Кто владеет информацией,
владеет миром

Украина адаптирует российский опыт политической цензуры

Опубликовано 19.09.2009 в разделе комментариев 134

Украина адаптирует российский опыт политической цензуры

Съемочную группу телеканала «Россия» не пустили на Украиную. В пятницу утром оператора программы Аркадия Мамонтова Игоря Белокопытова, который направлялся в Мукачево, задержали в аэропорту «Борисполь».

«Игорю сообщили, что ему запрещен въезд в Украину в течение пяти лет. И мне, как выяснилось, тоже», - сказал Мамонтов.

В СБУ подтвердили факт запрета на въезд в Украину Белокопытову - «за распространение лживой информации об украинских гражданах».

Посольство России в Украине направило ноту в МИД Украины с просьбой разъяснить причины инцидента.

 


От редакции: Между Россией и Украиной существует безвизовый режим пересечения границы гражданами наших государств. То есть, даже теоретически, никаких "персон нон-грата" при таком варианте быть не может. Обоим государствам, опять же теоретически, не должно быть вообще никакого дела до того, кто пересекает границу и с какой целью - ели человек числится, скажем, в списках Интерпола, его могут задержать при прохождении паспортного контроля - и только. Но это в правовом обществе и гражданском государстве.

 

В России уже давно отказались от буквального следования статьям Конституции, но до последнего времени Украина старалась придерживаться норм своего Основного закона. Видимо, пример тоталитарной соседки оказался заразительным.

Итак, в чем "провинился" оператор ТВ перед украинской государственностью? Оказывается, снял что-то не то.

Но ведь свобода слова и свобода мнений гарантируется украинской Конституцией - это значит, что свободны в высказываниях своего мнения не только журналисты, чья позиция властям нравится, но и те, кто не нравится. Так ведь?

Более того, для признания чьих-то действий противоправными, в демократическом государстве нужно решение суда. Но о судебных слушаниях по поводу творчества Мамонтова или Белокопытова (которое мне в последнее время тоже не очень нравится) что-то ничего не было слышно. Почему же  кто-то на свободной и независимой Украине без суда занимается цензурой журналистики?

Итак, два вопроса:

- кто и когда на законных основаниях признал информацию, распространяемую Мамонтовым и Белокопытовым лживой?

- какое отношение лживая или правдивая информация имеет к безвизовому режиму пересечения границы?

Могут возразить, что-де МИД любой страны может отказать во въезде любому иностранцу, не объясняя причин. Так. Но только в том случае, если режим пересечения границы данного государства требует разрешения МИДа - то есть визы. А если межгосударственными соглашениями, которые по Конституции выше, чем статьи собственно национальной конституции, установлено, что МИД никакого отношения к пересечению границ отношения не имеет - то пусть он и идет мелкими шагами в известном направлении. И тем более - СБУ, функции которой в данном случае вообще прописаны в ведомственных инструкциях, которые по определению законами не являются.

Если так пойдет дальше, то  не успеем оглянуться, и СБУ, МВД и другие ведомства наследников Л.П.Берии начнут обходиться вообще без судов. И ведомства эти от НКВД и ГУЛага, сменив расцветку флага, еще очень и очень не отмылись. Вспомним хотя бы информацию о секретных тюрьмах ЦРУ в третьих странах - Украина, как помнится, так окончательно и не прояснила данный вопрос касательно своей территории. Так до сих пор не ясно, по чьему заказу была отрезана голова Гонгадзе. Не больше ясности и в серии громких "самоубийств" после смены режима. Так что доверия к оценкам СБУ, мягко говоря, в обществе может и не быть. А законность этих оценок вообще, похоже, никого не беспокоит.

Вообще, с каких это пор СБУ решает, что гражданам Украины надо знать, а что не надо, какая информация правдива, а какая лжива? 

В общем, повторюсь - Украина берет очень скверный пример с ближайшей соседки.

Д и за примерами далеко ходить не приходится - президент Ющенко сегодня назначил двух новых губернаторов. Главой киевской областной администрации стал Виктор Вакараш. Ему - 52 года. Ранее эту должность занимала Вера Ульянченко. После назначения ее главой Секретариата Президента, Вакараш - исполнял обязанности губернатора. Новый глава администрации и в Кировоградской области. Им стал пятидесятилетний Владимир Мовчан. До этого он занимал пост главы наблюдательного совета Черноморского судостроительного завода. 

Управление секретариата Кабинета министров Украины по связям со СМИ уже заявило, что премьер-министр Украины Юлия Тимошенко не подписывала представлений на назначение Вакараша и Мовчана.

«Кроме того, документы на назначение еще 14 председателей районных государственных администраций также не согласовывались правительством», - отмечается в заявлении, - "правительство на своих заседаниях не обсуждало эти кандидатуры, соответствующие кадровые вопросы не включались в повестку дня, и решения не были приняты".

«Поэтому, сделав вышеуказанные назначения, Президент Украины допустил грубые нарушения Конституции», - заявляет секретариату КМУ и добавляет, что "гарант Конституции не должен нарушать Основной Закон Украины, на страже которого должен стоять".

В России нарушает, и уже давно. Теперь вот и до Украины дошла очередь...

Анатолий Баранов

 




Рейтинг:   1.29,  Голосов: 28
Поделиться
Всего комментариев к статье: 134
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: товарищ (2009.09.21 09:17)
товарищ написал 22.09.2009 00:00
7 млн потерь в войне было ЗАЯВЛЕНО в 45.
Эта цифра не включала мирное население, умерших от ран
в госпиталях и т.д. - т.е. чисто военные потери на фронте
Цифра 27 млн ТОЖЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ, на основе архивных
данных военкоматов и ЗАГСОВ.
Также и официальные данные по Белбалтлагу - архивы очета зк,
все остальное количество заключенных в СССРВЫСОСАНО из пальца. Разброс 50-200 таки умиляет :DDD
Далее смотрим здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
смертность 15.3 % - это голодный 33 - пик
31 - 2.9%
32 - 4.8
Если в БелБалтлаге она была средней то от 100 тыс зк, за 3 года строительства выходит 23 тыс, очень далеко даже до 50н не говоря уж о 200-300, как лихо врут либерасты (дима с наумовым)
Учитывая, что БелБалт лаг был образцовым - смертность там могла быть
ниже, значит цифра около 11 тыс - вполне реальная.
Шаражки, друг мой входят в те же 2 млн, это тюрьмы :DDD
Колхозники - отсутствие паспортов не помешало десяткам миллионов
перебраться в города (не менее 40 млн 30-55гг).
Так что слухи о "рабстве" колхозников мягко говоря преувеличины
Не хорошо-с выдавать пиковые значения смертности (33г - 15.3) и расстрелов (37-38гг) за типичные.
Типичная смертность (исключая голодные 33 и военнные годы)
была на уровне 2-3% в 30-ых и МЕНЕЕ 1% с конца 40-ых
И наконец ;)))
(вики):
"Нормы на работу составляли в год около 270—300 трудовых дней (по разному в разных лагерях и в разные годы, исключая, естественно, годы войны). Трудовой день — до 10-12 часов максимально. В случае суровых климатических условий работы отменялись."
ВО КАК, были оказывается регулярные ВЫХОДНЫЕ, работы на холоде ОТМЕНЯЛИСЬ!!!
Далее
"Норма питания № 1 (основная) заключенного ГУЛАГа в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[20]:
Хлеб 700 (800 для занятых на тяжелых работах)
Мука пшеничная 10
Крупа разная 110
Макароны и вермишель 10
Мясо 20
Рыба 60
Жиры 13
Картофель и овощи 650
Сахар 17
Соль 20
Чай суррогатный 2
Томат-пюре 10
Перец 0,1
Лавровый лист 0,1 "
Не каждый житель "дем" Украины видит 20 г мяса в день :DDD
Наверно поэтому, если за 30 лет ГУЛАГА в нем умерло 1.7 млн
(во ВСЁМ СССР),то за 16 лет нэзалэжности с Украины только исчезло 8.5 млн - в ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ :DDD
Re: Re: Пофигист г (2009.09.21 21:50)
Пофигист 7 написал 21.09.2009 23:18
Как из того, что "скрутила шею газпрому" следует, что мы вас "на*бали с последним газовыми договором"??? Тем более, что "Украинское руководство выиграло "газовую войну"" сказал вовсе не я, а Делягин!!!
--------------------------------------------
Ты хоть название статьи прочитай.А с Делягиным ты согласился значит и усирался что Украина выиграла газовую войну.Так что это у тебя с логикой не в порядке.У меня логика простая-скрутили шею Газпрому-значит договор подписан на ваших условиях, если на ваших условиях , то наебали.Это же элементарно Ветер.
А куда девались русские-уехали.В Штаты, Израиль, Европу.Рыба ищет где глубже, человек где лучше.У меня много родственников и друзей эмигрировало.И потом мы потеряли 15 млн-это 10% населения.Вы по 9 млн это-16,2% населения.Так что чья бы корова мычала а твоя бы молчала.
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 21.09.2009 23:06
Я же говою-моральный урон им компенсируют,кстати США намерены оснастить Ирак та
нками Т-72(всего около 2тыс)как ты думаеш кто поставщик?Вообще армия Ирака бу
дет оснащаться Чешско-Польско-Укаинским оружием.Вообще нормальные страны играют
в шахматы-только Россия по инерции-в Чапаева.Кацапы сколько угодно могут над
Ющенко смеятся,но Туркмения создает вмф,ты поинтересуйся не в Херсоне ли будут строить пск,или Феодоссия перехватит?
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 21.09.2009 23:06
Я же говою-моральный урон им компенсируют,кстати США намерены оснастить Ирак та
нками Т-72(всего около 2тыс)как ты думаеш кто поставщик?Вообще армия Ирака бу
дет оснащаться Чешско-Польско-Укаинским оружием.Вообще нормальные страны играют
в шахматы-только Россия по инерции-в Чапаева.Кацапы сколько угодно могут над
Ющенко смеятся,но Туркмения создает вмф,ты поинтересуйся не в Херсоне ли будут строить пск,или Феодоссия перехватит?
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 21.09.2009 23:06
Я же говою-моральный урон им компенсируют,кстати США намерены оснастить Ирак та
нками Т-72(всего около 2тыс)как ты думаеш кто поставщик?Вообще армия Ирака бу
дет оснащаться Чешско-Польско-Укаинским оружием.Вообще нормальные страны играют
в шахматы-только Россия по инерции-в Чапаева.Кацапы сколько угодно могут над
Ющенко смеятся,но Туркмения создает вмф,ты поинтересуйся не в Херсоне ли будут строить пск,или Феодоссия перехватит?
Re: для Ветра Дмитрий г Запорожье (2009.09.21 19:05)
Ветер написал 21.09.2009 22:34

***А что потеряли Польша и Чехия?Они в Нато,и кто на них нападать собирался?
На самом деле потеряли очень много. Хотя, в долгосрочной перспективе возможно и выиграют.
Re: Пофигист г (2009.09.21 21:50)
Ветер написал 21.09.2009 22:32

***Я помню как ты усирался, доказывая что вы нас на*бали с последним газовыми договором.
Я такое доказывал? Где? :)))
---------------------------------------
Память коротка Ветер.Статья Украинское руководство выиграло "газовую войну" - за счет Восточной Европы
Цитирую тебя дословно
...
А вот в том, что Украина таки скрутила шею газпрому - тут Вы правы.
Пофигист, я понимаю твое желание оскорбить когда не в силах доказать, но покажи мне, как из последней моей фразы ты получил вывод, что мы вас "на*бали с последним газовыми договором"???
Как из того, что "скрутила шею газпрому" следует, что мы вас "на*бали с последним газовыми договором"??? Тем более, что "Украинское руководство выиграло "газовую войну"" сказал вовсе не я, а Делягин!!!
Вижу, Пофигист, с логикой у Вас совсем туго - приведенное Вами выше это то же самое как заявить, что Германия обманула СССР с Пактом о капитуляции! Логика где?
***Да не голодом их уморили.А разбежались 8,5 млн украинцев.
Уж если и разбежались, так не в Россию, а из нее! Доля украинцев в России уменьшилась на треть.
Вот теперь вопрос, а куда же подевалось более 15 млн россиян? Было 149, стало 140, и это при том, что ежегодно прибывают китайцы, таджики и пр и пр. Вот, к примеру, в 2007 приехавшие на 71% покрыли естественную убыль населения. А если бы не приехали?
И еще вопрос - как понять то, что доля русских в России сократилась всего за несколько лет почти на 2%??? Разбежались? Или вымирают ускоренными темпами?
Re: товарищ (2009.09.21 09:17)
Ветер написал 21.09.2009 21:50

***"Согласно официальным данным, всего за время строительства (1931-1933 г.) в БелБалтЛаге умерло 10 936 заключенных
"Согласно официальным данным" во второй мировой СССР понес потери в 7 млн человек. Тем не менее современным историкам эти "официальные данные" совершенно не мешают заявлять о почти 27 миллионах погибших. Так как Вы там говорили? - "умиляет разброс"? Ну-ну.
***Далее, родной, у СТАЛИНА к твоему свединию рабов не было. Были зк, в количествах меньших чем в США сейчас
У Сталина было достаточно рабов! з/к - это только вершина пирамиды, были еще и различные шаражки, были колхозники. Все они получали за свою работу только необходимый биологический минимум продовольствия.
***Были зк, в количествах меньших чем в США сейчас (2 млн - пик в районе 50г,
Википедия дает цифру на 1954г. в 2.5 млн, Там же указано, что смертность в 1933г. составляла более 15% к списочному составу лагерей.
В 1937г. в СССР было 2.5 млн з/к на 150-160 млн населения, в США сейчас 2.3 на 300 млн.
В СССР в 1938 году "вышку" получили 350 тыс человек. В США сколько казнено?
Re: Кстати, либерасты с Украины-товарищу
Пофигист г написал 21.09.2009 21:50
2009г - 46.1
Ожидаемая численность населения исходя из темпов
прироста УССР 80-93гг 54.6 минимум
КТО УМОРИЛ ГОЛОДОМ 8.5 млн украинцев с 93 года?????
--------------------------------------------------------
Да не голодом их уморили.А разбежались 8,5 млн украинцев.И сейчас бегут как крысы с тонущего корабля.Работают украинцы у нас и в других странах.Работают на стройках, сторожами на дачах.Женщины торгуют на московских рынках, по ночам обслуживают китайцев, вьетнамцев, каказцев.Также украинские женщины-проститутки стоят на обочинах московских и подмосковных дорог.
Ветру
Пофигист 7 написал 21.09.2009 21:27
***Я помню как ты усирался, доказывая что вы нас на*бали с последним газовыми договором.
Я такое доказывал? Где? :)))
---------------------------------------
Память коротка Ветер.Статья Украинское руководство выиграло "газовую войну" - за счет Восточной Европы
Цитирую тебя дословно-
---------------------------------------------------------
Автору статьи - Ветер (2009.01.10 00:48)
Господин Делягин. Вы в очередной раз доказывате, что там, где начинается украинский вопрос, там заканчивается российский демократ. Я бы даже добавил - там заканчивается способность россиянина логично рассуждать.
Вы пишете:
Украина не может платить за российский газ никакую цену, включая прошлогоднюю: экономика страны падает, и у нее просто нет никаких перспектив. Россия (в отличие от «Газпрома») хотела бы получать оплату активами, раз нет денег, - но «оранжево-диоксиновые», понимая, что на самом деле такая оплата означает, категорически этого не хотят.
При этом продолжаете: "Украина де накопила резервы газа". Так все же, "не может платить" или оплатила и накопила?
Далее. Вы утверждаете, что Украина частично обеспечивает себя собственным газом. А после этого, что дескать экономика в кризисе. Логика где? Раз экономика в кризисе, значит потребление газа уменьшается, при этом доля собственной добычи возрастает, а импорта сокращается. А раз импорт сокращается, то даже находящаяся в кризисе экономика в состоянии оплатить сокращающийся импорт.
А вот в том, что Украина таки скрутила шею газпрому - тут Вы правы.
------------------------------------------------------------------
Или последнее предложение не твое.И админ тебе его приписал. Ветер тебя на пиздабольстве здесь ловят все кому не лень.Вы-ты и Дмитрий из Запорожья два самых известных пиздабола на этом форуме.
Re: Re: Re: Пофигист 7 (2009.09.20 21:37)
Пофигист 7 написал 21.09.2009 20:58
Если украинские женщины все по разным странам разбежались, то мужчинам остались только свиньи. Не зря же я Ветра и Дмитрия из Запорожья назвал свиноебами.Хоть и горькая но правда.
для товарища
Дмитрий г Запорожье написал 21.09.2009 20:31
Да умнееш ты трудно,но ладно итак:твой любимый"вождь всех времен и народов"дура
ком не был и знал,что делал.Ты говориш у него не было рабов,а известно ли тебе,
что до Хрущева т.н. колхозники не имели паспортов вообще?Единственный путь из
колхоза-армия.Но какие счеты между своими?Мелочи.Так вот Сталин говорил-главное
не как голосуют,главное как считают.Если ты сомневаешся в нашей с"Ветром"арифме
тике съезди на экскурсию по каналу и тебе покажу сосновые слеса на костях(не ло
жить же каждого в гроб),или в Магадан и пройдись по Колымскому тракту,в шахты
Воркуты заглянуть,в Норильске никель добыть.По поводу Хрущева-так тот сам подпи
сывал смертные приговоры вместе со всеми,или ты думаеш там святые были?Нет доро
гой-кровью было повязано все его окружение,поэтому тебе расскажут,что лагерь-
это курорт,а в действительности держалось вся эта система на уголовниках и соз
дал ее знакомый тебе Фрекель.На счет дешевой нефти не смеши народ.ВРаше бензин
дороже чем в США уже года 4,а если с нашим сравнивать,дешевле процентов на 10-15.Теперь Европа:я еще раз говорю,я не жил в те времена и комментировать поступ
ки лидеров государств не могу.Я знаю результат.Лучший друг Сталина А.Шикельгру
бер(которому Сталин готовил летчиков и танкистов напал бысрее чем Сталин успел
напасть на него)заметь я не осуждаю Сталина за торговлю с Гитлером(бизнес)но
расстрел польских пленных офицеров,выдача рейху еврейских беженцев,всплыли на
Нюрберском процессе и немцы документально доказали эти факты.Дело банально за
мяли.По поводу детского возраста,так я напомню,что взрослый от ребенка отличает
ся ценой игрушек и подумай почему(если такой плохой парламент)в Украине нет меж
национльных и межэтнических конфликтов?Смертники не взрываются,да и террористов
нет,хотя мусульманская диаспора присутствует?По поводу демографии:у тебя брать
ев и сестер сколько?Что бы был прирост кол-во детей должно быть больше трех-так
как?Что касается населения так банально эмигрировали-особенно пенсионеры в Изра
иль(и кстати сейчас идет интересный процес:молодеж к нам-пенсионры в Израиль),а
так 3 млн чел выехало,ну и США,Канада,Австралия,Португалия-вообще ЕС,непонятно
что здесь удивительного?У Вас целые регионы пустеют и китайцами заселяются и Вы
это нормальным считаете(у меня родственники живут в Канаде и Германии-какие про
блемы?)Нашел хорошую работу-поехал,что удивительного?Можеш поверить условия жи
зни в Португалии вполне нормальные,да вообще в ЕС нормально-съезди убедишся.
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 21.09.2009 19:05
А что потеряли Польша и Чехия?Они в Нато,и кто на них нападать собирался?Можешь
не сомневаться-СшА компенсируют моральный ущерб и через 2-3 года все забудут,
что и разговор был,а система перехвата в близком космосе будет развиваться.Вот
увидиш-скоро на Дальнем Востоке начнется развертывание эсминцев и фрегатов ПРО,
а ЕС придумает аналог всего этого на Балтике и Севере ,при этом с Рашей в
конце года подпишут договор о сокращении боеголовок и все-дело сделано.Красиво!
Re: Re: для Ветра Дмитрий г Запорожье (2009.09.20 23:34)
товарищ написал 21.09.2009 10:59
"Низкие" цены на нефть низки только по сравнению со сверхысокими
ценами 2008г. С каких это пор 70$/бочка "низкая" цена???
До 2006 года таких цен не было НИКОГДА!
Так вот низкие они лишь потому что у народа США не стало денег
из-за кризиса, они и по этим ценам не могут купить столько
бензина, как 2008г. А США - это 25% потребления. Плюс обанкротилась
часть жюликов вздувавших цены в прошлом году, опять кризис.
Однако, поскольку нефть заменить нечем (все "приусы" и т.п. - капля в море),ее добыча (в мире) уже не растет, а спрос со стороны Китаю,Индии и т.п. только растет, варианта 2:
- перманентный кризис лет на 30, пока наконец примитивная рыночная система ВОЗМОЖНО таки найдет нефти замену
- цены на нефть подскочут, как только кризис закончится
(что вполне может вызвать новый кризис)
Есть еще вариант
- империалисты развяжут большую войну на истребление "лишних"
нефтепотребителей - тут Иран хорошая затравка :DDD
Прошу также обратить внимание,
товарищ написал 21.09.2009 10:02
уважаемые судьи либеральных и нэзалежных
истребителей украинского народа,
в 80-91гг темпы роста населения УССР
оставались практически постоянными
население Украины
товарищ написал 21.09.2009 09:57
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Кстати, либерасты с Украины
товарищ написал 21.09.2009 09:56
КУДА ВЫ ДЕЛИ 8.5 млн украинцев?
Кто будет отвечать за голодомор 1993-2009гг???
Смотрим динамику населения Украины
80г - 50 млн.
93г - последний год роста населения 0 52.2 млн
Средний присрост - более 150 тыс в год
2009г - 46.1
Ожидаемая численность населения исходя из темпов
прироста УССР 80-93гг 54.6 минимум
КТО УМОРИЛ ГОЛОДОМ 8.5 млн украинцев с 93 года?????
Re: для Ветра Дмитрий г Запорожье (2009.09.20 23:34)
Ветер написал 21.09.2009 09:49

***По поводу ПРО.Пока США е.али Раше мозги по поводу ПРО в Польше и Чехии а все кому положено знали,что Иран никакому ЕС не угрожает ... закончили испытания новейших ракет ПРО морского базирования
В условиях, когда США и так осведомлены, что российский ВПК ничего, кроме ремонта ж/д в Абхазии произвести не в состоянии - зачем?
Зачем делать вид, если и так известно, что РФ ничем ответить не в состоянии?
Зачем подставлять своих союзников в Европе (Польшу, Чехию)?
Мне кажется, что все гораздо проще - на сегодня США считают куда более опасным возможные последствия от развала РФ, чем от Ирана. И цены на нефть, о которых я говорил выше, имеют к этому самое прямое отношение. Низкие цены на нефть - снижается угроза от Ирана, возрастает угроза распада РФ.
Re: И про войну ты брешешь.
товарищ написал 21.09.2009 09:43

Какой такой договор о границе?
ПАКТ Гитлера - Чемберлена - Даладье заключался в чем?
В разделе ТРЕТЬЕЙ страны (Чехословакии) между Германией,
ПОЛЬШЕЙ и ВЕНГРИЕЙ. С которой, к тому же (с Чехословакией)
у Франции был договор о взаимопощи :DDD
Более того, на Чехословакию было ОКАЗАНО давление, чтоб
не смела рыпаться
И если ты хочешь сказать, что британские марионетки в Польше
делили Чехословакию с Гитлером без согласия своих патронов :DDD
Не смешите мои тапочки :)))
Как раз таки договор СССР с Германией был договором о границе.
"Дружба" - в чем она заключалась? Да кроме торговли и взаимного
нейтралитета ни в чем. А чего это СССР должен был спешить
воевать с немцами? Англия , Франция и Польша СОРВАЛИ все попытки
СССР создать ситему коллективной безопасности.
А вот фашисткий режим Польши оченно даже таки дружил с Гитлером.
Гитлер с Пилсудским два сапога пара ;))
Германо-Польский пакт 34г
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B9
Так что, СССР после всего этого должен был лечь костьми за Польшу?
Которая к тому же с 21 г ОККУПИРОВАЛА советскую территорию к востоку
от признанной даже антантой "линии Керзона"
Вот в 39г СССР, заключив договор с Геманией сорвал попытки Англии и Франции натравить уже существоваший антисоветский Германо-Польский блок на СССР, тем самым:
- вывел Польшу из игры до войны
-вернул (ПОСЛЕ разгрома Польши немцами) бывшие оокупированными
советские земли ( отодвинул на 500 км западную границу ДО ВОЙНЫ)
ОТЛИЧНЫЙ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ ХОД
и западная истерика по этому поводу до сих пор, как раз и доказывает,
как Сталин обломал их игру
Как им бы хотелось, чтобы Гитлер напал на СССР из под Смоленска, а не Бреста. ОБЛОМ-С :DDDD
Ну а про "парламент" - ты еще не вышел из детского возраста? :DDD
Re: не дима-либераст,
товарищ написал 21.09.2009 09:17
куда те, ты в экономике и авиации такое
же брехло как и с беломорканалом.
Твой напарник ветерок расписал, так распишим и мы:
полная цитата с того же места (вики):
"Согласно официальным данным, всего за время строительства (1931—1933 г.) в БелБалтЛаге умерло 10 936 заключенных, в том числе 2066 чел. в 1932 г. и 8870 чел. в голодном 1933-м [11]. По другим данным на строительстве канала погибло от 50 до 200 тысяч человек (по разным источникам)[12]."
Поглядим и ссылки:
11 - ↑ В. Н. 3емсков «Заключенные в 1930-е годы: социально — демографические проблемы», стр. 62 - фундаментальная работа
опирающаяся на архивы - а как ты думешь, либераст, зк в этом лагере
не учитывались? :DDD
Теперь "другие данные":
"Наумов С. Палачи. К 60-летию окончания строительства Беломорско-Балтийского канала — Русский вестник, 1993, № 44-46, с. 8-9".
Из названия ОЧЕВИДНА НЕОБЪЕКТИВНОСТЬ автора.
Умиляет разброс 50-200 тыс ;))) Это как? так 50 или 200 :DDD
А может сразу 60 миллионов? :DDD
И откуда "еще цитата" про 700 человек в день? От "ветра" :DDD
Как в лагере где было в среднем около 100 тыс зк и смертность не превышала несколько % в год в могло умереть
200 тыс за 3 года?
вот также картинка зк на работе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Canal_Mer_Blanche.jpg . Не видно что-то голодаюших ;)))
ГДЕ ЛОГИКА??? ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ТАКОЕ ЛОГИКА??? :DDD
Далее, даже по бредовым данным Наумова 200 тыс - это максимум.
ОТКУДА Ж ТЫ ВЗЯЛ 300???
СОВРАЛ ;)))))
ПООЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ ЕЩЁ РАЗ ;))))
Далее, родной, у СТАЛИНА к твоему свединию рабов не было.
Были зк, в количествах меньших чем в США сейчас
(2 млн - пик в районе 50г, это можно видеть на сайте Мемориала, если сложить все лагеря там перечисленные- совпадает с данными Земского) - понятно почему, много
было бывших полицаев, бандеровцев и прочей сволочи ;)))
В районе 30-33 гг в СССР было около 500 тыс зк ВСЕГО.
В 4 с лишним раза МЕНЬШЕ, чем в США СЕГОДНЯ :DDD
За все время 21-53г по 58-ой статье было АРЕСТОВАНО чуть- больше
3 млн - см справку МВД Хрущеву например, тот же "Мемориал", архивы
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss