Кто владеет информацией,
владеет миром

Отчего Путин озаботился сговором врачей и фармацевтов?

Опубликовано 12.10.2009 в разделе комментариев 43

Отчего Путин озаботился сговором врачей и фармацевтов?
На совещании по развитию фармацевтической промышленности, которое прошло в пятницу, премьер-министр России жестко потребовал, чтобы практику выплаты врачам вознаграждений в том или ином виде от фармацевтических компаний была прекращена.

«Недопустима ситуация, когда фармацевтические концерны доплачивают врачам за то, что они выписывают пациентам производимые ими препараты, спонсируют корпоративные мероприятия, разного рода семинары с выездом на теплые моря», - сказал Владимир Путин. Премьера также возмутило то, что «тысячи специалистов» получают деньги от фармацевтических компаний и даже пользуются бланками для рецептов с логотипом фармацевтических компаний.

«Безусловно, фармацевтические компании вправе рекламировать свою продукцию, но они должны делать это цивилизованно и в полном соответствии с общепризнанными этическими нормами и российским законодательством», - уточнил премьер.

Вообще, по мнению премьера, нужно жестко регламентировать деятельность фармпредставителей в медицинских учреждениях; недопустимо их вхождение в экспертные советы, которые оценивают создание новых лекарств. По мнение главы правительства, такие члены экспертных советов не заботятся о качестве фармпрепаратов, а просто продвигают лекарства той фирмы, которая выплачивает им вознаграждение

«Нужно эту деятельность поставить в определенные рамки, сделать ее более прозрачной», - резюмировал премьер. И немедленно предложил одну из рамок: создание специального совет наподобие Совета рынка, который уже действует в электроэнергетической отрасли. «Что касается цивилизованного диалога между медсообществом и фармацевтическими компаниями, для него можно создать специальный совет рынка», - пояснил он.

Позднее помощник президента Аркадий Дворкович развил идеи премьера, пояснив, что недобросовестное поведение и ненадлежащая деятельность врачей, которые, в частности, получают деньги от фармацевтических компаний за то, что выписывают пациентам производимые этими фирмами препараты, должны наказываться особыми санкциями.

«Санкции за недобросовестное поведение, за деятельность, которая противоречит закону, естественно, должны быть», - сказал он, отвечая на вопрос, предусматривает ли стратегия санкции в отношении врачей, лоббирующих за вознаграждение использование тех или иных препаратов. Однако санкции появятся не сразу, уточнил представитель Кремля. «Поправки в законодательство разработаны Федеральной антимонопольной службой, - сказал Аркадий Дворкович. - В ближайшие три месяца они будут проанализированы и внутри правительства, и профессиональным сообществом, будут проведены публичные слушания на эту тему».

 


От редакции: Безусловно, вопросы здоровья нации должны относиться в теме национальной безопасности, а не проходить по ведомству финансово-экономическому, как сейчас. То, что Путин поднял эту важную тему - хорошо, но почему так поздно? Ведь эта практика сложилась еще до прихода Путина к власти. Что, руки не доходили?

Ну а теперь подсчитаем, сколько за 10 лет путинского промедления защитников Отечества стали к этой защите негодны, как в силу преждевременной смерти, так и в силу потери здоровья от неадекватного лечения?

Но для начала - реальный случай из практики. Этой весной обратился я в районную поликлинику с гипертоническим кризом. Дело было во время суда с губернатором Громовым, лет мне уже в этом году 50 стукнет, так что повышение давления - не удивительно. А в районную поликлинику я обратился, собственно, за больничным - в суде могли не поверить документу из другого учреждения, где я бы стал лечиться в иной ситуации. 

И вот получаю я лекарство от гипертонии под названием "коринфар" по цене 155 рублей 20 копеек за 100 таблеток, покрытых оболочкой. Естественно, читаю вложенную в коробочку аннотацию, благо образование, полученное во 2-м мединституте, позволяет: "Селективный блокатор кальциевых каналов II класса, производное дигидропиридина. Вызывает антиангинальный и гипотензивный эффекты. Расслабляет гладкую мускулатуру сосудов. Купирует спазм и расширяет коронарные и периферические артерии. Снижает периферическое сопротивление и незначительно - сократимость миокарда, уменьшает постнагрузку на сердце и потребность миокарда в кислороде. Улучшает коронарный кровоток, постстенотическую циркуляцию при атеросклеротических обструкциях. Не угнетает автоматизм и проводимость миокарда. При применении Коринфара возможно возникновение рефлекторной тахикардии".

Начинаю не понимать, зачем мне прописали этот препарат при транзиторном повышении давления до 150/100.

Читаю дальше, про побочные действия: "Со стороны сердечно-сосудистой системы: в начале лечения часто - приливы крови к лицу, ощущение жара; возможны тахикардия, ощущение сердцебиения, чрезмерное снижение АД, отеки ног из-за дилатации сосудов. У некоторых пациентов, обычно в начале лечения, возможно увеличение частоты, длительности и тяжести приступов стенокардии, что требует отмены препарата.Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: в начале лечения часто - преходящие головные боли; иногда - состояние оцепенения, головокружение, чувство усталости, парестезии; в единичных случаях - возникновение тремора, легких расстройств зрения (особенно при применении препарата в высоких дозах)".

Чувствую, что при таких побочных действиях повышение давления до 150/100 явно выглядит меньшим злом.

Но особенно убило вот это: "Описаны единичные случаи гинекомастии (у пациентов пожилого возраста, особенно при длительном применении препарата), транзиторное повышение уровня глюкозы в крови".

То есть в результате "лечения" я могу заработать еще и диабет, а заодно у меня вырастут сиськи, как у бабы!

Ясное дело, что такое лекарство принимать я не стал, проконсультировался у незаинтересованного специалиста, прошел необременительный курс лечения и все встало на свои места. Но сколько мужиков получило "лечение" в этой и других поликлиниках, в результате которого их здоровье стало не лучше, а хуже? Бог его знает... Вот, думаю, если завтра война, а на призывной пункт явится инвалидная команда, да еще с сиськами...

И вот тут закралась у меня мысль, отчего это В.В.Путин вдруг озаботился проблемой, которую считал 10 лет незначительной, и на решение которой ставил то непрофильного Зурабова, то еще более непрофильную Голикову.

Вот фотография Путина дезабилье. Мужик он крепкий, спортивный, но по возрасту даже постарше моего. Наверняка есть у него небольшие нелады со здоровьем. Небольшие, по возрасту. Давленьице при такой нервной работе скачет - могу даже без осмотра сказать. Лечат его, наверно, хорошо, качественно - в смысле дорого. И вот смотрю на его грудные мышцы... На musculus pectoralis... Уж не нефидипином ли пользуют премьера от небольших преходящих повышений давления?

Но это так, предположения. Размышления о мотивах неожиданного обращения к "врачам вредителям" и их подельникам-фармакологам. Ведь действительно безобразие, когда вместо адекватного лечения получаешь "не совсем то".

Но Путину-то помогут, а как быть остальному призывному контингенту?

Анатолий Баранов




Рейтинг:   4.53,  Голосов: 17
Поделиться
Всего комментариев к статье: 43
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Кризис и здравоохранение.
3-я часть статьи Ю.Комарова написал 12.10.2009 21:00
Повсеместное и неконтролируемое развитие платной медицинской помощи как неформальной (в виде поборов), так и формальной приведет к тому, что люди будут всячески избегать обращения за медицинской помощью и обращаться за ней лишь в самых тяжелых и плохо поддающихся лечению случаях. Нужно отметить, что так называемые формальные платежи (через кассу) легко превращаются в неформальные.
Например, обследование УЗИ, если через кассу, стоит 500 руб., из которых врач получит 20-30%. Поэтому, когда пациент приходит к врачу, тот назначает сумму в 200 руб., но непосредственно, что выгодно и врачу, и пациенту, и за этим не уследить. Даже в частных, где есть хозяин, стоматологических клиниках врачи пропускают через кассу каждого пятого-шестого пациента.
Поэтому от платных услуг в любом виде необходимо отказаться вообще, поскольку они не эффективны, дискредитируют медицину и противоречат Конституции РФ.
Мы уже неоднократно писали о том, что между врачом и пациентом не должно быть денежных отношений и врач не должен рассматривать пациента в качестве источника своих доходов, иначе медицина теряет свой исторический гуманизм и превращается в бизнес.
Поэтому в качестве источников финансирования здравоохранения должны выступать цивилизованные формы: бюджеты всех уровней для неработающих, ОМС для работающих, ДМС для состоятельных людей с доходом от 2000 долл. на члена семьи, в отдельных регламентированных случаях возможны соплатежи в дополнение к основным источникам и только для того, чтобы люди понимали, что здоровье и здравоохранение имеют свою цену.
Соответственно должны быть государственные, муниципальные и частные некоммерческие медицинские учреждения, работающие по единым правилам и медицинским стандартам.
Федеральным центрам высоких технологий могут придать статус автономных учреждений, а это значит, что часть работы они будут выполнять за счет госзаказа с бюджетным финансированием, а другую часть -за плату, которая конечно же будет недоступной для большинства граждан. Просто непонятно, почему центры, построенные за счет этих же граждан, будут им оказывать медицинскую помощь за деньги, вопреки Конституции РФ?
http://viperson.ru/wind.php?ID=588474
Кризис и здравоохранение.
3-я часть статьи Ю.Комарова написал 12.10.2009 21:00
Вместе с тем, имеются данные о том, что из 300 000 человек, ежегодно умирающих от рака, половина могла бы остаться в живых при условии раннего выявления заболевания и своевременного оказания медицинской помощи.
Вот почему сейчас, т.е. пока еще в условиях кризиса, требуется не строительство новых центров высоких технологий, практически никак не повлияющих на здоровье населения в целом, а реорганизация системы здравоохранения с тем, чтобы развернуть ее лицом к населению и массовым пациентам.
И тогда все станет на свое место в соответствии с классическим определением:здравоохранение- это упорядоченная общественная система, главной функцией которой является осуществление комплекса профилактических мероприятий, направленных на сохранение и укрепление здоровья граждан, повышение активного долголетия и трудоспособности, а также оказание адекватной и качественной медицинской и лекарственной помощи в случае утраты здоровья. Здравоохранение является основной частью всей системы охраны здоровья.
Как записано в `Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан`, охрана здоровья населения представляет собой совокупность мер политического, экономического, правового, социального, культурного, научного, медицинского, санитарно-гигиенического и противоэпидемического характера, направленных на сохранение и укрепление физического, духовного и психического здоровья каждого гражданина, поддержание его долголетней активной жизни, предоставление ему адекватной медицинской помощи в случае утраты здоровья. За здоровье населения и охрану его здоровья несут ответственность органы власти всех уровней.
http://viperson.ru/wind.php?ID=588474
Анонимус (2009.10.12 20:41)
гра написал 12.10.2009 20:49
Упаси бог меня от таких друзей, а с врагами справлюсь сам. Не в Ваш адрес естественно.
Re: Анонимус (2009.10.12 19:51)- гра (2009.10.12 20:39)
Анонимус написал 12.10.2009 20:41
"А мы уж как-нибудь сами подлечимся."-вы можете...
а остальные как?
Анонимус (2009.10.12 19:51)
гра написал 12.10.2009 20:39
Почему бы президенту Медведеву не озаботиться о СОЗДАНИИ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА
ЗДОРОВЬЯ?
Во как. Спаси и сохрани боже милостивый от таких программ. А мы уж как-нибудь сами подлечимся.
Вообще,я не сказал бы,что г-н Путин выглядит на фото атлетом с стальными
Анонимус написал 12.10.2009 20:14
мускулами...
Так,дрябловатенькие грудные мускулы...
И вообще,не фотогеничен.... Лысенький,немолодой мужичок,с дрябловатенькими мышцами...
Абсолютно... Я бы не стал так раздеваться-позировать.Я скромный...
Очки зачем одел? Застеснялся? Или типа-под Рэмбо?
Ох уж эти Рэмбо доморощенные...
Re: (без названия) - гость (2009.10.12 15:27)
Анонимус написал 12.10.2009 20:08
Умные и честные руководители что делают для своей страны в отношении лекарств?
Развивают СВОЕ И ПОКУПАЮТ ЗА РУБЕЖОМ ТО,ЧЕГО НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ СВОИ.
Это честный,нормальный путь.
Сейчас=ВСЕ ПОКУПАЕТСЯ ЗА РУБЕЖОМ И ВСЕ,ЧТО ЕЩЕ РАБОТАЛО СВОЕ-ПРОДАНО ИНОСТРАНЦАМ.
Так как иностранцы НЕ ЖЕЛАЮТ ВКЛАДЫВАТЬ МНОГО В НЕНОРМАЛЬНУЮ,БАНДИТСКУЮ РОССИЮ,то они и не вкладывают.
Они купили наши предприятия,выпускают то,советское-старое,а остальное Россия закупает у них же-через кучу спекулянтов на здоровье россиян.
Лекарство стоимостью в 100 рублей=стоит в российской аптеке уже 500-600 рублей.
Т.е.400-500 рублей оседают в карманах=1.Государства-таможни,2.спекулянтов,3.аптек.
Итог=большинство россиян не может купить лекарство за 500-600 рублей-реальная цена которого 100 рублей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вообще курс лечения такого лекарства составляет от 10 дней,на что нужно 2-3 пачки лекарства до постоянного,хронического применения= 3-4 пачки лекарства в месяц.
Т.е.-от 1000 до 2000 рублей только на ОДНО заболевание.
А после 35 лет-у среднего россиянина как обычно "букет" в 3-4 обнаруженных хронических заболеваний-которые не лечатся сегодня в России,либо плохо лечатся-по старым,30-летним методикам.-От которых давным-давно отказались в Европе.
Уважаемый А.Баранов! Вы абсолютно правильную статью написали!
Анонимус написал 12.10.2009 19:51
Абсолютное большинство россиян не понимает медицинские термины-которые часто фигурируют в аннотациях к лекарствам.
Как-то я писал Вам на эту тему,но мой опус видимо кинули в корзину(виртуальную).
Я поднимал вопрос о том,что россияне в отличие от "небожителей"-все поголовно больные.
Также,я обращал внимание читателей,что кремлевцы безусловно более здоровые люди,так как их лечат профессора и на самом лучшем западном оборудовании.
ПОЧЕМУ БЫ ЭТОТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ НЕ РАСШИРИТЬ НА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ РОССИЯН?!
И это вопрос НЕ РИТОРИЧЕСКИЙ!!!
Почему бы президенту Медведеву не озаботиться о СОЗДАНИИ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА
ЗДОРОВЬЯ?
Товарищи медики знают,как составить перечень значений НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА
ЗДОРОВЬЯ.
ЗДОРОВЬЕ ГРАЖДАНИНА РОССИИ НЕ ДОЛЖНО ЗАВИСЕТЬ ОТ КОЛ-ВА ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ В КОШЕЛЬКЕ.
Вот тогда Россия здорово продвинется в направлении цивилизованного и социального государства.
Как надо !!
ink написал 12.10.2009 19:46
Ну есть же нормальный русский способ взаимиотношений, когда пациент идет на прием к доктору с лукошком яиц или крынкой молока, что в переводе на современный представляется как оплата приема врача каждым пациентов в размере 30-40 рублей (с пластиковой карты выданной вместо ФОМСА каждому гражданину государством). Сразу средняя базовая зарплата врача становится 20-30 тыс.руб. а пациенты регулируют ее согласно своих предпочтений и т.д. и т.п.
(без названия)
Свистун написал 12.10.2009 19:40
== лет мне уже в этом году 50 стукнет ==
Ну да. Фюрер родился 19 декабря... Придет день - поздравим, протокольный отдел напомнит.
Баранов прав!
Зицпредседатель Фунт написал 12.10.2009 19:33
Такую грудь, как у Путина, размер десятилетней девочки, показывать нельзя.
Но ему глубоко наплевать на свой народ и скоро он покажет свою дряблую жопу!
Re: Re: тов. Баранов!-Пасюк
Дубина написал 12.10.2009 19:33
А что Вы-Мы хотели??? Чиновники всех уровней Оказывают Населению Услуги! При этом не несут никакой Ответственности!!! Насчет Путина, также думал: - Сьел Хим.таблетку, хотел стать Шварцем, а стал таким, каков есть! Поэтому и вся возня, а не забота о здоровье Нации!
Воздушные замки
здоровья написал 12.10.2009 19:25
За послеперестроечный период здравоохранения в стране не существует, с ним поступили также, как с ГЭС СШ.
Существуют ларьки по продаже сомнительных услуг с целью опустошения карманов тех, кто не в состояние лечиться за границей.
Министерство давно представляет собой контору "рога и копыта" по распилу бабла под руководством бухгалтера.
После стрельбы 4октября 1993г. что- либо обсуждать глупо.
----------------------------
Воздушные замки здоровья
http://www.gudok.ru/newspaper/detail.php?ID=328974&SECTION_ID=15277&year=2009&month=10
Национальная врачебная палата заработает в РФ в ближайшие 3-4 месяца
http://www.rian.ru/society/20091009/188099956.html
Анатолий
ink написал 12.10.2009 19:23
соглашаюсь с содержанием каждых 4 из 5 Ваших статей, но в каждой 5-ой Вас заносит, ну на фига Вы прикопались к титькам президента ? Не отвлекайтесь, существующей власти иглы надо втыкать в musculus gluteus maximus ! :))
(без названия)
21815 написал 12.10.2009 18:43
"Опять прозападное дерьмо, перекочевавшее в наше законодательство, это страховая медицина"
Для сведения...
Из всех западных стран только в США существует система частной страховой медицины и НЕ существует всеобщей государственной системы здравоохранения, которую сейчас пытается ввести Обама.
Во всех остальных западных странах - ГОСУДАРСТВЕННАЯ страховая медицина, т.е. врач или госпиталь выставляют счет Министерству здравохранения за лечение какого-нибудь STARIKа по известной, утвержденной расценке. Без посредников!!! И их Минздрав аккуратно эти счета оплачивает из бюджета. Опять же Без посредников!!!
Так что "дерьмо" - это нынешняя российская и бывшая советская системы, которые не стояли даже близко от западной. И вместо того чтобы судить о том чего не знаешь, нужно просто поинтересоваться как это работает скажем во Франции, Германии, Англии, Канаде итд. Или хотя бы посмотреть документальный фильм Майкла Мура Sicko.
"Неправда, что половина населения в СССР готова была покупать импортные лекарства за любые деньги. Свои были качественные, но не хватало количества. А той кучки населения, которая гонялась, да и сейчас гоняется за импортными дефицитными лекарствами, я не завидую."
Нет правда!!!!! Потому во многих случаях не было аналогов "свом качественным" или их количество было такое мизерное что достать было невозможно. Про "сейчас" и говорить не приходится, сплошные подделки. Потому для родителей стараюсь покупать только импортные и купленные "у них", а не в наших аптеках. Благо такая возможность есть.
Кладбищинская забота?
Сергей 58 написал 12.10.2009 16:34
"Развитая на совещаниях" фарм. промышленность практически уничтожена, если, "прихватизированная" под триколором, что выпускают - иностранное сырье, ситуация 1914 года, мой предок участвовал в создании промышленного производства йода, т.к. лекарства в основном закупались в Германии с которой воевали.
Вот такой обыкновенный монопольный пилеж?
ПО ПОВОДУ
STARIK написал 12.10.2009 16:05
Вот и Пасюк высветил еще одно уродливое явление в нынешней медицине. Опять прозападное дерьмо, перекочевавшее в наше законодательство, это страховая медицина. Что положительного добились при страховой медицине? Породили еще кучу совершенно не нужных контор и отправили на тот свет еще больше наших граждан. Как говорится, цель прозападных ублюдков достигнута!
гостю
STARIK написал 12.10.2009 15:53
Неправда, что половина населения в СССР готова была покупать импортные лекарства за любые деньги. Свои были качественные, но не хватало количества. А той кучки населения, которая гонялась, да и сейчас гоняется за импортными дефицитными лекарствами, я не завидую. Сравни статистические данные, сколько в СССР умирало от некачественных лекарств и сколько умирает при вашем капитализме? Думаю, данные будут не в пользу капиталистической системы. Я не говорю, что в СССР было все гладко с разработкой и использованием лекарственных средств, но не настолько же чудовищно как в это время. А что касаемо ублюдков, так это вина самих людей которым жажда наживы вымыла все хорошие человеческие качества, и естественно они превратились в то, как я их и называю.
(без названия)
гость написал 12.10.2009 15:27
фраза про "прозападных ублюдков" порадовала... А кто это? Путин и все-все-все, хранящие все-все-все в западных банках и тем самым финансируя и поддерживая их банковскую систему в кризис? Абрамович, сидящий на общаке в Англии? Наша фармпромышленность уже находилась в 100% собственности государства, вы не помните - хороши ли были тогда лекарства (спросите у мамы и бабушки)? Почему половина всех пациентов в СССР за любые деньги пытались достать импортные лекарства? Даже венгерские были за счастье. Вы снова этого хотите? Современная фармпромышленность - это такие технологии, которые нужно "выращивать" несколько десятков лет, полностью перелопатив всю систему подготовки ученых и создав стимулы для рывка... за это время у вас вымрет пол-страны. Проще всего сделать рывок при частной собственности. Но это разумеется не наш путь! Мы будем орать про "прозападных ублюдков", но медикаменты для любимой мамы будет покупать только импортные, потому что только им оказывается можно доверять (точнее, только их системе контроля качества).
Re: тов. Баранов!
Пасюк написал 12.10.2009 15:26
/*Начать хотя бы с того, почему бухгалтер управляет здравоохранением?*/
Почему в России такая уродливая страховая медицина. В Казахстане решили отказаться от полисов, так как имели место отказа от оказания скорой и неотложной помощи даже со стороны скорой помощи. А в России эта страховая медицина всех задолбала и приводит к удорожанию медицинсткой помощи, практически поголовной платной медицине.
По самым скромным прикидкам собираемые в качестве налогов страховые взносы вначале оседают в страховых компаниях, где из них вычитается около 10% на содержание самой страховой компании, остальное идет на оплату "услуг" медицинских учреждений. Причем страховые компании используют любые поводы, чтобы максимально увеличить долю неоплаченных услуг по самым разным причинам. То пациент не того возраста, например, ребенок или глубюокий старик. ТО услуга не та, то заболевание не входит в перечень, оплачиваемый через страховую компанию.
А перечень лекарст для льготных категорий больных (пациентов). Это же форменное безобразие! Чаще всего лекарств, отпускаемых по льготным рецептам в аптеках нет. А если есть, то цена их выше примерно в полтора раза тех же самых лекарств, но отпускаемых за плату. Вот где надо жопу розгами драть! А Путин переводит стрелки на врачей, большинство котрый получает зарплату не выше или чуть выше 10 тысяч в месяц.
За последнии 10 лет уровень здравоохранения резко упал. Хуже медики стали относиться к больным людям. Чуть что, сразу предлагают платную операцию или "услугу". Перестали выписывать нормальные рецепты, все на бумажках пишут. А ведь рецепт - это важный документ, позволяющий проконтролировать правильность лечения. А по огрызку бумажки попробуй что докажи. Скажут, что больной сам себе лекарство выписал. Даже слово такое как здравоохранение забыли, все о медицинских услугах трещат.
Но больше всего меня возмущает то, что в любом медицинском учреждении под предлогом нехватки санитарок с вас потребуют одеть бахилы. Стоят они по разному, от 5 до 10 рублей. В СССР такого безобразия не было. Но это ведь такой бизнес! Прчем услуга навязываемая. Пройдет 1000 человек, вот тебе и 5-10 тысяч рублей есть. В МОНИКИ даже для этого автомат приспособили. Бросишь туда денюжку, а тебе и сдачу выбросят и упакованную пару бахил. Интересно, а кто деньги из этого аппарата присваивает? Не мешало бы Путину и этим вопросом заинтересоваться. Мне кажется на бахилах торговцы эти товаром (и главные врачи) зарабатывают больше, чем врачи за выписку "нужных" лекарств.
Крепкого здоровья нашему Президенту и Премьеру, чтобы они об этих безобразиях до самой смерти не узнали!
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss