Кто владеет информацией,
владеет миром

Украина адаптирует российский опыт политической цензуры

Опубликовано 19.09.2009 в разделе комментариев 134

Украина адаптирует российский опыт политической цензуры

Съемочную группу телеканала «Россия» не пустили на Украиную. В пятницу утром оператора программы Аркадия Мамонтова Игоря Белокопытова, который направлялся в Мукачево, задержали в аэропорту «Борисполь».

«Игорю сообщили, что ему запрещен въезд в Украину в течение пяти лет. И мне, как выяснилось, тоже», - сказал Мамонтов.

В СБУ подтвердили факт запрета на въезд в Украину Белокопытову - «за распространение лживой информации об украинских гражданах».

Посольство России в Украине направило ноту в МИД Украины с просьбой разъяснить причины инцидента.

 


От редакции: Между Россией и Украиной существует безвизовый режим пересечения границы гражданами наших государств. То есть, даже теоретически, никаких "персон нон-грата" при таком варианте быть не может. Обоим государствам, опять же теоретически, не должно быть вообще никакого дела до того, кто пересекает границу и с какой целью - ели человек числится, скажем, в списках Интерпола, его могут задержать при прохождении паспортного контроля - и только. Но это в правовом обществе и гражданском государстве.

 

В России уже давно отказались от буквального следования статьям Конституции, но до последнего времени Украина старалась придерживаться норм своего Основного закона. Видимо, пример тоталитарной соседки оказался заразительным.

Итак, в чем "провинился" оператор ТВ перед украинской государственностью? Оказывается, снял что-то не то.

Но ведь свобода слова и свобода мнений гарантируется украинской Конституцией - это значит, что свободны в высказываниях своего мнения не только журналисты, чья позиция властям нравится, но и те, кто не нравится. Так ведь?

Более того, для признания чьих-то действий противоправными, в демократическом государстве нужно решение суда. Но о судебных слушаниях по поводу творчества Мамонтова или Белокопытова (которое мне в последнее время тоже не очень нравится) что-то ничего не было слышно. Почему же  кто-то на свободной и независимой Украине без суда занимается цензурой журналистики?

Итак, два вопроса:

- кто и когда на законных основаниях признал информацию, распространяемую Мамонтовым и Белокопытовым лживой?

- какое отношение лживая или правдивая информация имеет к безвизовому режиму пересечения границы?

Могут возразить, что-де МИД любой страны может отказать во въезде любому иностранцу, не объясняя причин. Так. Но только в том случае, если режим пересечения границы данного государства требует разрешения МИДа - то есть визы. А если межгосударственными соглашениями, которые по Конституции выше, чем статьи собственно национальной конституции, установлено, что МИД никакого отношения к пересечению границ отношения не имеет - то пусть он и идет мелкими шагами в известном направлении. И тем более - СБУ, функции которой в данном случае вообще прописаны в ведомственных инструкциях, которые по определению законами не являются.

Если так пойдет дальше, то  не успеем оглянуться, и СБУ, МВД и другие ведомства наследников Л.П.Берии начнут обходиться вообще без судов. И ведомства эти от НКВД и ГУЛага, сменив расцветку флага, еще очень и очень не отмылись. Вспомним хотя бы информацию о секретных тюрьмах ЦРУ в третьих странах - Украина, как помнится, так окончательно и не прояснила данный вопрос касательно своей территории. Так до сих пор не ясно, по чьему заказу была отрезана голова Гонгадзе. Не больше ясности и в серии громких "самоубийств" после смены режима. Так что доверия к оценкам СБУ, мягко говоря, в обществе может и не быть. А законность этих оценок вообще, похоже, никого не беспокоит.

Вообще, с каких это пор СБУ решает, что гражданам Украины надо знать, а что не надо, какая информация правдива, а какая лжива? 

В общем, повторюсь - Украина берет очень скверный пример с ближайшей соседки.

Д и за примерами далеко ходить не приходится - президент Ющенко сегодня назначил двух новых губернаторов. Главой киевской областной администрации стал Виктор Вакараш. Ему - 52 года. Ранее эту должность занимала Вера Ульянченко. После назначения ее главой Секретариата Президента, Вакараш - исполнял обязанности губернатора. Новый глава администрации и в Кировоградской области. Им стал пятидесятилетний Владимир Мовчан. До этого он занимал пост главы наблюдательного совета Черноморского судостроительного завода. 

Управление секретариата Кабинета министров Украины по связям со СМИ уже заявило, что премьер-министр Украины Юлия Тимошенко не подписывала представлений на назначение Вакараша и Мовчана.

«Кроме того, документы на назначение еще 14 председателей районных государственных администраций также не согласовывались правительством», - отмечается в заявлении, - "правительство на своих заседаниях не обсуждало эти кандидатуры, соответствующие кадровые вопросы не включались в повестку дня, и решения не были приняты".

«Поэтому, сделав вышеуказанные назначения, Президент Украины допустил грубые нарушения Конституции», - заявляет секретариату КМУ и добавляет, что "гарант Конституции не должен нарушать Основной Закон Украины, на страже которого должен стоять".

В России нарушает, и уже давно. Теперь вот и до Украины дошла очередь...

Анатолий Баранов

 




Рейтинг:   1.29,  Голосов: 28
Поделиться
Всего комментариев к статье: 134
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Теперь смотри сюда бригадник ;))
товарищ написал 23.09.2009 04:16
вот что сказал Сталин в "Правде" от 14 марта 46г
http://lib.babr.ru/index.php?book=2163
по поводу потерь:
"В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек" -
как даже такой дурак как ты межет заметить речь идет ТОЛЬКО об:
боях,оккупации и угону остарбайтеров. Сюда очевидно не входят умершие
например в блокадном Ленинграде.
Далее, 14 марта 46г (меньше года после конца войны) полная статистика об унижтоженном нацистами гражданском населении могла быть неизвестна советским властям.
Ведь по современным данным:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
среди военнослужащих:
"Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100" - вот тебе и те 7 миллионов.
14 марта 46 года еще далеко вернулись из плена, а всего:
"Согласно данным Г. Ф. Кривошеева вернулись из плена 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли, эмигрировали) — 1 783 300." -
т.е. поскольку пленные еще возвращались, Сталин не мог знать судьбы
этих 3.5 млн в тот момент
Остальное, это потери гражданского населения,
которые оценить нелегко, особенно сразу после войны:
Ибо, к примеру "умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) — 4.100.000 чел" - нетрудно видеть - эти потери КОСВЕННЫЕ,
и приписать их именно войне не так просто
далее:
погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел. (еще 451.100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)
- этой цифры Сталин в марте 46 просто и знать-то не мог
" а еще около 7 млн. человек погибло в результате повышенной смертности на неоккупированных территориях" - опять же в 46 г оцинить эту цифру было не просто
Поэтому Сталин сказал ЛИШЬ ТО ЧТО ЗНАЛ ТОЧНО, только и всего
В отличие от этого те БРЕХУНЫ, что заявляют СЕГОДНЯ (а не в 33г),
что БелБалтЛаге умерло 50-200(а некторые особо брехливые 300 :DDD) тыс - очевидно обладают полной архивной статистикой ибо уже 75 лет прошло, архивы открыты уже 15 лет минимум - соответственно ВРУТ ;)))
ВИДИШЬ РАЗНИЦУ, бригадник? ;)))
ТАК ТЫ ТАКИ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ТАКОЕ ЛОГИКА???? ;))))
Re: Re: К сожалению бригадник госдепа так и не ответил на вопрос
товарищ написал 23.09.2009 03:16
КЕМ ПОДРУЗАМЕВАЛОСЬ??? ;))))
Зачем столько словоблудия на такой простой вопрос ;)))
Давай лучше статью из Правды 46 года если можешь ;))))
Против всего остального у бригадника нет возражений,
повторим самое интересное: повторенье мать ученья :DDD
"Потребление мяса в Украине в 2008 составило 2.4 млн тонн или в среднем 143 грамма на человека в день" - средняя температура по больнице :DDD. 143г на человека в день - эт значит для нижних 10-20% -
хуже чем в ГУЛАГЕ :DDD
я так и написал "Не КАЖДЫЙ житель "дем" Украины видит 20 г мяса в день " - ну и КТО ВРЁТ и ПЕРЕВИРАЕТ оппонента?
ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ ДВА ;)))
"Население Украины сократилось не на 8.5, а на 6.25 млн человек - еще одна твоя ложь" - это ты врешь, я писал так:
"Кто будет отвечать за голодомор 1993-2009гг???
Смотрим динамику населения Украины
80г - 50 млн.
93г - последний год роста населения 0 52.2 млн
Средний присрост - более 150 тыс в год
2009г - 46.1
Ожидаемая численность населения исходя из темпов
прироста УССР 80-93гг 54.6 минимум "
Эт тебе не липовый голодомор при Сталине :DDD
Небось для того все Сталину кости моете, чтобы за нынешний
реальный голодомор ответственности избежать.
ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ ТРИ ;))))
"И сократилось не потому, что расстреляли, а потому, что не родились." - а чей-то они ВДРУГ именно с 93г перестали рождаться???
При СССР рождались а тут вдруг опаньки :DDD
Может просто от того что КУШАТЬ стало нечего? ;)))
Вот к примеру http://www.unian.net/rus/news/news-237351.html
"Украине нетипичная структура смертности - треть от умерших составляют люди допенсионного возраста. В нашей стране более 40 процентов юношей 16-18-летнего возраста не имеют шансов дожить до 60-летнего возраста."
Вишь ты "НЕТИПИЧНАЯ СТРУКТУРА СМЕРТНОСТИ" - т.е. мрут МОЛОДЫЕ!!
Вот он РЕАЛЬНЫЙ ГОЛОДОМОР СЕГОДНЯ
КТО ОТВЕТИТ????
" За тот же период население РФ сократилось на 19.5 млн человек " - ПРАВИЛЬНО, либерасты устроили ГОЛОДОМОР по всему СССР.
Вишь, tолько РФ плюс Украина - уже 28 миллионов -
Вот ты и ПОДТВЕРЖДАЕШЬ мою мысль :DDD
КУДА ТАМ Сталину - КАК НИ ВЕРТИ цифирь - и близко не будет к тому
геноциду, что устроили либерасты-"реформаторы" :DDD
Re: Пофигист 7 (2009.09.22 22:30)
Ветер написал 23.09.2009 01:56

Пофигист, и ты претендуешь на упрямца?
***Ты согласился и в статье про это говорится что Украина выиграла газовый спор.
Я уже сказал, что согласился. Мало того, подобную точку зрения я отстаивал на этом форуме еще задолго до статьи Делягина. Но то, что я согласился с тем, что Украина выиграла газовый спор совсем не значит, что я утверждаю, что Украина надурила РФ с подписанием газового контракта.
***Я говорил о том что численность населения Украины падает по темпам выше Росиии.Правильно России помогает иммиграция как например и США.Но к вам то не едут.
И к нам едут, но Украина достаточно жестко регулирует численность иммигрантов, для того, чтобы в этом убедиться, достаточно ввести в гугле "иммиграция в Украину". То же самое делает большинство промышленно-развитых стран - ограничивают (и США не исключение). А вот страны, являющиеся сырьевыми придатками наоборот всячески привлекают иммигрантов. Аналогично поступают и компании, добывающие сырье либо производящие товары низкой степени переработки: от добычи нефти вахтенным способом в Норвегии, до сбора урожая клубники в Болгарии.
***Так что Ветер 16,2% больше 10%
Конечно больше, даже более того - 25 больше 16. Ну и что? Вопрос то в другом - откуда 16.2 взялось?
Ну а насчет "мало рожаете и разбегаютя все" я же уже ответил - русские в России вымирают ускоренными темпами, численность поддерживается за счет таджиков, азербайджанцев, китайцев... Того и гляди, русские в России станут меньшинством.
Это если кратко.
***Это ведь ты, и об этом многие говорят, работаешь на СБ президента Украины.Ведь все помнят твои писульки и по газовым спорам и по войне в Ю.Осетии и Абхазии.
Спасибо, буду считать сие за публичную оценку моих скромных трудов. Был бы рад, чтобы и твои выкладки многим запомнились.
***работаешь на СБ президента Украины.
Польщен оценкой, но ты явно переоцениваешь мои таланты и возможности. Да и подумай сам - на кой черт Президенту Украины сотрудник, который будет сидеть на форуме, который читает от силы сотня человек?
Re: товарищ (2009.09.22 21:22)
Ветер написал 23.09.2009 01:28

***Цитирую ТЕБЯ: "Сталин в 1946 году ввел в оборот цифру 7 млн человек как размер советских ВОЕННЫХ потерь!!!" ВОЕННЫХ брехунчик, ВОЕННЫХ.
Кем это там "подразумевалось" что сюда входят гражданские твоя
ссылка скромно умалчивает :DDD
Предполагал, что молодой человек болтун, оказалось хуже - молодой человек упрямец.
Читаем:
///Военные потери подразделяются на прямые и косвенные. Прямые в. п. (военнослужащие, погибшие на поле боя и от ран в госпиталях, жертвы военных действий среди гражданского населения, умершие в результате инфекционных заболеваний, эпидемий и др.) советского народа в годы Великой Отечественной войны составили 27 млн. человек (из них потери вооруженных сил - примерно 8,7 млн. человек). Косвенные в.п. - исчисляются как разница между фактическими темпами роста населения в годы войны и теми, которые могли бы быть в мирное время (без учета прямых потерь людей в войне). Косвенные военные потери советского народа в годы Великой Отечественной войны составили примерно 26 млн. человек.///
Еще цитата:
///Под прямыми военными потерями понимают все случаи гибели людей и потери ими трудо- и боеспособности вследствие боевых поражений или по болезни во время войны, а также пленения неприятелем. При этом военные потери обычно делятся на потери среди военнослужащих и потери среди гражданского населения. К безвозвратным потерям относят всех убитых, пропавших без вести, попавших в плен, умерших в лечебных учреждениях (на дому) от всех причин, связанных с применением боевых средств поражения или умерших в плену. К временным потерям населения (в том числе и среди военнослужащих) относят лиц, находящихся на излечении (на фронте и в тылу), уволенных из ВС вследствие поражений и болезней, инвалидов труда, потерявших боетрудоспособность полностью или частично.///
Аналогичное определение имеется и в военном энциклопедическом словаре. Т.е. термин "военные потери" обозначает не потери среди военнослужащих, а потери вследствие военных действий.
В принципе, все это мне бы не пришлось писать, если бы товарищ просто прочитал приведенную мной ранее цитату про военные потери СССР во второй мировой, взятой не из мурзилки, а с сайта Московского Гос. Университета, где было совершенно однозначно сказано:
///Сталин в 1946 году ввел в оборот цифру 7 млн человек как размер советских военных потерь, причем подразумевалось, что она включает жертвы как Красной армии, так и мирного населения.///
подразумевалось ... жертвы как Красной армии, так и мирного населения!
К сожалению, оппонент оказался упрямцем и решил что он сам вправе давать определения получше. чем это делают военные энциклопедисты.
Как видим, если мнение товарища расходится с фактами, то тем хуже для фактов.
Ну и народная мудрость: упрямство первый признак тупости, именно поэтому смысла в дальнейшем продолжении дискуссии с упрямым товарищем не вижу - мало ли какие еще определения он захочет дать.
Ветру
Пофигист 7 написал 22.09.2009 22:40
Или ложь пофигистов с товарищами это и не ложь вовсе, а работа?
--------------------------------------------------
Ветер, ты ври ври да не завирайся .Это ведь ты, и об этом многие говорят, работаешь на СБ президента Украины.Ведь все помнят твои писульки и по газовым спорам и по войне в Ю.Осетии и Абхазии.Так что где ты служишь-это не для кого не секрет.Как ты там свою службу не называй, но это политическая полиция.
Re: Re: Пофигист 7 (2009.09.21 23:18)
Пофигист 7 написал 22.09.2009 22:30
Мне без разницы кто там упирался.Ты согласился и в статье про это говорится что Украина выиграла газовый спор- "Поразительно, но в нынешней «газовой войне» практически никто не обращает внимание на то, что она и начата, и, по всей вероятности, выиграна руководством Украины. Причем благодаря внятному расчету (по всей вероятности, все же Тимошенко, ибо «украинский Горбачев» Ющенко на осмысленную политическую стратегию, похоже, не способен), и политический хаос, и экономический крах Украины сыграли ее руководству только на руку.Ситуация проста: Украина не может платить за российский газ никакую цену..."
Так что Ветер не увиливай.И на твою изворотливую жопу есть член с винтом.И потом если ты считать умеешь, а в этой теме были приведены цифры, причем не мной, я только провел расчеты.Напомню
"И потом мы потеряли 15 млн-это 10% населения.Вы по 9 млн это-16,2% населения. Так что чья бы корова мычала а твоя бы молчала.Да и причем тут иммиграция.Приезжают это хорошо, многие русские и наполовину русские возвращаются из быших республик-это нормально.У жены многие русские родственники уехали из Украины.И потом ты не передергивай здесь разговор о численности населения а не рождаемости и проценте русских.Я говорил о том что численность населения Украины падает по темпам выше Росиии.Правильно России помогает иммиграция как например и США.Но к вам то не едут.И сами мало рожаете и разбегаютя все.Вот о чем шла речь.Так что Ветер 16,2% больше 10%, и как ты не усирайся от этих цифр ты ни куда не денешься.
Re: Тебе госдеповский бригадник
товарищ написал 22.09.2009 21:55
просто давно уже нечего сказать ;)))
Гранта боишься лишиться :DDD
Ваши методички ведь только на идиотов рассчитаны :DDD
Re: Re: Брехунчик, ты читать то что сам пишешь умеешь??? ;))
товарищ написал 22.09.2009 21:22
Цитирую ТЕБЯ: "Сталин в 1946 году ввел в оборот цифру 7 млн человек как размер советских ВОЕННЫХ потерь!!!" ВОЕННЫХ брехунчик, ВОЕННЫХ.
Кем это там "подразумевалось" что сюда входят гражданские твоя
ссылка скромно умалчивает :DDD
ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ РАЗ ;)))
"Совершенно верно, да вот только в те времена была такая "мода" - после освобождения работать там же, в шарашке." - и ЧТО?
Это всего лишь значит, что зк разрешалось работать рядом
с вольнонаемными. ГДЕ КРИМИНАЛ? :DDD
"Перебраться в города им как раз помогли паспорта, которые выдавались привлеченным из села промстроевцам. " - значит паспорта таки ВЫДАВАЛИ
десяткам миллионов колхозников - В ЧЁМ ПРОБЛЕМА? ;))))
"А я и не утверждал, что типичные. И цифры эти привел по аналогии пикового числа заключенных (2.5 млн в 1954). " - херовая аналогия,наперсточная ;))
Но все же выяснили, что число зк было даже на ПИКЕ СОПОСТАВИМО
с нынешним в США -разница в 2 раза на душу населения не является принципиальной,учитывая ПОСЛЕВОЕННОЕ время (власовцы, бандеровцы, дизертиры и т.п.) ;)))
"Разница только в том, что в коммунисты называли это стройкой коммунизма, а фашисты - лагерем смерти" - если средняя смертность 2-3% - и уменьшается до меньше 1%, т.е. меньше чем на Украине или РФ сейчас среди всего населения - какой это нахер "лагерь смерти",
вы шутитьс изволите-с и не умно-с ;)))
"Потребление мяса в Украине в 2008 составило 2.4 млн тонн или в среднем 143 грамма на человека в день" - средняя температура по больнице :DDD. 143г на человека в день - эт значит для нижних 10-20% -
хуже чем в ГУЛАГЕ :DDD
я так и написал "Не КАЖДЫЙ житель "дем" Украины видит 20 г мяса в день " - ну и КТО ВРЁТ и ПЕРЕВИРАЕТ оппонента?
ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ ДВА ;)))
"Население Украины сократилось не на 8.5, а на 6.25 млн человек - еще одна твоя ложь" - это ты врешь, я писал так:
"Кто будет отвечать за голодомор 1993-2009гг???
Смотрим динамику населения Украины
80г - 50 млн.
93г - последний год роста населения 0 52.2 млн
Средний присрост - более 150 тыс в год
2009г - 46.1
Ожидаемая численность населения исходя из темпов
прироста УССР 80-93гг 54.6 минимум "
Эт тебе не липовый голодомор при Сталине :DDD
Небось для того все Сталину кости моете, чтобы за нынешний
реальный голодомор ответственности избежать.
ПОЗДРАВЛЯЮ СОВРАМШИ ТРИ ;))))
"И сократилось не потому, что расстреляли, а потому, что не родились." - а чей-то они ВДРУГ именно с 93г перестали рождаться???
При СССР рождались а тут вдруг опаньки :DDD
Может просто от того что КУШАТЬ стало нечего? ;)))
Вот к примеру http://www.unian.net/rus/news/news-237351.html
"Украине нетипичная структура смертности - треть от умерших составляют люди допенсионного возраста. В нашей стране более 40 процентов юношей 16-18-летнего возраста не имеют шансов дожить до 60-летнего возраста."
Вишь ты "НЕТИПИЧНАЯ СТРУКТУРА СМЕРТНОСТИ" - т.е. мрут МОЛОДЫЕ!!
Вот он РЕАЛЬНЫЙ ГОЛОДОМОР СЕГОДНЯ
КТО ОТВЕТИТ????
" За тот же период население РФ сократилось на 19.5 млн человек " - ПРАВИЛЬНО, либерасты устроили ГОЛОДОМОР по всему СССР.
Вишь, tолько РФ плюс Украина - уже 28 миллионов -
Вот ты и ПОДТВЕРЖДАЕШЬ мою мысль :DDD
КУДА ТАМ Сталину - КАК НИ ВЕРТИ цифирь - и близко не будет к тому
геноциду, что устроили либерасты-"реформаторы" :DDD
Олегу
Ветер написал 22.09.2009 21:12

***че то тормознул...Отдыхает.Отдохнуть необходимо...).
А чего же это ты тормознул, Олежек? Чего же не встряешь про то, кого и сколько раз здесь ловят на вранье? Что, решил утереться молча?
Или ложь пофигистов с товарищами это и не ложь вовсе, а работа?
для Олега
Дмитрий г Запорожье написал 22.09.2009 19:21
Не опять,а по графику.Срок Ющенко прошел-будем выбирать Тимошенко.
для товарища
Дмитрий г Запорожье написал 22.09.2009 19:15
Э нет дорогой товарищ:Я по второму разу одно и т же объяснять не буду.Это"Ветер
вашему дебилу по сто раз одно и то-же расскзывает.У меня принцып простой:если
не понял-дурак,если дурак-учись,не хочеш учиться-не обжайся на дурака.Читай зан
ово переписку мою и"Ветра"-там все написано.Вопросы только на другую тему.
(мой товарищ Димитрий -
"олег.. - ветру написал 22.09.2009 17:36
че то тормознул...Отдыхает.Отдохнуть необходимо...).
Я не понимаю: Вы против адаптирования Украиной - Российского опыта -
Политической Цензуры?
(Заебли кладбищенские прогулки.Это - хозяйство иудеев...
Re: товарищ (2009.09.22 00:00)
Ветер написал 22.09.2009 10:28
***7 млн потерь в войне было ЗАЯВЛЕНО в 45.
Эта цифра не включала мирное население, умерших от ран
в госпиталях и т.д. - т.е. чисто военные потери на фронте
Ну трепло. Читаем:
///Сталин в 1946 году ввел в оборот цифру 7 млн человек как размер советских военных потерь, причем подразумевалось, что она включает жертвы как Красной армии, так и мирного населения. (http://uisrussia.msu.ru/docs/nov/2009/65/nov_2009_65_23.htm)///
Сайт поддерживается МГУ.
Как видим первая твоя фраза - и сразу ложь.
Было 7 - стало 27, разброс без малого 4 раза. Причем - это официальные данные, а не оценочные, как по беломорканалу!!!
***Шаражки, друг мой входят в те же 2 млн, это тюрьмы :DDD
Совершенно верно, да вот только в те времена была такая "мода" - после освобождения работать там же, в шарашке.
***Колхозники - отсутствие паспортов не помешало десяткам миллионов перебраться в города
Перебраться в города им как раз помогли паспорта, которые выдавались привлеченным из села промстроевцам. А без паспорта они могли перебраться единственно на зону.
***Не хорошо-с выдавать пиковые значения смертности (33г - 15.3) и расстрелов (37-38гг) за типичные.
А я и не утверждал, что типичные. И цифры эти привел по аналогии пикового числа заключенных (2.5 млн в 1954).
***Нормы на работу составляли в год около 270-300 трудовых дней ... Трудовой день до 10-12 часов максимально. В случае суровых климатических условий работы отменялись
Для эффекта осталось сравнить трудовой график с графиком работы в лагерях смерти фашистской германии - у них тоже был выходной и работа 10-12 часов.
Разница только в том, что в коммунисты называли это стройкой коммунизма, а фашисты - лагерем смерти.
***Не каждый житель "дем" Украины видит 20 г мяса в день :DDD
Потребление мяса в Украине в 2008 составило 2.4 млн тонн или в среднем 143 грамма на человека в день.
Очередная твоя ложь!
***Наверно поэтому, если за 30 лет ГУЛАГА в нем умерло 1.7 млн (во ВСЁМ СССР),то за 16 лет нэзалэжности с Украины только исчезло 8.5 млн - в ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ :DDD
Кроме Гулага были еще и расстрелы, были массовые депортации, при которых умирало до трети депортированных, был голодомор, который выкосил более 7 млн человек...
Население Украины сократилось не на 8.5, а на 6.25 млн человек - еще одна твоя ложь.
И сократилось не потому, что расстреляли, а потому, что не родились. За тот же период население РФ сократилось на 19.5 млн человек (об этом в предыдущем посте), т.е., более чем по миллиону в год.
Еще несколько таких лет и о Северном Кавказе и Дальнем Востоке России можно начать забывать.
Re: Пофигист 7 (2009.09.21 23:18)
Ветер написал 22.09.2009 09:53

***Ты хоть название статьи прочитай.
:))) Я название не только прочитал, но даже частично процитировал, а чтобы ты это понял - взял в кавычки. Вижу - непонял.
***А с Делягиным ты согласился значит и усирался что Украина выиграла газовую войну.
Да, согласился. Да только не я упирался, а Делягин уж больно настаивал. :))
***У меня логика простая-скрутили шею Газпрому-значит договор подписан на ваших условиях
О том, что договор подписан на наших условиях я нигде ни разу не говорил. А вот о том, что скрутили - говорил и сейчас говорю. Да вот только скрутили не тем, что подписали договор, и даже не тем, что выстояли в газовом противостоянии, а тем, что по результатам этого противостояния газпром для Европы оказался ненадежным поставщиком и как следствие - его доля упала вдвое.
Как видишь - и здесь ты в луже. Очень жаль, что приходится объяснять столь простые вещи.
***А куда девались русские-уехали.В Штаты, Израиль, Европу.
На их место приехали русские из Армении, Азербайджана, Казахстана, Таджикистана... Тем не менее доля русских в России сокращается рекордными темпами.
***И потом мы потеряли 15 млн-это 10% населения.Вы по 9 млн это-16,2% населения.Так что чья бы корова мычала а твоя бы молчала.
Население Украины в 1991 - 51.95 млн человек, в 2009 - 45.7, убыль 6.25 млн человек (вместе с эммигрантами) или 12.0%
Население РФ в 1991 - 148.5 млн человек, в 2009 - 140, убыль 8.5 млн человек. Но! За этот период превышение иммиграции над эммиграцией составило 11 млн человек, т.е. убыль россиян составила 8.5 + 11 = 19.5 млн человек или 13.1%
Но и это еще не все, существенную подпитку России дает Кавказ, если б не они, то было бы не 13.1%, а все 15.
Так что и здесь кроме мычания ничего от тебя не услышал.
***Вы по 9 млн это-16,2% населения.
Всего два числа и сразу две лжи!
Если 9 млн это 16.2%, то население должно было бы быть 55.6 млн человек. Максимум в Украине был в 1992 году - 52 млн. Первая твоя ложь.
Убыль населения Украины составила не 9 млн, а 6.25. Вторая твоя ложь.
Теперь любой желающий может легко увидеть, кто же из нас лжец и кого ловят на вранье.
Кстати шаражки,
товарищ написал 22.09.2009 04:01
хороший образец гуманизма СССР при Сталине.
Специалистам с нужным образованием, оказавшихся преступниками,
предоставлялась возможность:
1. Работать по специальности
2. В улучшенных условиях
3. С ускоренным отбыванием срока
Наши (и американские) либерасты предпочитают гноить
всех без разбора в лагерях и тюрьмах
Re:
товарищ написал 22.09.2009 01:40
а заодно сообщи как вы
уморили 8.5 млн украинцев с 93 :DDD
Re: эксурсовод скажет :DDD
товарищ написал 22.09.2009 01:35
ты трепло сначала скажи с какого
потолка 300 тыс взял :DDD
Здравствуйте, Димитрий.
"олег.. написал 22.09.2009 00:45
Говорят, в Украине - выборы скоро опять..?
Очередное торжество демократии?..
для товарища
Дмитрий г Запорожье написал 22.09.2009 00:25
Так все вроде ясно.Пока остались одна проблема:количество погибших при строите
льстве Беломорканала.По остальным вопросам разобрались.Прежде всего по поводу
образцового БелБалтЛага.Образцового по отношению к чему?Это был первенец.Днепро
гес строили при сохранении какой никакой цивилизованности(американские инженеры
американская техника(хоть в конце,но все-таки),то ББК простым кайлом и тачкой.
Тебе-же говорят съезди на экскурсию по ББК-так тебе экскурсовод эти цифры приве
дет,и вот ей ты свои аргументы и приведи.
.
"олег.. написал 22.09.2009 00:11
..."Ветер тебя на пиздабольстве здесь ловят все кому не лень.Вы-ты и Дмитрий из Запорожья два самых известных пиздабола на этом форуме."...-
Верно!
Но ведешся - только ты...
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss