. Что касается лунных образцов массой более 300 грамм, доставленных на Землю тремя советскими миссиями, то они продолжают храниться в институте ГЕОХИ».

Мало этого, как я написал раньше, образцы советского лунного грунта продолжают выдаваться для исследований.

***

Ну и теперь вывод.

Мы - те, кто видит эту американскую аферу с высадкой на Луну - выступаем открыто и под своими именами. Наш оппонент, в данном случае, НАСА, подло отмалчивается, выпуская вместо себя своих придурковатых холуев - хиви - туповатых дебилов, часто прячущихся под кличками.

Уймитесь, наконец, моральные уроды! Не путайтесь под ногами!

С нами обязано обсуждать вопросы Национальное аэрокосмическое агентство США, а не вы, дебилы! Мало этого, даже ваша дебильность не освобождает вас от понимания свое гнусной роли!



Рейтинг:   3.56,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 111
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
полет невозможен написал 14.08.2018 07:58
"Это не вы объясняли, а как раз я несколько раз спрашивал -- всюду заговор? Я так понимаю, что ответ утвердительный. Все спецы мира (проектирующие спутники, исследующие околоземное пространство, теоретики и т.д.) -- оказывается заговорщики. Поколение за поколением. Со студенческой скамьи наверно отбирают благонадежных. А вы всех раскусили."
--
Почему обязательно заговор? Просто я знаю, как обстоят дела в научной сфере. Там нет никакого единомыслия, одни пишут одно, другие другое. А вы ссылаетесь на какие-то полюбившиеся вам статьи как на истину в последней инстанции. Но практика - критерий истины, именно на это я обращаю внимание.
И как стряпаются в разных НИИ разные туфтовые статьи и гнилые исследования, я знаю - это известно всем, кто хоть немного сталкивался с НИИ. Как и всем бюджетникам, им нужно оправдывать выделение себе финансирования.
Это все настолько известно, много раз описано, показано даже в советских фильмах, что даже скучно объяснять.
И заговор может присутствовать, почему нет?
Политическое руководство дало установку - ученые выполняют.
Убили же Гагарина. Это был не заговор?
И почему? Кому-то очень не нравилось превосходство СССР в космосе. А Гагарин был огромным авторитетом во всем мире, многое мог разоблачать, не соглашаться. Да и просто чтобы затерроризировать советских космонавтов.
Ведь было покушение на кортеж советских космонавтов в 1968 или 1969 году?
Вообразите, торжественный въезд советских космонавтов по Красной площади в Кремль, вокруг полно КГБшников в штатском, охрана в форме, а из толпы - выстрелы из пистолета в машины кортежа! Это просто так, да?
И как потом десятки лет скрывали, что произошло спланированное убийство Гагарина! Типа никакого заговора, он сам упал.
Такие решения об убийстве Гагарина могло принимать только высшее руководство. Днепропетровская мафия (брежневцы) или самостоятельно должны были принимать такое решение, или были проводником указания от запада.
.
"Со студенческой скамьи наверно отбирают благонадежных"
--
И это присутствует. Попробуйте не согласиться с преподавателем на экзамене, да и просто в ходе обучения покажите, что вы считаете, что вам преподают ошибочные воззрения. Или проявите нелояльность как-то иначе. А уж в СССР...
Ученая масса проявляет удивительную сервильность к официальной лжи, к господствующим догмам, к политикам, к тем, кто выделяет им финансирование. Сколько новых разоблачений во всех сферах произошло за последние 30 лет - и роль официальных ученых была минимальна. Может, есть среди них отдельные смелые отщепенцы, но основная масса - это просто махровое реакционное чиновничество, охранители и цепные псы тех, кто их кормит. Они набрасываются по команде "фас" на всех, кто выделяется, на кого им указано наброситься. И просто потому, что они защитили диссертации на каких-то одних "истинах", а кто-то приходит и говорит, что все оказалось ложью.
А разоблачения плагиата в диссертациях, а купленные диссертации? Об последнем явлении даже кинофильмы в СССР снимали!
Re:
йй написал 14.08.2018 07:35
> Смешно ссылаться на снимки Луны,
> качеством как периода Первой мировой
> или ранее, когда наш двор Гугл
> показывает. Пора прекратить это
> издевательство.
_
Это аэрофотосъемка. Вертолет над городом иногда туда-сюда летает, видишь иногда? Вот с него и фотографируют. Поищи по интернету какого качества снимки со спутника бывают.
Хотя в любом случае, ты неисправим -- ты любую анонимную чушь из интернета будешь тут же принимать на веру, если согласно ей высадки были глупой очевидной аферой. А такой чуши всегда завались.
Re: полет невозможен написал 13.08.2018 12:07
Завидонов-это вообще конченный лжец написал 14.08.2018 06:08
говорит,что у россии на на МКС ничего нет.А модуль российский?
(без названия)
Левон Георгиевич Казарян написал 14.08.2018 00:35
док-кар написал 14.08.2018 00:05
Он лайн наблюдение за 6 высадками станциями слежения всего мира не в счет. Тысячи фотографий подделка. Фото следов на Луне китайскими и индийскими космическими станциями не было, всех купили.
- - - - - - -
Почему купили? Могли запугать. Чай, Глобальный Концлагерь примерно с 1975 действует. Чуть что не так - поставят на компьютер. Так называется автоматизированное применение психофизического (нелетального) оружия, то есть - нанесение микроволновых, ультразвуковых и т.д. ударов по организму неугодного практически в любой точке земного шара. Наподобие того, что применялось против американских и канадских дипломатов на Кубе и в Китае, в результате некоторые из них были инвалидизированы - см. https://graniru.org/Politics/World/US/m.271201.html
.
Смешно ссылаться на снимки Луны, качеством как периода Первой мировой или ранее, когда наш двор Гугл показывает. Пора прекратить это издевательство.
Что мне делать с проклятою бабой? … Чтобы ты сама ей служила И была бы у ней на посылках
док-кар написал 14.08.2018 00:05
"С нами обязано обсуждать вопросы Национальное аэрокосмическое агентство США"
Ну, бяда, теперь еще и мания величия! НАСА должна перед Мухиным отчитаться. Ага,щщас! А со сторонниками плоской земли должны дискутировать астрономы РАН. И с астрологами. А тут какие то придурки что то доказывают, спорят… Радиация, песочек… Он лайн наблюдение за 6 высадками станциями слежения всего мира – не в счет. Тысячи фотографий – подделка. Фото следов на Луне китайскими и индийскими космическими станциями – не было, всех купили.
Он 150 стр. написал о грунте, а НАСА ему не возралила, а? Читают, надо думать, читают и конспектируют. На космос совсем времени нет. И плакат на входе: «А ты читал MUCHIN?».
Вы чего с ним спорите? С ним не спорить надо, его обхохотать надо.
Re:
йй написал 13.08.2018 23:24
> Я вам уже объяснял, для чего пишутся
> научные работы, преуменьшающие
> опасность радиации.
_
Это не вы объясняли, а как раз я несколько раз спрашивал -- всюду заговор? Я так понимаю, что ответ утвердительный. Все спецы мира (проектирующие спутники, исследующие околоземное пространство, теоретики и т.д.) -- оказывается заговорщики. Поколение за поколением. Со студенческой скамьи наверно отбирают благонадежных. А вы всех раскусили.
.
> Есть практика, которая идет в разрез с
> этими оптимистическими работами.
_
Какая еще практика? Мы ее и обсуждали последние посты. Спутники летают, Джемини-11 летал. Какая еще практика?
.
> А я встречал сведения, что до 24000 км.
_
На этой высоте максимальная плотность частиц внешнего пояса, наверно вы встречали это.
.
И вы считаете, что все исследовано, если даже в этом такие расхождения?
_
ТАКИХ расхождений нет. Наверно могут быть уточнения на какие-то проценты величин, может более существенные уточнения касательно каких-то отдельных областей поясов, т.к. они имеют свои загогулины и аномальные зоны, но в целом то все давно известно.
.
> Зачем мне знать, сколько получил доз Леонов на высоте ниже
> радиационного слоя?
_
Там же не только это, там таблица доз на разных орбитах с высотой до 1500 км.
.
> Более выгодно было бы вращаться на более высокой орбите, где
> атмосфера более разряженная, но там нельзя - радиационный слой.
_
Ну вот опять. ДА, черт возьми -- зачем крутится неделями и месяцами в повышенной радиации? Но как это должно свидетельствовать о ее губительности для непродолжительных полетов в ней? Мне опять приводить пример с прогулками в солнечную погоду?
(без названия)
полет невозможен написал 13.08.2018 22:31
Я вам уже объяснял, для чего пишутся научные работы, преуменьшающие опасность радиации.
Есть практика, которая идет в разрез с этими оптимистическими работами. То есть космонавты и их руководство читают эти работы, но читают и какие-то другие, более реалистичные, и делают свои практические выводы. Очевидно, есть научные работы для пиара, и есть для внутреннего использования, которые посторонним не известны.
Вы почему-то считаете, что внешний радиационный слой до 36 000 км. А я встречал сведения, что до 24000 км.
И вы считаете, что все исследовано, если даже в этом такие расхождения?
В любом случае, внешняя граница слоя уже довольно разряженная. И речь не о приборах на геостационарной орбите, а о человеке в радиационном слое.
Зачем мне знать, сколько получил доз Леонов на высоте ниже радиационного слоя? На этой высоте постоянно летают космонавты, она безопасна, хотя атмосфера на этой высоте присутствует и вызывает торможение космического корабля. Движение по орите приходится постоянно корректировать. Более выгодно было бы вращаться на более высокой орбите, где атмосфера более разряженная, но там нельзя - радиационный слой.
Re: Re:
йй написал 13.08.2018 21:59
А пролет поясов -- и вовсе часы. Да и опасность представляют лишь достаточно сильные вспышки.
Re:
йй написал 13.08.2018 21:57
Глонасс же там круглый год крутятся, они все ловят от и до, а экспедиция туда и обратно менее десяти дней занимала. Небольшой риск был конечно, но просто же факт -- обошлось. Не фальсифицировала же NASA отсутствие вспышек на Солнце?
(без названия)
Левон Георгиевич Казарян написал 13.08.2018 21:52
йй написал 13.08.2018 18:14
"Радиационные условия для высокоорбитальных космических аппаратов в период максимума солнечной активности", А.Е. Шилов, С.Н. Волков, И.П. Безродных, В.Т. Семенов. Труды ВНИИЭМ, 2010 г.
Интенсивность потоков ионизирующих частиц на орбите, в зависимости от солнечной активности, может за несколько часов изменяться в _десятки и сотни_ раз.
- - - - - - -
Если радиация может внезапно возрастать в сотни раз, о какой безопасности вообще речь?
.
На время лунной аферы солнечные вспышки выключали?
Re: Re:
йй написал 13.08.2018 21:19
Тысяч км, конечно же. Геостационарная орбита -- 35000 км, внешний радиационный пояс простирается от 13000 до 60000 км.
Re:
йй написал 13.08.2018 21:00
Геостационарная орбита -- 35 км, внешний радиационный пояс простирается от 13 до 60 км.
Притом в плоскости экватора наибольшая интенсивность радиации. А американцы специально проходили через высокие широты, подальше от экватора.
.
> И результат этих измерений - космонавты
> держатся подальше от нижней границы
> пояса, а Леонов говорил, что вблизи его
> легко можно получить огромную дозу
> облучения. Вчера Казарян давал цитату.
> Называлась цифра 500 рентген.
_
Блин, вот вы не верите научным работам. А Леонов откуда что-то другое мог взять? Сам придумал? Или какая-то правда только для посвященных? Повторил просто за учеными как испорченный телефон, что краем уха услышал.
Там где-то в самом максимуме может и есть 500 рентген. Но не на 500 км это. Джемини-11 почти трое суток летал с максимумом до 1374 км и выходом в открытый космос (на какой высоте -- не знаю). Но наверно не было его по вашему, все подделка.
.
Я уже давал цитату:
.
http://vmu.phys.msu.ru/file/1968/2/1968-2-011.pdf
.
Вестник Московского Университета, № 2 - 1968
Б. М. Махмудов "Об измерении поглощенных доз радиации при полетах космических кораблей"
.
...доза, полученная космонавтами А. А. Леоновым и П. П. Беляевым на корабле "Восход-2", составляла: по данным индивидуальных дозиметров, 70 +- 5 мрад, а средняя мощность дозы 65 +- 3 мрад/сутки, по данным бортового дозиметра 65 +- 1 и 60 +- 1 мрад/сутки.
Такая поглощенная доза не представляет опасности для здоровья космонавтов.
.
В табл. 3 приведены величины суточной дозы внутри космического корабля, вызванной космической радиацией, во время полета по эллиптическим орбитам с перигеем 300 км. Если принять в качестве допустимой дозы 15 рад, то при
полетах с апогеем 1000 км время пребывания космонавта не должно превышать 20 суток.
.
Таблица 3
Распределение мощности доз на высотах от 300 до 1500 км
.
Высота апогея, км и доза внутри космического корабля за сутки, рад:
.
300 км -- 0.012 рад
400 км -- 0.025 рад
500 км -- 0.050 рад
600 км -- 0.070 рад
700 км -- 0.100 рад
800 км -- 0.200 рад
900 км -- 0.300 рад
1000 км -- 0.700 рад
1500 км -- 2.000 рад
.
Но наверно и все замеры фальшивые, и Джемини-11 не было. Один вы правый.
(без названия)
полет невозможен написал 13.08.2018 20:41
"геостационарная спутники -- это все в радиационных поясах".
--
Нет, это гораздо выше поясов.
.
"Всякие станции при пролете неоднократно замерили радиацию изнутри и снаружи, так что хватит писать отсебятину".
--
И результат этих измерений - космонавты держатся подальше от нижней границы пояса, а Леонов говорил, что вблизи его легко можно получить огромную дозу облучения. Вчера Казарян давал цитату. Называлась цифра 500 рентген.
(без названия)
полет невозможен написал 13.08.2018 20:29
Лунная экспедиция может длиться несколько дней, но невозможно угадать когда будет вспышка на Солнце.
"Чего в самолетах-то без бетонных стенок обходятся, там ведь тоже доза."
Там никакой опасной дозы нет - атмосфера и магнитное поле Земли защищают.
Re: Re: Re: Re:
йй написал 13.08.2018 20:25
Я не понимаю, чего я с вами спорю, аппараты уже летали, спутники там летают, Глонасс, GPS, геостационарная спутники -- это все в радиационных поясах.
Всякие станции при пролете неоднократно замерили радиацию изнутри и снаружи, так что хватит писать отсебятину.
Re: Re: Re:
йй написал 13.08.2018 20:19
This is a completely correct quotation from my letter -- это совершенно верная цитата из моего письма
Re: Re:
йй написал 13.08.2018 20:15
точнее это фото не письма самого Ван Аллена, а письма ему с вопросом, и он от руки на этом листе дописал что все действительно так
Re:
йй написал 13.08.2018 20:11
> потому, что есть система защиты от радиации - это
> толстенные стенки
_
Какая радиация, такие и стенки. Чего в самолетах-то без бетонных стенок обходятся, там ведь тоже доза.
.
> У работников атомных станций считается вредная работа.
_
Так ведь никто и не говорит, что полеты на Луну полностью безвредны.
.
> из-за мельчайших частиц радиоактивных
> материалов, даже незаметных глазу, отправлялись
> на тот свет
_
А вот здесь важно понять разницу -- они же эти частицы вдохнули или съели, и те стали их облучать ИЗНУТРИ. Т.е. здесь не только полное отсутствие защиты от излучения, но они там прямо в упор фигачат, не ослабляясь даже одеждой или толщей тела. Прямо изнутри и прямо в упор.
Большая разница с тем, когда человек находится за адекватной защитой.
.
> Но, судя по вашим убеждениям, так делать
> можно, - это то же самое, что пролететь несколько
> часов через радиационные пояса вокруг Земли.
_
Вы это берете совершенно с потолка. Например, цитата Ван Аллена, именем которого и названы радиационные пояса (пояса Ван Аллена) на утверждения, что полеты Аполлонов были невозможны из-за радиации:
"The recent Fox TV show, which I saw, is an ingenious and entertaining assemblage of nonsense. The claim that radiation exposure during the Apollo missions would have been fatal to the astronauts is only one example of such nonsense." ("Недавняя передача на Фокс ТВ, что я смотрел, это остроумное и занимательное собрание чуши. Утверждение, что радиация во время миссий "Аполлон" была бы смертельной для астронавтов лишь один из примеров такой чуши." Доктор Джеймс Ван Аллен)
.
И фото его письма, где его просили подтвердить что он действительно так читает и он расписывается, что действительно это его слова:
http://i149.photobucket.com/albums/s71/clavius_examples/van-allen-letter.gif
.
> При длительных полетах в космосе вред
> будет очень большим.
_
Действительно, риск солнечных вспышек это проблема при таких полетах, как миссия на Марс, т.к. только туда пилить надо месяцами. Но лунные экспедиции длились менее десяти дней.
(без названия)
полет невозможен написал 13.08.2018 19:17
Работники атомных станций работают рядом с реакторами потому, что есть система защиты от радиации - это толстенные стенки железобетона и другие материалы. Ничего подобного вывести на орбиту или дальше в космос невозможно - аппарат будет слишком тяжелым.
У работников атомных станций считается вредная работа. Нет статистики, насколько долго они живут. Но, кажется, не долго. Вот бывший директор Чернобыльской АЭС, насколько помню, умер довольно рано.
У вас какое-то беспечное отношение к радиации. Вы, наверное, никогда не имели дела с промышленностью. Я же работал в промышленности СССР, и хотя с радиоактивными материалами не имел дела, но о них знаю, так как радиоактивные материалы довольно широко применялись для разных целей, и сведения о том, какая это коварная и крайне опасная вещь, доходили.
Знаю примеры того, как на минуту утратившие бдительность работники, из-за мельчайших частиц радиоактивных материалов, даже незаметных глазу, отправлялись на тот свет в страшных несколькомесячных мучениях.
Но вам бесполезно объяснять, вы как те невменяемые. Радиация вам не опасна, космос не опасен. Ну да, насмотрелись фильмов и думаете, что космос - это пустое приятное пространство для прогулок и полетов.
На самом деле космос - все равно что огромный чернобыльский реактор, а не место для прогулок и полетов.
Ни в один ядерный реактор почему-то не опускают капсулы из тонкостенного алюминия с людьми в них. Но, судя по вашим убеждениям, так делать можно, - это то же самое, что пролететь несколько часов через радиационные пояса вокруг Земли.
Открытый космос, наверное, имеет уровень радиации меньше, не проверял.
Но в нем случаются выбросы от Солнца. Тогда уровень вредного воздействия возрастает.
При длительных полетах в космосе вред будет очень большим.
Вот сейчас все города планеты накрыты мощным электромагнитным полем от корпораций, предоставляющих услугу любителям поболтать по мобильному телефону.
Поле настолько мощное, что от него не защищают железобетонные перекрытия домов, - датчики (телефоны) улавливают сигнал и в домах. И вам все равно, потому что электромагнитное излучение (или волны, физики рассматривают их как две стороны одного явления) не улавливается органами чувств человека и не воспринимается как опасность, пока кто-то не объяснит. Но и объяснения до некоторых не доходят. Тут та же история, что с радиоактивными материалами. По внешнему виду они -обычные материалы, человек их вред своими органами не воспринимает.
Re:
йй написал 13.08.2018 18:14
> Я вам поражаюсь. Ну пойдите прогуляйтесь в
> чернобыльском реакторе.
_
Вы можете понять, что понятие "вреда" очень растяжимо? Ну и на обычных орбитах получают повышенную дозу, и пилоты Боингов получают дозу, есть и просто естественный радиоактивный фон вокруг нас. Небольшие дозы лишь повышают риски заболеваний с возрастом, как курение скажем. Ну и? Как такие небольшие дозы должны мешать межпланетным полетам? Это как солнечный свет на улице -- можно под ним пройти (пролететь радиационные пояса), а можно лечь и пролежать на пляже несколько часов и получить нехилый ожог (вращаться внутри поясов на орбите неделями и сдохнуть). И какой вывод делаете вы -- что из дома без зонтика не выходить? А на любой аргумент вы скажете "я вам поражаюсь, ну пойдите полежите под экваториальным солнцем денек!"
.
> и спутники без человека обходят зоны радиации стороной.
_
Блин, а что человеку-то там делать? Пролететь -- это одно, без этого никак с Земли не выберешься, ну а вращаться-то там зачем?
А спутники -- не знаю, почему стороной? Если требуется, то не стороной:
.
"Радиационные условия для высокоорбитальных космических аппаратов в период максимума солнечной активности", А.Е. Шилов, С.Н. Волков, И.П. Безродных, В.Т. Семенов. Труды ВНИИЭМ, 2010 г.
.
http://jurnal.vniiem.ru/text/115/47.pdf
.
"Орбита КА ГЛОНАСС круговая, расположена на высоте около 19000 км и имеет наклон около 65º. Орбита полностью расположена во внешнем ЕРПЗ. Интенсивность потоков ионизирующих частиц на орбите, в зависимости от солнечной активности, может за несколько часов изменяться в десятки и сотни раз. Состояние солнечной активности можно прогнозировать и, следовательно, можно прогнозировать радиационные нагрузки на аппаратуру КА ГЛОНАСС."
.
Полностью внутри пояса летает. Или опять "пустая писанина"?
.
> И против поясов радиации, как и против
> космической среды выше этих зон, человек
> бессилен. Так устроила природа.
_
Почему бессилен? Почему вы не считаете, что человек бессилен против радиации в ядерных реакторах? Ведь все рабочие атомных станций рядом с реактором, они все должны облучиться и умереть. Чернобыль же показал, какая там радиация. Это было известно и так. Так почему же ликвидаторы вусмерть облучились, а работники, что там каждый день год за годом -- не облучаются?
.
> И вы думаете в таком пространстве путешествовать?
_
Ну блин летало же туда куча станций, все замеры делались. Уровни радиации известны. Чего вы выдумываете? Без солнечной вспышки там уровень радиации как на орбите примерно.
.
http://go2starss.narod.ru/pub/024_KPZ_01.jpg
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss