Кто владеет информацией,
владеет миром

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Опубликовано 23.08.2009 в разделе комментариев 275

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня в Киеве заявил о колоссальном вкладе украинцев в мировую науку и культуру. Об этом он сказал на встрече с украинскими коллективами из разных стран мира. «Мы - великая сила. Наш дух распространяется на Север и Юг, на Запад и Восток, на все страны и континенты, где присутствуют украинцы. Мы - едины во времени, в пространстве и своем национальном естестве: от первой украинской диаспоры, чье появление приходится на вторую половину XVII столетия, от переселений на Кубань, на Балканы - до нашего нынешнего положения в мире», - сказал он.

Президент назвал вклад украинцев в развитие мировой истории, культуры и науки неизмеримым и неопровержимым.

«Вспомним физика Ивана Пулюя, который первым открыл невидимые икс-лучи, изобретателя телевидения Бориса Грабовского, отца вертолетостроения Игоря Сикорского, механика-теоретика Степана Тимошенко, конструкторов Сергея Королева и Валентина Глушко, Юрия Кондратюка, проложившего для человечества дорогу на Луну, выдающихся ученых мирового масштаба Вернадского и Мечникова. Вспомним Николая Гоголя, Корнея Чуковского, Велемира Хлебникова и Давида Бурлюка, вспомним Казимира Малевича, Эндрю Ворхола, Илью Репина, Александру Экстер и гения балета Сержа Лифаря. Мы действительно талантливый, трудолюбивый народ, наш потенциал неисчерпаем. Мы - мировая потуга. Именно так мы должны себя чувствовать, так должны действовать, так нас должны воспринимать во всем мире», - призвал Ющенко.

 


От редакции: Нет никакого сомнения в том, что украинский народ - великий народ, но вот что касается украинской государственности под руководством В.Ющенко, тут возникают некоторые сомнения - именно эти сомнения (или комплексы) и заставляют незадачливого президента искать следы величия в истории. И находить их порой в самых неожиданных местах.

Скажем, имя физика Ивана Пулюя мало что скажет неспециалисту, хотя бы потому, что это был... австрийский физик. Иван Пулюй родился в 1845 году, в 1865 году он закончил Тернопольскую гимназию и поступил на теологический факультет Венского университета, который окончил с отличием. Позднее он поступил на физико-математическое отделение философского факультета того же университета, где учился до 1872 года. Был доцентом Венского университета. В 1874 - 1875 годах Иван Павлович преподавал физику в Военно-морской академии в Фиуме (ныне Риека, Хорватия). В 1875 году Иван Пулюй, как стипендиат австрийского Министерства просвещения, повышал свои профессиональные знания под руководством профессора Августа Кундта в Страсбургском университете. В 1876 году И. П. Пулюй получил учёную степень кандидата наук. В 1884 году Министерство просвещения Австро-Венгерской империи предложило Ивану Павловичу, как профессору экспериментальной и технической физики, возглавить кафедру физики Немецкой высшей технической школы (ныне Чешский технический университет) в Праге, которую он в 1903 году преобразовал в первую в Европе кафедру физики и электротехники. С 1888 по 1889 годы Иван Павлович был ректором этой школы, а созданную им кафедру возглавлял на протяжении 32 лет. Кроме того И. П. Пулюй был государственным советником по электротехнике Чехии и Моравии. В 1916 году ему предложили должность министра просвещения Австрии, от которой он отказался по состоянию здоровья. Умер в 1918 году в Праге, где и похоронен.

Бори́с Па́влович Грабо́вский действительно был этническим украинцем, но родился 26 мая 1901 года в Тобольске, в семье ссыльного украинского поэта-революционера Павла Арсеньевича Грабовского и Анастасии Николаевны Гутовской. После смерти отца в ноябре 1902 года мать Бориса Грабовского с сыном и со свей матерью переехала в Одессу, а затем в Харьков, а ещё позже перебралась в Среднюю Азию. Уже в начале 1917 года 16-летний Грабовский осел в киргизском селении Токмак. Борис Грабовский добровольцем вступил в Красную армию. Служил первоначально в первой, а затем четвёртой легкой туркестанской батарее, проучился в Ташкенте в Ташкентской совпартшколе, после окончания её служил в составе частей особого назначения (Пешпекский ЧОН). После демобилизации из армии Борис Грабовский уехал в Ташкент. Работал сначала в Таштраме обмотчиком проводов, а затем поступил на работу лаборантом в лабораторию физико-математического факультета Средне-азиатского университета (САГУ). Считается, что 26 июля 1928 года в Ташкенте Б. П. Грабовскому впервые в мире удалось передать по радио, без проводов, движущееся изображение с помощью полностью электронной системы телевидения, что, впрочем, оспаривается рядом историков науки. В Центральном государственном архиве (ЦГА) Республики Узбекистан имеется достаточно подробная подборка документов, свидетельствующая о серьёзном вкладе Б. П. Грабовского в развитие телевидения. Указом Президиума Верховного Совета Узбекистана от 21 октября 1965 года Борису Павловичу Грабовскому присвоено почётное звание «Заслуженный изобретатель УзССР». Умер и был похоронен Борис Грабовский в 1966 году в столице Киргизии - городе Фрунзе, ныне Бишкек - так что его не без оснований считают знаменитым... узбекским ученым.

Игорь Иванович Сикорский родился в Киеве и даже закончил там университет. В 1910 поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2. В 1912-1914 создал самолёты с совсем непатриотичными с точки зрения современной украинской идеологии названиями: «Русский витязь», «Илья Муромец». Но в 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation». С 1939 перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение. Первый американский (увы. не украинский) экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky_300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65. Заметим, в эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское (а не шевченковское) общества. Скончался в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.

Великий "украинский" ученый С. П. Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире... в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва.  Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана. И дальнейшая его жизнь никак не была связана с Украиной.

Почти то же самое касается и Валентина Петровича Глушко, у которого кроме украинской фамилии и места рождения в Одессе ничего с Украиной не связано - даже университет он закончил в Ленинграде, а основное его дело - НПО Энергомаш, носящее имя Глушко, находится под Москвой.

Еще забавней с Вернадским. Дед будущего учёного - Василий Иванович окончил медицинский факультет Московского университета и служил военным врачом, получил дворянский титул, принимал участие в походах войска Суворова через Альпы, после чего поселился в Киеве, где и родился отец В. И. Вернадского - Иван Васильевич (1821-1884 г.г.). Именно в силу этого Иван Васильевич Вернадский окончил Киевский университет, но потом несколько лет изучал политическую экономию за рубежом. Несколько лет преподавал русскую словесность в гимназии, заведовал кафедрой политэкономии в Киевском университете, после бракосочетания с дочерью известного русского экономиста Николая Шигаева - Марией молодая семья переехала в Москву. Там Иван Васильевич преподавал политэкономию и статистику в Московском университете. Со временем семья перебралась в Петербург, где И. Вернадский занимал должность профессора Главного педагогического института. Но вот в селе Шишаки на Полтавщине у Вернадских была усадьба, куда они почти ежегодно на лето приезжали всей семьей. Больше особой связи с Украиной не прослеживается - Владимир Вернадский родился 28 февраля (12 марта) 1863 года в Санкт-Петербурге. В 1885 году окончил физико-математический факультет Петербургского университета. В 1890 году - приват-доцент кафедры минералогии Московского университета. В 1897 году защитил докторскую диссертацию в Петербургском университете. В 1898-1911 профессор Московского университета.

Родители великого "украинского" ученого И. И. Мечникова - гвардейский офицер, помещик Илья Иванович Мечников и Эмилия Львовна Мечникова (урожд. Невахович). Мечников происходил из старинного молдавского боярского рода, идущего от Юрия Стефановича Милеску-Спафария, внука энциклопедиста и полиглота Николая Милеску-Спафария, уехавшего в Россию из Молдавии с князем Дмитрием Кантемиром в 1711 после неудачного военного похода Петра I и Кантемира против турок в Дунайских княжествах. Фамилия «Мечников» - это калька молдавского Спэтару, или «spadă are», «имеющий меч», «мечник»: уже сын Юрия Стефановича в России поменял фамилию Спэтару (Спафарий) на Мечников. Мать Ильи Ильича Мечникова - Эмилия Львовна Невахович - дочь известного еврейского публициста и просветителя Лейба Нойеховича (Льва Николаевича) Неваховича (1776-1831), считающегося основателем т. н. русско-еврейской литературы (см. его книгу «Вопль дщери иудейской», СПб., 1803). Почётный член Петербургской АН (1902). Окончил Харьковский университет (1864), специализировался в Германии у Р. Лейкарта и К. Зибольда, изучал эмбриологию беспозвоночных животных в Италии. Защитил магистерскую (1867) и докторскую (1868) диссертации в Петербургском университете. В 1887 покинул Россию и переехал в Париж, где ему была предоставлена лаборатория в созданном Луи Пастером институте. С 1905 - заместитель директора этого института. Проживал до конца жизни в Париже.

До сегодняшнего дня считавшийся великим русским художником И.Е.Репин родился 24 июля (5 августа) 1844 г. в семье военного поселенца Ефима Васильевича Репина (1804-1884) в городе Чугуеве Харьковской губернии Российской империи. В 1863 г. поступил в Академию Художеств в Петербурге, после чего на Украине, кажется, больше не бывал. Умер вообще в Финляндии. 

Еще смешней с Энди Уорхолом, который родился в Питсбурге в семье словацких эмигрантов.

Имя поэта Хлебникова было ВелИмир, а не "ВелЕмир", как цитируют Ющенко украинские источники. Родился Хлебников, которого при крещении звали еще Виктор Владимирович, 9 ноября (28 октября по старому стилю) 1885 года в главной ставке Малодербетовского улуса Астраханской губернии (ныне с. Малые Дербеты, Калмыкия). Отец - Владимир Алексеевич Хлебников - был попечителем улуса, учёным-орнитологом, мать - Екатерина Николаевна Хлебникова (урождённая Вербицкая), историк по образованию, двоюродная сестра народовольца Александра Михайлова. Далее - Симбирск, Казань, Петербург... Правда, конец лета и осень 1919 года Хлебников провёл в психиатрической лечебнице, известной в Харькове как Сабурова дача. Там поэт спасался от призыва в деникинскую армию. Возможно, это обстоятельство позволило считать его одним из "великих украинцев"?

Ясно, что провинциальный бухгалтер с Западной Украины не обязан знать слишком много. Но кто ему пишет речи? Тоже, наверно, провинциальные бухгалтера, обсевшие должности профессоров истории и словесности?

Как-то не прозвучал в выступлении Ющенко Великий Кобзарь Т.Г.Шевченко. Или ему уже объяснили, что кобзарь недостаточно велик для вклада в мировую культуру? Но вполне можно было вместо Хлебникова, не имевшего у Украине отношения, назвать поэта и художника из того же ряда - Максимилиана Волошина, уж точно почти всю жизнь прожившего в Феодосии и Коктебеле. Правда, не известно, владел ли поэт украинским языком - стихи писал по-русски и иногда на французском. Но картины - вполне украинские, причем по степени реализма вполне подходящие для современной киевской идеологии.

Про Анну Ахматову (Горенко) просто не говорю. За что забыли В.Г.Короленко - тоже не знаю.

Зачем было буквально за уши притягивать к Украине Репина, когда ночи над Днепром писал великолепный Архип Куинджи? Классика русского портрета - это Дмитрий Левицкий, который участвовал вместе с отцом в росписи Андреевского собора в Киеве. Ну и, конечно, Михаил Врубель - гениальный художник, с 1884 по 1889 г. работал в Киеве, к этому периоду относятся иконы и стенные росписи для Кирилловской церкви, эскизы неосуществленной росписи для Владимирского собора и многое другое.

А что бы не вспомнить М.А.Булгакова с его "Днями Турбиных", к тому же писатель даже успел послужить в армии Украинской Народной Республики, откуда почти сразу дезертировал.

Зачем было привирать про Вернадского и Мечникова, когда под Винницей до сих пор нетленным лежит в склепе тело великого хирурга Н.И.Пирогова, чья деятельность с периода Крымской войны была неразрывно связана с территорией современной Украины - Пирогов на приёме у Александра II рассказал императору о проблемах в войсках, а также об общей отсталости русской армии и ее вооружения. Царь не захотел прислушаться к Пирогову, Николай Иванович впал в немилость и был «сослан» в Одессу на должность попечителя Одесского и Киевского учебных округов. С тех пор до самой смерти Пирогов прожил на Украине.

И если говорить о медицине, то почему не вспомнить про знаменитую киевскую медицинскую школу и в первую голову великого хирурга Николая Амосова, академика АН УССР и Национальной Академии Наук Украины, Героя Социалистического Труда? За огромные заслуги перед Украиной Николая Амосова признали «человеком века на Украине», как Богдана Хмельницкого и Тараса Шевченко, а президент Ющенко про него забыл... А ведь были и Н.Д.Стражеско, академик, с 1936 г. директор созданного им Украинского научно-исследовательского института клинической медицины. А.А.Богомолец, 7-й президент АН Украины, академик и вице-президент АН СССРи АМН СССР, лауреат Сталинской премии. С.Л.Эрлих, основатель первого в Европе Института лабораторной диагностики в Харькове, создатель научной школы врачей-лаборантов (так называемая «харьковская школа Эрлиха»).

Ну и величайший специалист в области гнойной хирургии В.Ф.Воино-Ясенецкий (арх. Лука), врач и духовный писатель, епископ Русской православной церкви, архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии по медицине в 1946 году.

Зачем было привирать про Глушко и тем более Королева, когда творил на Украине Академик АН Украинской ССР М.К.Янгель, до самой своей смерти возглавлявший ОКБ-586 (КБ «Южное») в Днепропетровске; если с 1952 года работал в Киеве в КБ 153 О.К.Антонов, и сегодня АНТК носит его имя...

Но "забыл" президент Ющенко и о реальных украинских выдающихся деятелей, чье имя уж бесспорно входит в число величин мирового значения.

Перво-наперво - это Лев Давидович Троцкий (Бронштейн). Украинские корни этого выдающегося мыслителя и революционера несомненны - родился на хуторе неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише. Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам. В украинском Николаеве Лев Бронштейн впервые начал революционную деятельность - участвовал в кружке, вместе с другими членами которого вел революционную пропаганду. В 1897 г. участвовал в основании «Южно-русского рабочего союза». Если опрос "Имя России" закончился признанием заслуг Ленина и Сталина, то на Украине, несомненно, имя Троцкого должно быть очень популярно.

Павел Борисович Аксельрод родился в семье еврея-шинкаря в Шклове. Впоследствии семья перебралась в Могилев, где Павел окончил гимназию. Именно Аксельрод пришёл к мысли, что «еврейский вопрос» может быть решен только в рамках более общего «рабочего вопроса». Этот поворот относится к 1872 году. Он привел Аксельрода к революционной борьбе. Одновременно, летом 1872 года, Аксельрод переводится из Нежинского лицея в Киевский университет Святого Владимира. В Киевском университете Аксельрод сразу попал в среду формировавшегося кружка «Общества большой пропаганды» и занял в нём видное положение.

Не́стор Ива́нович Махно́ (настоящая фамилия Михне́нко) родился 26 октября (7 ноября по новому стилю) 1888, село Гуляйполе, Александровский уезд, Екатеринославская губерния - анархо-коммунист, в 1917-1921 гг. предводитель отрядов крестьян-повстанцев, действовавших на южном театре Гражданской войны. 

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Курской губернии в семье шахтёра, в 1908, переехав с семьей на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтер не был взят на фронт в 1914 году. С 14 лет начал работать на заводах и шахтах Донбасса. В 1918 году Хрущёва принимают в партию большевиков. Он участвует в Гражданской войне, а в 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинской губернии. В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом и под Харьковом. В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

Брежнев Леонид Ильич (06(19).12.1906 - 10.11.1982) Родился в пос. Каменском (г. Днепродзержинск) Днепропетровской области. Русский. В 1935 г. окончил Днепродзержинский металлургический институт. С 1938 г. зав. отделом, с 1939 г. секретарь Днепропетровското обкома партии. В 1941-1946 гг. в Советской Армии, полковник Брежнев руководит политуправлением Южного фронта. С 1946 г. первый секретарь Запорожского и Днепропетровского обкомов и горкомов партии.

Странно, почему президент Украины В.Ющенко гордится выдающимися людьми, которые не имели к Украине практически никакого отношения, и "забывает" о выдающихся украинцах, оставивших заметный вклад во всемирной истории...

Анатолий Баранов


Рейтинг:   4.06,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 275
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Нация не народ.
DSP007 написал 23.08.2009 21:43
Нация и народ - разные в корне понятия.
Народ это общность людей объедененная общей бытовой (ну там еда, одежда ) и письменной ( ну там алфавит , история, литература) культурой.
Нация это общность людей объедененная единой территорией , экономикой и государственным аппаратом.
Вот только Власовцу (?!) от этого ни холодно ни жарко- нынешняя УР не тянет ни на одно , ни на второе...
Re: continue
Торричелли написал 23.08.2009 21:40
То что Вы говорите это и есть то зеркало,которое надо почаще приставлять к рылу ющенков-толку будет больше чем от посла Черномырдина,ручаюсь.
continue
Бернгард Гернгрос написал 23.08.2009 21:32
Продолжать можно до бесконечности… В мове еще много тюркизмов: чумак, кат, нэнька, рух, майдан, гаманэць, лэлэка, сурма и др. Практически все остальные слова взяты из русского, польского и романо-германской группы языков. Подсознательно украинцы это понимают. А учитывая, что миллионы жителей соседней с Россией державы работают проституками и строителями в России, можно догадаться о причинах их злобы. Почитайте «хохлосрач» на каком-нибудь сайте.
continue
Бернгард Гернгрос написал 23.08.2009 21:30
Вот к примеру.
Украинская хата (тюркское слово) строится из самана (Тоже тюркское слово. Это смесь глины, навоза и соломы - уже по одному этому видно, откуда взята эта технология.) Чем огораживают хату? Правильно, тыном (тюркское слово). Чем украшают хату, обнесенную тыном? Правильно, кылымом (тюркское слово).
Что носят украинские мужчины? Тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи. Украинские женщины носят плахту (тюркизм).
Какое войско у украинцев? Правильно козаки (тюркизм). Как они выглядят? Точно так же как тюрки-печенеги, впоследствии так же выглядели половцы и черкесы. (Вот, кстати, почему русские часто путали козаков и черкес - уж очень они были похожи. Называли их одним словом «черкесы». Кстати именно так получил свое название город Черкассы.) Не выбритый на затылке клок волос - признак принадлежности к тюркскому военному сословию. В ухе - тюркская серьга (означавшая, какой ты сын в семье), во рту – люлька (тюркизм), набитая тютюном (тюркизм). В руках – бандура (тюркизм). В каких войсковых частях состоят козаки? В кошах (тюркизм). Их символ – бунчук (тюркизм).
Re: Власовцу-бандерлогу.
Торричелли написал 23.08.2009 21:30
Нация это и есть народ.Тут стеснятся нечего.А в остальном строгость и простота Вашей говорят за нее.Удачным образом сложилась очень удачная нация.Вспомните Суворова-"Мы русские-какой восторг".
Re: Re: Re: - А.Б. (2009.08.23 17:56)
,,олег.. написал 23.08.2009 21:29
Не шарься, где ни попадя.
В означенное время - даже Израиля (это - страна ЕВРЕЕВ) -
Не Было.
Разогнали цивилизованные нации - за злоумышленность.
Такие времена были.Давно...
(без названия)
Бернгард Гернгрос написал 23.08.2009 21:28
Но самое абсурдное — это то, что на Украине переписали историю. Причем, переписали так, что выставили себя на посмешище. Итак, «перлы» украинских «историков».
«Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (Э. Гнаткевич «От Геродота до Фотия».
«Украинская мифология - наидревнейшая в мире… древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских языков» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии». Киев. 1993).
«Украинский язык - допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков» (Б. Чепурко «Украинцы». Киев, 1993).
«Украинцы - древняя нация, изобретшая колесо... За 40 000 лет до рождества Христова на Украине применялась геометрия. Шумеры (протоукраинцы), были первым народом, который начал использовать иероглифы, изобретенные ими более 5000 лет тому назад... было доказано, что двугорбый верблюд был впервые приручен в окрестностях Киева около 2000 лет до н. э., отдаленные предки украинцев более чем за 2300 лет до того приручили лошадь. Все эти данные привели исследователей к выводу, что Киеву должно быть, по меньшей мере, 4000 лет...» (Выдержки из различных источников.)
Самое смешное в этом — то, что находятся люди, которые в это верят. Хотя на самом деле вряд ли Адам и Ева были украинцами. В украинском языке и культуре настолько много заимствований из иностранных языков, что на секунду задумываешься, имеют ли вообще украинцы право называть себя «нацией».
Вот еще про Новогород и Ладогу
А.Б. написал 23.08.2009 21:23
По Ипатьевской летописи варяг князь Рюрик сел сначала княжить в Ладоге, и только после смерти братьев срубил город Новгород и перебрался туда. Эта версия подтверждается археологическими поисками. В то время, как существование поселения Ладога отмечается с середины VIII века, в самом Новгороде отсутствует культурный слой старше 30-х годов X века. Зато подтверждено местонахождение княжеской резиденции в так называемом Рюриковом городище, возникшем в первой половине IX века недалеко от Новгорода.
Теперь об университетах. Утверждать, что первым высшим учеьным заведением был основанный Ломоносовым университет не совсем верно - а где тогда обучался сам Ломоносов?
Славяно-греко-латинская академия, Спасские школы — первое в России высшее учебное заведение. Учреждена в 1687 под названием «Эллино-греческие схолы» на основе Типографской школы в Заиконоспасском монастыре как всесословное учебное заведение. Существует и по сей день под названием Московской духовной академии. Киево-Могилянская академия в Киеве получила статус академии в 1659 году, то есть раньше, чем в Москве, но не на 200 лет, а всего на 18. Львовский университет - 1661-й год.
Есть ли повод так уж возноситься?
Re: DSP007
Власовец написал 23.08.2009 21:22
Во многом с Вами согласен, а особенно в том, что '... формирование русской НАЦИИ ...закончилось ТОЛЬКО В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ (!)'. Искренне соболезную в связи с кончиной.
Власовцу-бандерлогу.
DSP007 написал 23.08.2009 21:14
Ша спиритизьму забубеним!
Русские и есть самый первый земледельческий этнос , если судить по С14 анализу сохранившихся на стоянке Сунгирь (30-15 тыс лет до н/э) семян ржи и полбы.
Русские не претендуют на звание самого первого народа, но явно претендуют на звание одной из первых НАЦИЙ. Становление русских как нации шло изначально раньше чем возникновение великорусского народа и тем более Московского государства, на огромном пространстве лесов и лесостепей от Адриатики до Волги и от Ильменя до Кавказа, причем в него сразу включались и иноплеменные народы (читаем уцелевшие фрагменты Велесовой книги о ушедших и подчинившихся чужакам венедах, отце Оре и отце Кие, братьях Скифе и Анте , братьях Кие, Шеке( чехе)из Словене , о том как трижды погибала и трижды возрождалась русская земля, о войнах в течениеи 400 лет славян /от Кия до Ильменя (!)/, булгар ( татар и болгар) и алан (то есть осетин) против готов и обров, про то что дети даждь-бога жертв богам кроме "питъ сирна" не приносят, а вот варяги и готы приносят "жртва страшна, человчна" ).
То есть формирование русской НАЦИИ началось еще в ДОКИЕВСКОЙ РУСИ и продолжилось в МОСКОВСКОЙ РУСИ и царской РОССИИ и закончилось ТОЛЬКО В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ (!)
А формирование из племен великорусского народа началось только в МОСКОВСКОЙ РУСИ времен Ивана III и закончилось уже во времена Пушкина.
Re: Re: - А.Б. (2009.08.23 17:56)
А.Б. написал 23.08.2009 21:03
Я неделю назад был в Старой Ладоге. Специально посетил музей, поговорил с археологами. Так вот, дата "не позднее 751 года" подтверждена археологически. Реально скорее всего на тот год Ладога уже существовала. Аналогично с Ростовом Великим (тут мне из Москвы просто рядом) - 8 век подтвержден археологически. Поскольку речь идет о дописьменном периоде, то опираться на археологию верней, чем на письменные источники, создававшиеся на сотни лет позже описываемых событий. Рюрик и дата основания Новгорода - это на 100 лет позже.
Если ориентироваться на летописи, то Новгородская I летопись младшего извода упоминает новгородцев в недатированные времена легендарного Кия:
"Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря : Словенѣ свою волость (свое княжение — во многих других летописях) имѣли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше", что, согласитесь, маловероятно. Либо следует признать, что Киев младше не только Ладоги, но и Новгорода.
Насчет множественности Руси - была не только Киевская Русь (сам факт определения говорит, что была еще и какая-то другая), но и Галицкая Русь, Новгородская Русь, Владимиро-Суздальская. Ну и вспомним хотя бы титулатуру московских государей - "государь великия, малыя, белыя, червоныя Руси".
Re: Краткая история Российской федерации
рф написал 23.08.2009 21:01
У России хотя бы история есть, у уКраины ее вообще нет - не в одном документе историческом про уКраину и не слышно ничего. Была, есть и будет Киевская Русь, а на Руси живут русские, уКраинцами там и не пахнет...
Краткая история Российской федерации
Власовец написал 23.08.2009 20:38
Часть 1. Издревле повелось, что русские самый древний народ. К сожелению у них небыло грамотности и они не смогли зафиксировать свое рождение как нации. "Лучшие" монголы, фины, чукчи, коряки и др. были изгнаны из своих племен в глухую тайгу и по понятиям решили создать великую и могучую. Поскольку работать никто не умел и не хотел, ведь у всех были руки только левые, то решили воровать у соседей, а долю скидивать в общак. Чтобы узнавать друг-друга среди других народов было решено всегда быть бухим. Со временем эта особенность с успехом вкоренилась в гены и сейчас русского видать за версту (даже нынешние президенты так себя идентифицируют в кругу европейских коллег). Территорию современной Москвы пришлось отвоевывать у медведей, которые почти до 1200 года от р.х. водили хороводы на современной красной площади. Шло время, русские узнавали про существование великих империй и народов, которые были цивилизованными уже несколько тысячелетий им тоже хотелось влиться в эту историю. Как следствие, из носа была выковыряна гипотеза о трех братьях, которые родились на территории современного Киева. Причем белорус и украинец были младшими, хотя и родились намного раньше, а старшый брат согласно всем сказкам оказался дураком. Ему младшие братья построили дорогу и дали билет в одну сторону (с глаз долой от цивилизации) и с того времени у русских появились дураки и дороги. С годами количество наворованого увеличивалось, что позволяло уркеплятся и отбирать земли у малых народов, меняя их паспорта на русские. Денежной еденицой издревле служила поллитра, а вместо федерального банка стоял огромный чан из которого вор в законе разливал нужный ему градус.
Re: Re: Re: Re:Ветеру- (2009.08.23 20:09)
смотрилкин написал 23.08.2009 20:22
""""Тут похоже начинается сеанс спиритизма. Беру паузу.""""
Похоже на то!
Буду рад "поспорить" с вами в другой раз.
запашку
Торричелли написал 23.08.2009 20:16
В 1945-1951 Москвичи хорошо вам врезали.В битве.И это уже без шуток.
Компас
гра написал 23.08.2009 20:13
Да, уж ? Итересно за что же все-таки аборигены съели КуКа?
Re: Re: торричелли (2009.08.23 19:47)
Ветер написал 23.08.2009 20:12

Это последний мой пост
***Твое вранье в том,что Ты ни слова не сказал про русские войска
Так речь шла о Киеве, поэтому и сказал про киевлян!!!
А московских войск там и близко небыло - они сами "отделились". Как в битву идти, так у них вечно понос :)) Шучу.
Re: Re: Re:Ветеру
смотрилкин написал 23.08.2009 20:11
Да нет имеете право ссылаться на кого хотите.
Просто наши "академические" историки, не оперируют такими терминами Русь (Украина), Московия (Россия).
Смешно когда вы советуете мне обратится к ним.
Re: Re: Re:Ветеру- смотрилкин (2009.08.23 20:00)
Ветер написал 23.08.2009 20:09

***Уважаемый Максим Говнов!
Тут похоже начинается сеанс спиритизма. Беру паузу.
Re: торричелли (2009.08.23 19:47)
торричелли написал 23.08.2009 20:08
Твое вранье в том,что Ты ни слова не сказал про русские войска,а сказал про киевлян,отделяя и киевлян и москвичей от русских войск.Не связывая тем самым,в единую Русь киевлян и москвичей,а,наоборот,разъединяя их.Так что все эти штучки я вижу за версту.Ты кого захотел обмануть?
[В начало] << | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss