Трагедия в Бабьем Яру: о чем промолчал президент Ющенко

Истина тут одна-жить нам не дают ОНИ.Кто читает серьезную литературу,
тот знает,кто это.Вот на них и нужно направлять вектор политической
борьбы,иначе вместо форума-пустой бзик!

А куда изгонять меня, во мне 8 разных национальностей?

В чем разница. Русские не скрывают, да был Власов, РОА, эта ихняя трагедия. А у нас. Скажите правду всему миру, украинские националисты уничтожали людей в Бабьих ярах, и к тому же добровольно.
Также как и голодоморы исполняли свои доморощенные исполнители, как в Казахстане миллион погибших, в России, на Кубани и Поволжье миллионы.

Вой московских фашистов. И ничего больше. Можна подумать что армия власова, воевавшая под московским триколором не уничтожила тысячи людей. Что московские "освободители" не вешали детей за ребра в Западной Украине, не насиловали женщин в Прибалтике, не бомбят детей Ичкерии. И смешно сравнивать оккупацию московского монголоида всей воскточной Европы с борьбой любой нации на СВОЕЙ территории. Почтайте москвитянина Чуева "Проклятые солдаты". Увидете: с фашистами сотрудничали именно российские отряди,а не украинские или прибалтийские.

Власов и власовцы евреев не обижали, а наоборот всячески спасали евреев, за это Гитлер ненавидел Власова и не доверял Власову.

А как быть полукровкам? Во мне 8 разных национальностей. Куда меня выгонять?

Взгляд на генерала Власова КГБшника:
http://society.pravda.ru/society/2003/8/69/198/10988_vlasov.html
Историк о генерале Власове:
http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/
Текст приговора Власову найти не смог, есть сведения, что измена Родине ст 58-1(б) в приговор не вошла.

Молодец Елена дай Бог здоровья, спасибо, все правда!

Немцев из восставшей Праги выбил... генерал Власов. И одет он был в форму РККА.

Не придут, потому что Наши предки хорошо поработали и гордость Шкуратюка справедлива! Как до них работал Богдан Хмельницкий, например!Слава воинам УПА и Буковиньского куреня!
Что стало бы с германией если б то же не делал А.Гитлер? А с Украиной?А с Россией? Если б все эти жиды сдохнувшие в братоубийственной войне остались бы живы и еще расплодились бы?

Смерть жидам и хохлам! И тех и других вон из России!

""""Вадим (2006.09.27 )
Может ты и на половину цыган ,но баран ты полный.
Рекомендую гнидам всяких мастей на святые темы не пиздить."""
... домой! хорошая была страна у нас, как же все так получилось то... Путин какой то...Из какой то задницы Хакамады вылез и правит.... Из кинотеатра Россия казино сделали... Потомка царских мозолистов многие хотят в монархи...

Конечно, многие из них работали по принципу «как-то жить надо»,
----Все првавильно. И сейчас то же самое, только теперь не немцы только, а вообще весь запад и в особенности США.
Может зря мы так жидов то? Похоже вся рашка - христопродашка.
Власов - русский. Путин - Русский, Михалков - русский....

Какими нужно быть лаптями, чтобы вот сколько уже лет выяснять предатель ли Власов или нет. Он присягу давал СССР? Давал. Воевал ПРОТИВ СССР? Воевал. Значит предатель.
Как и полковник КГБ Путин, дававший прсягу ЗАЩИЩАТЬ СССР, тоже предатель Родины.
Другое дело, что может нужно пересмотреть обязательное негативное отношение к понятию "предатель" и признать, что в отдельных случаях предавать Родину очень полезно. Для процветания некоторых граждан в этой родине, как например, Абрамовича.
У всех чо та с бошками белиберда какая то...

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1
М.Коваль «ЗН» (22 сент. 2001) цитирует ранее не публиковавшийся в Украине рассказ немца, члена «СС», вывозившего вещи жертв Бабьего Яра с первых дней. Он в деталях рассказывает, как приехал, остановил машину в 150 метрах от места расстрелов, как украинские полицаи загружали машину вещами, как они ударами подгоняли безостановочно подходивших евреев, не разделяя мужчин, женщин и детей, направляя их, обезумевших, в Яр. Он пишет: «не проходило и одной минуты от момента, когда человек снимал пальто, до того, как он уже стоял абсолютно голый».
С середины сентября, до середины декабря 1941 года в Киеве выходила газета «Украинское слово». С первых номеров она развернула желчную антиеврейскую пропаганду: главный враг украинского народа – жиды. Они организовали голодомор, разрушили сельское хозяйство, закрыли украинцам путь к высшему образованию, уничтожили интеллигенцию, развалили науку, а сейчас «прилагают все силы, чтобы помешать Украине строить свободное независимое государство с помощью немецких освободителей».
Через 5 дней после начала расстрелов в Бабьем Яру нацисты и полицаи организовали охоту на тех евреев, кому пощастливилось избежать расстрела. 9 октября «УС» печатает обращение к киевлянам, призывая ловить и сообщать в полицию о недобитых, «маскирующихся под разные национальности жидов». Спустя несколько дней начальник киевской полиции и «СД» Шумахер сообщал в Берлин, что в его ведомство поступило столько доносов на евреев, что его работники не успевают реагировать.
В 1967 г. в Германии были найдены и осуждены еще 11 убийц из зондеркоманды «4а». А сколько найдено и осуждено украинских полицаев из «Буковинского куреня», уничтожавшего евреев не только в Бабьем Яру, по всей Украине? Может быть украинская интеллигенция осудила этих убийц, извинилась перед людьми за их действия? Отнюдь.
Доктор Х.Берман, лидер еврейской организации г.Белая Церковь, задает вопрос («ЕО», апрель 2002): «Во время Холокоста 1,5 млн евреев погибло на Украине. Спрашивается, могли ли сами фашисты уничтожить столько евреев?». И далее автор рассказывает о кадрах документальной немецкой хроники, где показывали, как полицаи вели евреев к смерти, а вдоль улицы местные жители бросали вслед несчастным камни, комья грязи, смеялись и злорадствовали.
В другом номере «ЕО» (сент. 2002) И.Кабанчик из Хмельника рассказывает о расстреле нацистами 12 авг. 1941 г. всех евреев Хмельника: «В этой кровавой бойне местные садисты-палачи приняли самое активное участие... Община Хмельника, насчитывающая 12 тыс. человек, ушла в вечность».

«закрытый конкурс» на проект монумента, но не в Бабьем Яру, а «в Шевченковском районе Киева Автор: укр
Дата: 24.09.06 14:11
До деталей продуманное изуверское уничтожение почти 100 тысяч евреев в течение первых 5 дней было осуществлено 150-ю эсэсовцами из зондеркоманды «4а» во главе с полковником «СС» П.Блобелем, и 1200-ми украинскими полицаями в составе 45-го, 118-го и 303-го украинских полицейских батальонов «Буковинский курень» во главе с П.Войновским, при общем руководстве зам.начальника украинской полиции Киева (и, одновременно, членом Украинской военной организации) Р.Беда.
И все это при полной поддержке киевской прессы (в частности, газеты украинских националистов «Украинское слово»), киевских дворников, управдомов, массы добровольцев-соседей. Будто и не жили рядом сотни лет евреи и украинцы. Будто ненависть и злоба были единственным итогом этого соседства.
Писатель Б.Полевой, увидевший Бабий Яр сразу после освобождения Киева 8 ноября 1943 года написал: «Потом были Освенцим, Дахау, Бухенвальд, но самое страшное, уму непостижимое, было там, в Бабьем Яру».
Прошел 61 год после трагедии. И все эти годы главной отличительной чертой всех правительств, то ли во времена СССР, то ли уже в независимой Украине, было одно: умолчать о еврейской трагедии в Бабьем Яру. В крайнем случае – придать ей характер «интернациональной могилы», скрывая суть, кощунственно умалчивая, что в Яру никогда до трагедии не хоронили людей, а дно Яра устлано за 5 дней, начиная с 29 сент.1941, телами 100 тысяч еврейских детей, женщин и стариков.
В первый раз, когда Бабий Яр еще был, как зияющая рана, ЦК КПУ в марте 1945 года приняло решение о строительстве там памятника. Но вскоре идею эту похоронили. О трагедии было запрещено писать в прессе. В Яр невозможно было организованно прийти поклониться праху родных. Более того, на крови и костях евреев стали строить жилые кварталы, разбили парк отдыха, проложили новые улицы, дороги, трассу метро, построили телецентр, умостив фундамент надгробными плитами и памятниками со старого еврейского кладбища. Построили кинотеатр, школу, торговый павильон. Наконец, стали круглосуточно намывать пульпу в овраги Бабьего Яра, чтобы сравнять их з землей.
13 марта 1961 года тысячи тонн намытой в овраги Бабьего Яра глины, песка и воды вместе с прахом загубленных здесь людей страшной лавиной рухнули вниз, на Куреневку, сметая по пути дома, деревья, заливая улицы, больницу, трамвайно-троллейбусный парк.
В этот вечер я снова был в Бабьем Яру. И видел дышащую, мгновенно засасывающую все живое, пульпу. Занесенные грязью под самые крыши дома. Торчащие из еще не застывшей, дышащей и пульсирующей «лавы» сломанные деревья, крыши домов, киоски, перевернутые трамваи…
По всей Европе уже были открыты мемориалы в память жертв нацизма. Стояли они в Майданеке, Освенциме, Треблинке, Бухенвальде, Маутхаузене, Ораниенбурге... и только в СССР было тихо, как на кладбище. Мир это видел. И не молчал.
Именно это обстоятельство привело к тому, что в 1965 году был объявлен». И только «в память советских граждан и военнопленных солдат и офицеров». Но ни один из предложенных проектов не был принят. И снова – тишина.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2
Казалось бы, что проще — помолиться, помолчать, сделать музей, назвать проклятые цифры — для подавляющего большинства людей в мире — это вещь естественная, не требующая дополнительной аргументации. Дань памяти жертвам геноцида является одной из фундаментальных ценностей цивилизованного мира. Однако украинской государственности, в отличие от европейской, всего 15 лет, и она, как подросток, требует первого и основного внимания — себе, а потом уже — всем прочим, другим. Украинская, как и другие национальные свободы, рождалась в 80-е из отрицания несвобод советских. На Украине в 30-е был Голодомор (так называют здесь массовый голод) — последствие коллективизации, спровоцированный сталинской политикой. Коллективизация была не только на Украине, но и на всей территории СССР — и это еще одна наша общая трагедия. Однако с ультранациональных позиций Голодомор сегодня на Украине называют «массовым истреблением украинского народа» и требуют «справедливости» — то есть не меньшего внимания к жертвам этого геноцида, чем к жертвам Холокоста. Особенно активно требуют этого на западе Украины (где Голодомора не было). И в этом смысле годовщина Бабьего Яра крайне неудобна нынешнему украинскому руководству: она может расколоть страну на своих и чужих.
«Ющенко собирает жидов в Бабьем Яру» — это цитата из статьи газеты «Вильна думка», выходящей во Владимир-Волынском тиражом 10 тысяч экземпляров. Голодомор на протяжении 15 лет независимости активно противопоставляется нацистскому геноциду: таким образом, две трагедии сталкивают между собой, заставляют соперничать. Было даже безумное предложение о том, чтобы в Бабьем Яру поставить монумент в память сразу об обоих геноцидах.
«Голодомор — трагедия, но при чем тут Бабий Яр? — говорит Левитас. — Я им тогда сказал: вы заодно уж и жертв походов Александра Македонского туда припишите». (Говоря «они», никто на Украине не называет имен, но все прекрасно понимают друг друга: речь идет о радикалах-националистах, чьи позиции традиционно сильны на Украине.) Ющенко не хочет очередного раскола нации: он вынужден маневрировать — что всегда считалось главной политической добродетелью на Украине. Поэтому в качестве «маневра» архивы времен Голодомора рассекречиваются как раз накануне годовщины Бабьего Яра (18 августа 2006 года), а спустя неделю Ющенко во Львове делает заявление о том, что пора признать на мировом уровне геноцид украинского народа.
Все это вместе объясняет неповоротливость и неопределенность с Бабьим Яром — память о трагедии уступает место нынешним политическим интересам, что бывает всегда и везде. За траурным фасадом Яра идет постоянная, многолетняя борьба политиков, электоратов и бизнес-групп — и маневры, маневры. Левитас дважды при мне говорил по телефону с администрацией президента: на ином уровне вопрос с музеем жертв Бабьего Яра не решается. А чудовищнее всего то, что трагедия эта не объединяет, а разъединяет нацию: тех, кто помогал нацистам в Бабьем Яру (ОУН), сегодня на Украине хотят официально признать ветеранами войны наравне с ветеранами советскими: одного этого факта достаточно, чтобы проклясть любую политику.
… Улица называется Олены Телиги: магистраль в шесть рядов соединяет центр и восток города. Трасса взлетает и опять спускается вниз, огибая холм — стремясь к Подолу. В многоэтажках уже горит свет: осенью быстро темнеет. Мы отходим чуть в сторону: здесь, примерно на уровне дома номер 27 и находилась вершина проклятого Яра. Его можно представить; он невелик, по форме напоминает раздавленного осьминога: в разные стороны отходят щупальца-отроги — расширяясь к центру и сужаясь к концу. Здесь нет людей — только движение машин не прекращается ни на минуту. Ловим машину. Водитель, лет 27, неожиданно говорит: «А вы знаете, что здесь был Бабий Яр?» Мы, удивленные (а говорят, никто уже не помнит точного места), спрашиваем, откуда он знает.
— Это все водители знают. Потому что даже в самую сильную жару, в 30 градусов, здесь холодно. Когда поднимаешься на холм, словно ветром обдувает, прямо озноб. Говорят, какая-то атмосферная аномалия.
А. Архангельский, Огонек (Р)
22-09-2006

Бабий Яр не может соперничать по совершенству зла с уже признанными символами его. Аушвиц, Дахау, Бухенвальд — планомерность, конвейерность, технологичность — отражают суть фашизма («фабрика смерти») как нельзя лучше. В Яру не было печей — пользовались пулемеами. За два дня, 29 и 30 сентября 1941 года, здесь было расстреляно 33 тысячи 771 человек (официальная цифра из немецких отчетов). Массовые расстрелы еврейского населения продолжались еще три дня, однако о них отчетов нет, что странно для педантичного нацизма, который вел строгий учет волосам, золотым коронкам и детским туфелькам. Никакой точной цифры жертв Бабьего Яра нет — «от 50 до 100 тысяч»; кроме жителей Киева было не менее 15 тысяч беженцев, их никто не считал и уже никогда не посчитает.
Бабий Яр поражает именно спонтанностью, нелепостью и некоторой чудовищной театральностью зла: развешанные 28 сентября по Киеву объявления приказывали «всем жидам города Киева» взять с собой документы, деньги, теплую одежду, отчего возник слух, будто бы будут всех вывозить из города. Куда — неизвестно, но в слове «поезд» зловещего еще ничего нет, а человек цепляется за соломинку, а немцы нация цивилизованная, а обменяют нас на пленных — наверное. И наутро 29-го они стали приходить — с семьями, сумками, расческами и заколками, на угол улиц Дорогожицкой и Лагерной (так правильно), откуда до Яра было уже рукой подать.
Все дальнейшее описано в книгах, статьях и стихах, и остается только один вопрос: почему эти тысячи сами пришли на место казни? И могли ли не прийти?
Я мог бы написать «это самое интересное», но тактичный русский язык сопротивляется: любой язык вообще плохо подходит для описания кошмара. Ответ один — «не могли не прийти», и сомнений в этом нет. И это еще один, так сказать, Бабий Яр, нравственный, который происходил в течение всей недели перед расстрелами — и после, во всю оккупацию.
Киев перед войной — это самое настоящее «прозрачное общество»: и видеокамеры, и биометрия, как выясняется, для этого вовсе необязательны. Большинство семей живут в коммуналках (население Киева перед войной — 800 тысяч), все всех знают — а кроме того, в каждом доме есть еще и те, кто обязаны знать: дворники. И есть домовые книги. И в них все записано. И эти рукописи тоже не горят — вот что самое страшное.
… Илья Левитас, президент Еврейского совета Украины, 40 лет своей жизни потратил на составление поименного списка погибших в Яру; сегодня издана уже третья книга памяти — 18 тысяч фамилий. Семьи по 8 — 10 человек: старики, женщины, дети (меньше всего молодых мужчин — они ушли на фронт). Самому старшему из расстрелянных — 111 лет, самому младшему — несколько дней. Что более всего поражает в этой книге — карнавальность, этнографическая выпуклость имен и фамилий: как будто читаешь Бабеля: Хавы, Рохлы, Мины и Мили, Брохе, Лейбы, Фейги, Голды, Двойры, Шейндлы, Таблы, Сослы, Ицхоки, Энтлы, Яши (именно Яша, а не Яков) — Абарбанель, Зауермильх, Айзенварг, Аксельруд, Барбирер, Блувштейн, Бронфайн, Бухгалтер…
Так было и у них в паспортах. У ранней советской власти много грехов, но не антисемитизм. В Киеве перед войной - 33 еврейских школы, еврейское отделение в театральном институте и даже еврейский трамвайный техникум (!). Советская власть отменила черту оседлости, декларировала равные права, поддерживала национальную культуру — и никто не догадывался, как это может быть использовано. Накануне «переселения» дворникам было приказано составить списки евреев, и они — тысячи дворников — их составили (это было несложно), некоторые — с особым усердием, и некоторые соседи тоже не сидели сложа руки (почти во всех рассказах выживших — «на нас показал дворник», «нас выдала соседка»). Начальник киевской полиции Шумахер, давая показания, сообщал, что доносов о евреях поступало столько, что сотрудники не успевали реагировать. Помогали и местные полицаи, а также специально прибывший в Киев Буковинский курень из Черновцов — их украинская речь отличалась характерным акцентом. Помогали в спорных ситуациях: если у еврея светлые волосы, если он наполовину или на четверть, если «не похож». Два этих слова — «похож», «не похож» — были самыми страшными в те дни: они обозначали границу между жизнью и смертью. («Уходи, ты не похожа», — кричали родители Дине Проничевой, самой известной из спасшихся в Бабьем Яру, когда уже стало ясно, на какой «поезд» их всех посадят.)

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1
По счастью — не для людей, конечно, но для истории, — подлости и жертвенности всегда поровну: бывало, что украинские и русские мужья шли в Бабий Яр вместе со своими женами-еврейками — и наоборот. Почти 600 киевлян — украинцев, русских, всего 13 национальностей — во время всей оккупации прятали евреев — выдавали за своих, подделывали документы, крестили (спасенных в Киеве — около тысячи, при обнаружении укрыватели вместе с жертвами подлежали расстрелу). Есть истории вообще библейские — о том, например, как украинский мальчик по своей воле пошел в Бабий Яр вместе с еврейской девочкой и ее мамой (от обоих детей остались только школьная фотография 40-го года). Или о том, как обрусевшая немка, учительница 25-й школы, прятала всю войну шестерых еврейских детей. «Что с ней потом было? — спрашиваю у Левитаса. — Она ведь спасла не только евреев, она свой народ спасла от позора». «Ну, жила после войны в Киеве, продолжала учить. О том, что она спасала, почти никто не знал — она сама ничего не рассказывала, и это можно понять».
НЕТ И ЕСТЬНет: памятника, расположение которого отвечало бы исторической правде (все монументы Бабьего Яра построены далеко от места расстрелов); останков погибших (их уничтожили нацисты в 43-м), наконец, самого Яра (в 60-е его засыпали, сейчас здесь проходит городская магистраль). Нет музея (хотя говорят об этом уже полвека). Нынешняя инициатива о создании музея Бабьего Яра в очередной раз натолкнулась на массу протестов, причем со стороны самих евреев: нельзя, мол, на костях ничего строить. Все объяснения — с планами, чертежами — что музей также будет в стороне от Бабьего Яра, никто не хочет слышать. Нет точной хронологии расстрелов. Нет подтверждений множеству устных рассказов очевидцев трагедии: «Все может быть одновременно и правдой и неправой, потому что там могло быть все, — говорит Левитас. — Это единственное, что можно утверждать точно».
Есть: телецентр, стадион и спорткомплекс, построенные на территории разрушенного еврейского кладбища, неподалеку от Яра; недавно открытое здесь метро и давно открытый парк (где выгуливают собачек, где на скамейках режут колбасу и чистят рыбу к пиву, где целуются); постоянные дискуссии о том, этично ли что-либо строить в Бабьем Яру и даже перестраивать; несколько нереализованных проектов мемориала (один из них — семь огромных свечей, стоящих вкруг Яра). Родственники погибших, которые продолжают присылать в фонд «Память Бабьего Яра» новые имена и фамилии — для книги памяти. Я, уж простите, читал некоторые из них. Вот одно: «Здравствуйте, из моих родственников в Бабий Яр ушли: Гуревич Даня, Гуревич Шика, 35 лет, Гуревич Хана, 8 лет, дочь Дани и Шики, Гуревич...» — в графе «имя» прочерк и пояснение: «Девочка, имя дать еще не успели, было 8 дней. Погибла вся семья».
В фонде памяти есть коробка с надписью «СПАСЕННЫЕ», от А до Я. Небольшая, размером с обувную.
Наконец, есть несколько фотографий. На одной, как гласит подпись, «немцы сортируют вещи расстрелянных 29.9.41», на другой — «киевляне разбирают вещи, оставшиеся от расстрелянных в Бабьем Яру. 2 октября 1941 года».
ХОЛОД…29 сентября на траурную церемонию по приглашению президента Ющенко здесь соберутся главы многих государств, включая США и Россию. В парке спешно сооружают из земли и цветов каких-то фантастических животных — своей нелепостью они невольно отражают всю сложность ситуации с увековечением Бабьего Яра на государственном уровне. Выходит так, что разрешить массу противоречий, всплывающих регулярно в связи с очередной годовщиной трагедии, под силу каким-то инопланетным существам — но не людям.