Кто владеет информацией,
владеет миром

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Опубликовано 23.08.2009 в разделе комментариев 275

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня в Киеве заявил о колоссальном вкладе украинцев в мировую науку и культуру. Об этом он сказал на встрече с украинскими коллективами из разных стран мира. «Мы - великая сила. Наш дух распространяется на Север и Юг, на Запад и Восток, на все страны и континенты, где присутствуют украинцы. Мы - едины во времени, в пространстве и своем национальном естестве: от первой украинской диаспоры, чье появление приходится на вторую половину XVII столетия, от переселений на Кубань, на Балканы - до нашего нынешнего положения в мире», - сказал он.

Президент назвал вклад украинцев в развитие мировой истории, культуры и науки неизмеримым и неопровержимым.

«Вспомним физика Ивана Пулюя, который первым открыл невидимые икс-лучи, изобретателя телевидения Бориса Грабовского, отца вертолетостроения Игоря Сикорского, механика-теоретика Степана Тимошенко, конструкторов Сергея Королева и Валентина Глушко, Юрия Кондратюка, проложившего для человечества дорогу на Луну, выдающихся ученых мирового масштаба Вернадского и Мечникова. Вспомним Николая Гоголя, Корнея Чуковского, Велемира Хлебникова и Давида Бурлюка, вспомним Казимира Малевича, Эндрю Ворхола, Илью Репина, Александру Экстер и гения балета Сержа Лифаря. Мы действительно талантливый, трудолюбивый народ, наш потенциал неисчерпаем. Мы - мировая потуга. Именно так мы должны себя чувствовать, так должны действовать, так нас должны воспринимать во всем мире», - призвал Ющенко.

 


От редакции: Нет никакого сомнения в том, что украинский народ - великий народ, но вот что касается украинской государственности под руководством В.Ющенко, тут возникают некоторые сомнения - именно эти сомнения (или комплексы) и заставляют незадачливого президента искать следы величия в истории. И находить их порой в самых неожиданных местах.

Скажем, имя физика Ивана Пулюя мало что скажет неспециалисту, хотя бы потому, что это был... австрийский физик. Иван Пулюй родился в 1845 году, в 1865 году он закончил Тернопольскую гимназию и поступил на теологический факультет Венского университета, который окончил с отличием. Позднее он поступил на физико-математическое отделение философского факультета того же университета, где учился до 1872 года. Был доцентом Венского университета. В 1874 - 1875 годах Иван Павлович преподавал физику в Военно-морской академии в Фиуме (ныне Риека, Хорватия). В 1875 году Иван Пулюй, как стипендиат австрийского Министерства просвещения, повышал свои профессиональные знания под руководством профессора Августа Кундта в Страсбургском университете. В 1876 году И. П. Пулюй получил учёную степень кандидата наук. В 1884 году Министерство просвещения Австро-Венгерской империи предложило Ивану Павловичу, как профессору экспериментальной и технической физики, возглавить кафедру физики Немецкой высшей технической школы (ныне Чешский технический университет) в Праге, которую он в 1903 году преобразовал в первую в Европе кафедру физики и электротехники. С 1888 по 1889 годы Иван Павлович был ректором этой школы, а созданную им кафедру возглавлял на протяжении 32 лет. Кроме того И. П. Пулюй был государственным советником по электротехнике Чехии и Моравии. В 1916 году ему предложили должность министра просвещения Австрии, от которой он отказался по состоянию здоровья. Умер в 1918 году в Праге, где и похоронен.

Бори́с Па́влович Грабо́вский действительно был этническим украинцем, но родился 26 мая 1901 года в Тобольске, в семье ссыльного украинского поэта-революционера Павла Арсеньевича Грабовского и Анастасии Николаевны Гутовской. После смерти отца в ноябре 1902 года мать Бориса Грабовского с сыном и со свей матерью переехала в Одессу, а затем в Харьков, а ещё позже перебралась в Среднюю Азию. Уже в начале 1917 года 16-летний Грабовский осел в киргизском селении Токмак. Борис Грабовский добровольцем вступил в Красную армию. Служил первоначально в первой, а затем четвёртой легкой туркестанской батарее, проучился в Ташкенте в Ташкентской совпартшколе, после окончания её служил в составе частей особого назначения (Пешпекский ЧОН). После демобилизации из армии Борис Грабовский уехал в Ташкент. Работал сначала в Таштраме обмотчиком проводов, а затем поступил на работу лаборантом в лабораторию физико-математического факультета Средне-азиатского университета (САГУ). Считается, что 26 июля 1928 года в Ташкенте Б. П. Грабовскому впервые в мире удалось передать по радио, без проводов, движущееся изображение с помощью полностью электронной системы телевидения, что, впрочем, оспаривается рядом историков науки. В Центральном государственном архиве (ЦГА) Республики Узбекистан имеется достаточно подробная подборка документов, свидетельствующая о серьёзном вкладе Б. П. Грабовского в развитие телевидения. Указом Президиума Верховного Совета Узбекистана от 21 октября 1965 года Борису Павловичу Грабовскому присвоено почётное звание «Заслуженный изобретатель УзССР». Умер и был похоронен Борис Грабовский в 1966 году в столице Киргизии - городе Фрунзе, ныне Бишкек - так что его не без оснований считают знаменитым... узбекским ученым.

Игорь Иванович Сикорский родился в Киеве и даже закончил там университет. В 1910 поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2. В 1912-1914 создал самолёты с совсем непатриотичными с точки зрения современной украинской идеологии названиями: «Русский витязь», «Илья Муромец». Но в 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation». С 1939 перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение. Первый американский (увы. не украинский) экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky_300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65. Заметим, в эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское (а не шевченковское) общества. Скончался в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.

Великий "украинский" ученый С. П. Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире... в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва.  Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана. И дальнейшая его жизнь никак не была связана с Украиной.

Почти то же самое касается и Валентина Петровича Глушко, у которого кроме украинской фамилии и места рождения в Одессе ничего с Украиной не связано - даже университет он закончил в Ленинграде, а основное его дело - НПО Энергомаш, носящее имя Глушко, находится под Москвой.

Еще забавней с Вернадским. Дед будущего учёного - Василий Иванович окончил медицинский факультет Московского университета и служил военным врачом, получил дворянский титул, принимал участие в походах войска Суворова через Альпы, после чего поселился в Киеве, где и родился отец В. И. Вернадского - Иван Васильевич (1821-1884 г.г.). Именно в силу этого Иван Васильевич Вернадский окончил Киевский университет, но потом несколько лет изучал политическую экономию за рубежом. Несколько лет преподавал русскую словесность в гимназии, заведовал кафедрой политэкономии в Киевском университете, после бракосочетания с дочерью известного русского экономиста Николая Шигаева - Марией молодая семья переехала в Москву. Там Иван Васильевич преподавал политэкономию и статистику в Московском университете. Со временем семья перебралась в Петербург, где И. Вернадский занимал должность профессора Главного педагогического института. Но вот в селе Шишаки на Полтавщине у Вернадских была усадьба, куда они почти ежегодно на лето приезжали всей семьей. Больше особой связи с Украиной не прослеживается - Владимир Вернадский родился 28 февраля (12 марта) 1863 года в Санкт-Петербурге. В 1885 году окончил физико-математический факультет Петербургского университета. В 1890 году - приват-доцент кафедры минералогии Московского университета. В 1897 году защитил докторскую диссертацию в Петербургском университете. В 1898-1911 профессор Московского университета.

Родители великого "украинского" ученого И. И. Мечникова - гвардейский офицер, помещик Илья Иванович Мечников и Эмилия Львовна Мечникова (урожд. Невахович). Мечников происходил из старинного молдавского боярского рода, идущего от Юрия Стефановича Милеску-Спафария, внука энциклопедиста и полиглота Николая Милеску-Спафария, уехавшего в Россию из Молдавии с князем Дмитрием Кантемиром в 1711 после неудачного военного похода Петра I и Кантемира против турок в Дунайских княжествах. Фамилия «Мечников» - это калька молдавского Спэтару, или «spadă are», «имеющий меч», «мечник»: уже сын Юрия Стефановича в России поменял фамилию Спэтару (Спафарий) на Мечников. Мать Ильи Ильича Мечникова - Эмилия Львовна Невахович - дочь известного еврейского публициста и просветителя Лейба Нойеховича (Льва Николаевича) Неваховича (1776-1831), считающегося основателем т. н. русско-еврейской литературы (см. его книгу «Вопль дщери иудейской», СПб., 1803). Почётный член Петербургской АН (1902). Окончил Харьковский университет (1864), специализировался в Германии у Р. Лейкарта и К. Зибольда, изучал эмбриологию беспозвоночных животных в Италии. Защитил магистерскую (1867) и докторскую (1868) диссертации в Петербургском университете. В 1887 покинул Россию и переехал в Париж, где ему была предоставлена лаборатория в созданном Луи Пастером институте. С 1905 - заместитель директора этого института. Проживал до конца жизни в Париже.

До сегодняшнего дня считавшийся великим русским художником И.Е.Репин родился 24 июля (5 августа) 1844 г. в семье военного поселенца Ефима Васильевича Репина (1804-1884) в городе Чугуеве Харьковской губернии Российской империи. В 1863 г. поступил в Академию Художеств в Петербурге, после чего на Украине, кажется, больше не бывал. Умер вообще в Финляндии. 

Еще смешней с Энди Уорхолом, который родился в Питсбурге в семье словацких эмигрантов.

Имя поэта Хлебникова было ВелИмир, а не "ВелЕмир", как цитируют Ющенко украинские источники. Родился Хлебников, которого при крещении звали еще Виктор Владимирович, 9 ноября (28 октября по старому стилю) 1885 года в главной ставке Малодербетовского улуса Астраханской губернии (ныне с. Малые Дербеты, Калмыкия). Отец - Владимир Алексеевич Хлебников - был попечителем улуса, учёным-орнитологом, мать - Екатерина Николаевна Хлебникова (урождённая Вербицкая), историк по образованию, двоюродная сестра народовольца Александра Михайлова. Далее - Симбирск, Казань, Петербург... Правда, конец лета и осень 1919 года Хлебников провёл в психиатрической лечебнице, известной в Харькове как Сабурова дача. Там поэт спасался от призыва в деникинскую армию. Возможно, это обстоятельство позволило считать его одним из "великих украинцев"?

Ясно, что провинциальный бухгалтер с Западной Украины не обязан знать слишком много. Но кто ему пишет речи? Тоже, наверно, провинциальные бухгалтера, обсевшие должности профессоров истории и словесности?

Как-то не прозвучал в выступлении Ющенко Великий Кобзарь Т.Г.Шевченко. Или ему уже объяснили, что кобзарь недостаточно велик для вклада в мировую культуру? Но вполне можно было вместо Хлебникова, не имевшего у Украине отношения, назвать поэта и художника из того же ряда - Максимилиана Волошина, уж точно почти всю жизнь прожившего в Феодосии и Коктебеле. Правда, не известно, владел ли поэт украинским языком - стихи писал по-русски и иногда на французском. Но картины - вполне украинские, причем по степени реализма вполне подходящие для современной киевской идеологии.

Про Анну Ахматову (Горенко) просто не говорю. За что забыли В.Г.Короленко - тоже не знаю.

Зачем было буквально за уши притягивать к Украине Репина, когда ночи над Днепром писал великолепный Архип Куинджи? Классика русского портрета - это Дмитрий Левицкий, который участвовал вместе с отцом в росписи Андреевского собора в Киеве. Ну и, конечно, Михаил Врубель - гениальный художник, с 1884 по 1889 г. работал в Киеве, к этому периоду относятся иконы и стенные росписи для Кирилловской церкви, эскизы неосуществленной росписи для Владимирского собора и многое другое.

А что бы не вспомнить М.А.Булгакова с его "Днями Турбиных", к тому же писатель даже успел послужить в армии Украинской Народной Республики, откуда почти сразу дезертировал.

Зачем было привирать про Вернадского и Мечникова, когда под Винницей до сих пор нетленным лежит в склепе тело великого хирурга Н.И.Пирогова, чья деятельность с периода Крымской войны была неразрывно связана с территорией современной Украины - Пирогов на приёме у Александра II рассказал императору о проблемах в войсках, а также об общей отсталости русской армии и ее вооружения. Царь не захотел прислушаться к Пирогову, Николай Иванович впал в немилость и был «сослан» в Одессу на должность попечителя Одесского и Киевского учебных округов. С тех пор до самой смерти Пирогов прожил на Украине.

И если говорить о медицине, то почему не вспомнить про знаменитую киевскую медицинскую школу и в первую голову великого хирурга Николая Амосова, академика АН УССР и Национальной Академии Наук Украины, Героя Социалистического Труда? За огромные заслуги перед Украиной Николая Амосова признали «человеком века на Украине», как Богдана Хмельницкого и Тараса Шевченко, а президент Ющенко про него забыл... А ведь были и Н.Д.Стражеско, академик, с 1936 г. директор созданного им Украинского научно-исследовательского института клинической медицины. А.А.Богомолец, 7-й президент АН Украины, академик и вице-президент АН СССРи АМН СССР, лауреат Сталинской премии. С.Л.Эрлих, основатель первого в Европе Института лабораторной диагностики в Харькове, создатель научной школы врачей-лаборантов (так называемая «харьковская школа Эрлиха»).

Ну и величайший специалист в области гнойной хирургии В.Ф.Воино-Ясенецкий (арх. Лука), врач и духовный писатель, епископ Русской православной церкви, архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии по медицине в 1946 году.

Зачем было привирать про Глушко и тем более Королева, когда творил на Украине Академик АН Украинской ССР М.К.Янгель, до самой своей смерти возглавлявший ОКБ-586 (КБ «Южное») в Днепропетровске; если с 1952 года работал в Киеве в КБ 153 О.К.Антонов, и сегодня АНТК носит его имя...

Но "забыл" президент Ющенко и о реальных украинских выдающихся деятелей, чье имя уж бесспорно входит в число величин мирового значения.

Перво-наперво - это Лев Давидович Троцкий (Бронштейн). Украинские корни этого выдающегося мыслителя и революционера несомненны - родился на хуторе неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише. Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам. В украинском Николаеве Лев Бронштейн впервые начал революционную деятельность - участвовал в кружке, вместе с другими членами которого вел революционную пропаганду. В 1897 г. участвовал в основании «Южно-русского рабочего союза». Если опрос "Имя России" закончился признанием заслуг Ленина и Сталина, то на Украине, несомненно, имя Троцкого должно быть очень популярно.

Павел Борисович Аксельрод родился в семье еврея-шинкаря в Шклове. Впоследствии семья перебралась в Могилев, где Павел окончил гимназию. Именно Аксельрод пришёл к мысли, что «еврейский вопрос» может быть решен только в рамках более общего «рабочего вопроса». Этот поворот относится к 1872 году. Он привел Аксельрода к революционной борьбе. Одновременно, летом 1872 года, Аксельрод переводится из Нежинского лицея в Киевский университет Святого Владимира. В Киевском университете Аксельрод сразу попал в среду формировавшегося кружка «Общества большой пропаганды» и занял в нём видное положение.

Не́стор Ива́нович Махно́ (настоящая фамилия Михне́нко) родился 26 октября (7 ноября по новому стилю) 1888, село Гуляйполе, Александровский уезд, Екатеринославская губерния - анархо-коммунист, в 1917-1921 гг. предводитель отрядов крестьян-повстанцев, действовавших на южном театре Гражданской войны. 

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Курской губернии в семье шахтёра, в 1908, переехав с семьей на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтер не был взят на фронт в 1914 году. С 14 лет начал работать на заводах и шахтах Донбасса. В 1918 году Хрущёва принимают в партию большевиков. Он участвует в Гражданской войне, а в 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинской губернии. В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом и под Харьковом. В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

Брежнев Леонид Ильич (06(19).12.1906 - 10.11.1982) Родился в пос. Каменском (г. Днепродзержинск) Днепропетровской области. Русский. В 1935 г. окончил Днепродзержинский металлургический институт. С 1938 г. зав. отделом, с 1939 г. секретарь Днепропетровското обкома партии. В 1941-1946 гг. в Советской Армии, полковник Брежнев руководит политуправлением Южного фронта. С 1946 г. первый секретарь Запорожского и Днепропетровского обкомов и горкомов партии.

Странно, почему президент Украины В.Ющенко гордится выдающимися людьми, которые не имели к Украине практически никакого отношения, и "забывает" о выдающихся украинцах, оставивших заметный вклад во всемирной истории...

Анатолий Баранов


Рейтинг:   4.06,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 275
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re:Ветеру- смотрилкин (2009.08.23 20:00)
Ветер написал 23.08.2009 20:07

***А вот "российкие" историки как раз и не уверены! ... Понятно что Гумилева наши "академики" "не признают"
Ищите еще - я не Гумилева имел в виду!:))
***Русь "платя дань" содержала армию, с помощью которой решала кучу вопросов в своих княжествах и в "междуусобчиках". И вот тут очень странны ваши рассуждения, там Русь дань платит, Тут татары союзнический долг выполняют!
Это не я "странно рассуждаю", это Вы путаете термины Русь (Украина) и Московия (Россия).
Русь-Украина состояла в союзе с Литвой (позже - еще и с Польшей) и дань татарам не платила. А Московия платила. И именно по 1700 год.
***но вы то не должны ссылаться на "академических" "российских историков"
Вау, до сих пор я считал, что самостоятельно могу определять на кого мне ссылаться. Оказывается нет??? :)))
Re:Ветеру
смотрилкин написал 23.08.2009 20:00
Вы уверены, ссылаетесь на российских историков, А вот "российкие" историки как раз и не уверены! Очень много противоречивых мнений. Понятно что Гумилева наши "академики" "не признают", хотя он то как раз интересно расписал взаимоотношения татаромонгол и русских князьков, и что по сути дела, Русь "платя дань" содержала армию, с помощью которой решала кучу вопросов в своих княжествах и в "междуусобчиках".
И вот тут очень странны ваши рассуждения, там Русь дань платит, Тут татары союзнический долг выполняют!
Но вы то не должны ссылаться на "академических" "российских историков", так как они и историю украины не так трактуют (вообще не знают такого государства!), откуда такая избирательность.
торричелли (2009.08.23 19:47)
Ветер написал 23.08.2009 19:56

***Про Грюнвальд опять сплошное вранье.
А вранье то в чем? Я что, говорил что исключительно Русь? Или что смоленских полков небыло?
***В русских войсках были и украинские и белорусские войска
:))) Это как?
***Был там и смоленский полк.
Два!!!
Смотрилкину
Ветер написал 23.08.2009 19:53

***Отвечайте "оппоненент", куда пропали? Ответ придумываете?
Честно говоря время ужина, да и фильм интересный параллельно идет. Смотрю.
Re: Re:Ветеру
Ветер написал 23.08.2009 19:51

Случайно нажал Энтер.
Отличие в найме татар состоит в том, что Московия платила дань татарам и поэтому долгое время и поставляла татарам своих воинов (тот же Невский).
Киев же не подчинялся татарам, поэтому татары и Русь на Грюнвальде могли быть лишь союзниками.
Re: Re:Ветеру
смотрилкин написал 23.08.2009 19:48
Отвечайте "оппоненент", куда пропали? Ответ придумываете?
Re: Re: кто из нас мычит - Земляк (2009.08.23 19:13)
торричелли написал 23.08.2009 19:47
Про Грюнвальд опять сплошное вранье.Против тевтонов выступали объединенные польско-литовско-русские войска.В русских войсках были и украинские и белорусские войска и татарская конница.Отмечается особая доблесть русских войск.Был там и смоленский полк.А то что именно москвичи там не учавствовали так это от того что у Москвы были трения с Ягелло.Обычное дело.А этот опять о своем о девичьем-вот, мол,величайшая битва,а они,проклятые москали,того.Помнит.Обидели его.Тяжело.
Re: Re:Ветеру
Ветер написал 23.08.2009 19:47

***Тут вы пишите что Москва до 1700 года платила дань татарам. А вы уверены?платила дань татарам. А вы уверены?
Совершенно. И даже не столько я, как российские историки. Сами сможете найти? :))
***Такой вариант вас устроит - князья для своих целей призывали (вернее нанимали) татаромонгол
Наоборот, Смотрилкин, наоборот!
***как вы обьясните участие татаромонгол в Грюнвальдской битве
очень просто - крымское ханство достаточно часто выступало союзником Руси. Так было при Грюнвальде, так было во времена Хмельницкого, так было под Конотопом...
Re:Ветеру
смотрилкин написал 23.08.2009 19:42
Ну и что? Грюнвальдская битва и что?
Тут вы пишите что Москва до 1700 года платила дань татарам. А вы уверены? И что за отношения были у князей с татаромонголами? Такой вариант вас устроит - князья для своих целей призывали (вернее нанимали) татаромонгол для решения своих вопросов самым радикальным методом. Если не устроит, тогда как вы обьясните участие татаромонгол в Грюнвальдской битве?
Re: кто из нас мычит - Земляк (2009.08.23 19:13)
Ветер написал 23.08.2009 19:35

В продолжение предыдущего к Вам - не заметил, как случайно стер часть написанного
Про Магдебургское право - вопрос не в том, что оно начало отмирать в Украине, вопрос в том, что Московия его вообще никогда не знала!!!
Вот в чем главный вопрос.
Re: Re: Сморилкину
Ветер написал 23.08.2009 19:31

***Прочитав ваш последний пост, я задумался, так как вы привели огромную кучу несвязных "фактов"
На то и дискуссия на форуме. Много собеседников - много нитей - мало времени.
Но если Вы считаете, что я специально подаю несвязные - ошибаетесь.
Re: кто из нас мычит - Земляк (2009.08.23 19:13)
Ветер написал 23.08.2009 19:26

Я уже говорил, что из многих здесь хоть у вас есть мысли.
***Да нет батенька! От 16 века нам никуда не спрятаться ! Именно в это время магнаты уселись на шею всем прочим сословиям и Магдебургское право превратилось в обычную филькину грамоту
Отвечу. Магдебургское право суть феодальное. Ну а так как в Европе с 16 веке вовсю шли буржуазные революции (Нидерландская революция 16 век, Английская революция 17 век) то соответственно Магдебурское право и отмирало. Ничего странного в этом нет.
***Не город а проходной двор который кто только не брал. Этот "город-проходной двор" дал князей, которые били татар начиная с 1362 года и далее татарам не покорялся - в отличии от москвы, которая дань татарам платила аж до 1700 года.
И в Грюнвальдской битве москвичи тоже не отметились - а она была одной из величайших битв средневековья, киевляне же выставили свои полки.
Отвечу
Re: Сморилкину
Ветеру написал 23.08.2009 19:24
Конечно помню.
Прочитав ваш последний пост, я задумался, так как вы привели огромную кучу несвязных "фактов", и сделали свои выводы. Для того чтобы их опровергнуть, пришлось бы целую статью писать. Потом подумалось, что вы начали бы дальше цепляться за слово, за запятую и т.д Конца края бы этому не было. Иногда бывает "настроение" "посклочничать", но редко, реже чем у вас. А вы действительно, слишком "обтекаемы", много на вас времени нужно будет, чтобы на "чистую воду вывести".
Конечно же я знаю, что вам понятно - почему мне понятно, мало того мне и сейчас это понятно.
Компасу
Торричелли написал 23.08.2009 19:22
Дело в том,что Ветер всегда ответит.Он не ищет истину,она не нужна ему.А людям мозги засрать он горазд.Причина-в ненависти к нам,русским.Поэтому поговоришь с ним,поговоришь,а потом хочется и послать.Все таки русский мат-это здорово.По моему это форма духовного здоровья.Низко кланяюсь предкам.
Сморилкину
Ветер написал 23.08.2009 19:16

***Лично мне понятно почему Торичелли матом выражается
Смотрилкин, а если бы Вы знали, как мне понятно, почему Вам понятно. Помните, про "правозащитников в Китае"? :)))
Да, вижу дискутировать не с кем. А жаль...
кто из нас мычит
Земляк написал 23.08.2009 19:13
Да нет батенька! От 16 века нам никуда не спрятаться ! Именно в это время магнаты уселись на шею всем прочим сословиям и Магдебургское право превратилось в обычную филькину грамоту в подобном виде и просуществовав до 18 века .Что говорить: достаточно сравнить Ригу-богатый торговый город с самоуправлением ,боеспосоьбным городским ополчением,крепостью в пятьсот пушек-такой попробуй возьми! В 1710 Рига сдалась Петру только потому что была опустошена чумой и тот же Ревель-Таллин.у а Киев-плюгавенький городишко вся ценность которого-история( именно потому там обосновались разные духовные академии),апатичное население встречающее хлебом-солью любого завоевателя9 ( любого кто в данный момент сильнее) Не город а проходной двор который кто только не брал.Место не очень то и интересное для разных гетманов и атаманов.Все драчки как-то крутились вокруг Уманщины,Брацлавщины,Чигирина-там где были богатые имения. Городская культура так и не прижилась на Украине вплоть до промышленной революции второй половины 19 века.Ну а Львов-это уже типично польский город такой же как Краков,Люблин. В Белоруссии польско-литовско-еврейское влияние в городах было еще значительнее чем на Украине .Гродно,Брест-такие же чисто польские как и Львов.
Re:Ветеру
смотрилкин написал 23.08.2009 19:12
Почитаешь вас, "оппонентов" с Украины, одни советы из вас льются, жизни учите.
В "споре" намешаете кучу "гомна" и заканчиваете на высокой ноте. Чтобы ткнуть вас правдой, придется такую огромную кучу разгрести..., для этого надо быть уже не "любителем перепалок" а на "работе, на окладе сидеть", "оппонировать" вам.
Лично мне понятно почему Торичелли матом выражается в адрес вашей скромной персоны.
:))
Для Торричелли
Компас написал 23.08.2009 19:10
Торричелли, ты с ним действительно лучше на встречных умственных курсах, с Ветром, обрабатывай его факты неспеша. Вспомни как здорово играл в свое время Торричелли в Ювентусе, непроходимый был футболист! Не нервничал, без срывов... Ведь если внимательно изучить факты Ветра, то из них можно извлечь контраргументы, на которые он ничего не может ответить, извивается как-то, лишь бы доказать, что его еще ни чем не сшибли, и, так как ему воспитание не позволяет, начинает вскорости канючить про какие-то "слюни" и т.д.
Re: Re: Re: Про Красную площадь - Торричелли (2009.08.23 16:43)
Торричелли написал 23.08.2009 19:09
Мат вполне мне компенсирует недостаток твоего ума.
Re: Re: Про Красную площадь - Торричелли (2009.08.23 16:43)
Ветер написал 23.08.2009 19:00

Для Торичелли
Торичелли, мат и оскорбления в адрес оппонента еще никому не компенсировали недостаток ума.
Это не применительно к моей скромной персоне, - вообще Вам на будущее. В жизни пригодится.
Держите себя в руках.
[В начало] << | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss