Кто владеет информацией,
владеет миром

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Опубликовано 23.08.2009 в разделе комментариев 275

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня в Киеве заявил о колоссальном вкладе украинцев в мировую науку и культуру. Об этом он сказал на встрече с украинскими коллективами из разных стран мира. «Мы - великая сила. Наш дух распространяется на Север и Юг, на Запад и Восток, на все страны и континенты, где присутствуют украинцы. Мы - едины во времени, в пространстве и своем национальном естестве: от первой украинской диаспоры, чье появление приходится на вторую половину XVII столетия, от переселений на Кубань, на Балканы - до нашего нынешнего положения в мире», - сказал он.

Президент назвал вклад украинцев в развитие мировой истории, культуры и науки неизмеримым и неопровержимым.

«Вспомним физика Ивана Пулюя, который первым открыл невидимые икс-лучи, изобретателя телевидения Бориса Грабовского, отца вертолетостроения Игоря Сикорского, механика-теоретика Степана Тимошенко, конструкторов Сергея Королева и Валентина Глушко, Юрия Кондратюка, проложившего для человечества дорогу на Луну, выдающихся ученых мирового масштаба Вернадского и Мечникова. Вспомним Николая Гоголя, Корнея Чуковского, Велемира Хлебникова и Давида Бурлюка, вспомним Казимира Малевича, Эндрю Ворхола, Илью Репина, Александру Экстер и гения балета Сержа Лифаря. Мы действительно талантливый, трудолюбивый народ, наш потенциал неисчерпаем. Мы - мировая потуга. Именно так мы должны себя чувствовать, так должны действовать, так нас должны воспринимать во всем мире», - призвал Ющенко.

 


От редакции: Нет никакого сомнения в том, что украинский народ - великий народ, но вот что касается украинской государственности под руководством В.Ющенко, тут возникают некоторые сомнения - именно эти сомнения (или комплексы) и заставляют незадачливого президента искать следы величия в истории. И находить их порой в самых неожиданных местах.

Скажем, имя физика Ивана Пулюя мало что скажет неспециалисту, хотя бы потому, что это был... австрийский физик. Иван Пулюй родился в 1845 году, в 1865 году он закончил Тернопольскую гимназию и поступил на теологический факультет Венского университета, который окончил с отличием. Позднее он поступил на физико-математическое отделение философского факультета того же университета, где учился до 1872 года. Был доцентом Венского университета. В 1874 - 1875 годах Иван Павлович преподавал физику в Военно-морской академии в Фиуме (ныне Риека, Хорватия). В 1875 году Иван Пулюй, как стипендиат австрийского Министерства просвещения, повышал свои профессиональные знания под руководством профессора Августа Кундта в Страсбургском университете. В 1876 году И. П. Пулюй получил учёную степень кандидата наук. В 1884 году Министерство просвещения Австро-Венгерской империи предложило Ивану Павловичу, как профессору экспериментальной и технической физики, возглавить кафедру физики Немецкой высшей технической школы (ныне Чешский технический университет) в Праге, которую он в 1903 году преобразовал в первую в Европе кафедру физики и электротехники. С 1888 по 1889 годы Иван Павлович был ректором этой школы, а созданную им кафедру возглавлял на протяжении 32 лет. Кроме того И. П. Пулюй был государственным советником по электротехнике Чехии и Моравии. В 1916 году ему предложили должность министра просвещения Австрии, от которой он отказался по состоянию здоровья. Умер в 1918 году в Праге, где и похоронен.

Бори́с Па́влович Грабо́вский действительно был этническим украинцем, но родился 26 мая 1901 года в Тобольске, в семье ссыльного украинского поэта-революционера Павла Арсеньевича Грабовского и Анастасии Николаевны Гутовской. После смерти отца в ноябре 1902 года мать Бориса Грабовского с сыном и со свей матерью переехала в Одессу, а затем в Харьков, а ещё позже перебралась в Среднюю Азию. Уже в начале 1917 года 16-летний Грабовский осел в киргизском селении Токмак. Борис Грабовский добровольцем вступил в Красную армию. Служил первоначально в первой, а затем четвёртой легкой туркестанской батарее, проучился в Ташкенте в Ташкентской совпартшколе, после окончания её служил в составе частей особого назначения (Пешпекский ЧОН). После демобилизации из армии Борис Грабовский уехал в Ташкент. Работал сначала в Таштраме обмотчиком проводов, а затем поступил на работу лаборантом в лабораторию физико-математического факультета Средне-азиатского университета (САГУ). Считается, что 26 июля 1928 года в Ташкенте Б. П. Грабовскому впервые в мире удалось передать по радио, без проводов, движущееся изображение с помощью полностью электронной системы телевидения, что, впрочем, оспаривается рядом историков науки. В Центральном государственном архиве (ЦГА) Республики Узбекистан имеется достаточно подробная подборка документов, свидетельствующая о серьёзном вкладе Б. П. Грабовского в развитие телевидения. Указом Президиума Верховного Совета Узбекистана от 21 октября 1965 года Борису Павловичу Грабовскому присвоено почётное звание «Заслуженный изобретатель УзССР». Умер и был похоронен Борис Грабовский в 1966 году в столице Киргизии - городе Фрунзе, ныне Бишкек - так что его не без оснований считают знаменитым... узбекским ученым.

Игорь Иванович Сикорский родился в Киеве и даже закончил там университет. В 1910 поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2. В 1912-1914 создал самолёты с совсем непатриотичными с точки зрения современной украинской идеологии названиями: «Русский витязь», «Илья Муромец». Но в 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation». С 1939 перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение. Первый американский (увы. не украинский) экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky_300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65. Заметим, в эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское (а не шевченковское) общества. Скончался в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.

Великий "украинский" ученый С. П. Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире... в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва.  Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана. И дальнейшая его жизнь никак не была связана с Украиной.

Почти то же самое касается и Валентина Петровича Глушко, у которого кроме украинской фамилии и места рождения в Одессе ничего с Украиной не связано - даже университет он закончил в Ленинграде, а основное его дело - НПО Энергомаш, носящее имя Глушко, находится под Москвой.

Еще забавней с Вернадским. Дед будущего учёного - Василий Иванович окончил медицинский факультет Московского университета и служил военным врачом, получил дворянский титул, принимал участие в походах войска Суворова через Альпы, после чего поселился в Киеве, где и родился отец В. И. Вернадского - Иван Васильевич (1821-1884 г.г.). Именно в силу этого Иван Васильевич Вернадский окончил Киевский университет, но потом несколько лет изучал политическую экономию за рубежом. Несколько лет преподавал русскую словесность в гимназии, заведовал кафедрой политэкономии в Киевском университете, после бракосочетания с дочерью известного русского экономиста Николая Шигаева - Марией молодая семья переехала в Москву. Там Иван Васильевич преподавал политэкономию и статистику в Московском университете. Со временем семья перебралась в Петербург, где И. Вернадский занимал должность профессора Главного педагогического института. Но вот в селе Шишаки на Полтавщине у Вернадских была усадьба, куда они почти ежегодно на лето приезжали всей семьей. Больше особой связи с Украиной не прослеживается - Владимир Вернадский родился 28 февраля (12 марта) 1863 года в Санкт-Петербурге. В 1885 году окончил физико-математический факультет Петербургского университета. В 1890 году - приват-доцент кафедры минералогии Московского университета. В 1897 году защитил докторскую диссертацию в Петербургском университете. В 1898-1911 профессор Московского университета.

Родители великого "украинского" ученого И. И. Мечникова - гвардейский офицер, помещик Илья Иванович Мечников и Эмилия Львовна Мечникова (урожд. Невахович). Мечников происходил из старинного молдавского боярского рода, идущего от Юрия Стефановича Милеску-Спафария, внука энциклопедиста и полиглота Николая Милеску-Спафария, уехавшего в Россию из Молдавии с князем Дмитрием Кантемиром в 1711 после неудачного военного похода Петра I и Кантемира против турок в Дунайских княжествах. Фамилия «Мечников» - это калька молдавского Спэтару, или «spadă are», «имеющий меч», «мечник»: уже сын Юрия Стефановича в России поменял фамилию Спэтару (Спафарий) на Мечников. Мать Ильи Ильича Мечникова - Эмилия Львовна Невахович - дочь известного еврейского публициста и просветителя Лейба Нойеховича (Льва Николаевича) Неваховича (1776-1831), считающегося основателем т. н. русско-еврейской литературы (см. его книгу «Вопль дщери иудейской», СПб., 1803). Почётный член Петербургской АН (1902). Окончил Харьковский университет (1864), специализировался в Германии у Р. Лейкарта и К. Зибольда, изучал эмбриологию беспозвоночных животных в Италии. Защитил магистерскую (1867) и докторскую (1868) диссертации в Петербургском университете. В 1887 покинул Россию и переехал в Париж, где ему была предоставлена лаборатория в созданном Луи Пастером институте. С 1905 - заместитель директора этого института. Проживал до конца жизни в Париже.

До сегодняшнего дня считавшийся великим русским художником И.Е.Репин родился 24 июля (5 августа) 1844 г. в семье военного поселенца Ефима Васильевича Репина (1804-1884) в городе Чугуеве Харьковской губернии Российской империи. В 1863 г. поступил в Академию Художеств в Петербурге, после чего на Украине, кажется, больше не бывал. Умер вообще в Финляндии. 

Еще смешней с Энди Уорхолом, который родился в Питсбурге в семье словацких эмигрантов.

Имя поэта Хлебникова было ВелИмир, а не "ВелЕмир", как цитируют Ющенко украинские источники. Родился Хлебников, которого при крещении звали еще Виктор Владимирович, 9 ноября (28 октября по старому стилю) 1885 года в главной ставке Малодербетовского улуса Астраханской губернии (ныне с. Малые Дербеты, Калмыкия). Отец - Владимир Алексеевич Хлебников - был попечителем улуса, учёным-орнитологом, мать - Екатерина Николаевна Хлебникова (урождённая Вербицкая), историк по образованию, двоюродная сестра народовольца Александра Михайлова. Далее - Симбирск, Казань, Петербург... Правда, конец лета и осень 1919 года Хлебников провёл в психиатрической лечебнице, известной в Харькове как Сабурова дача. Там поэт спасался от призыва в деникинскую армию. Возможно, это обстоятельство позволило считать его одним из "великих украинцев"?

Ясно, что провинциальный бухгалтер с Западной Украины не обязан знать слишком много. Но кто ему пишет речи? Тоже, наверно, провинциальные бухгалтера, обсевшие должности профессоров истории и словесности?

Как-то не прозвучал в выступлении Ющенко Великий Кобзарь Т.Г.Шевченко. Или ему уже объяснили, что кобзарь недостаточно велик для вклада в мировую культуру? Но вполне можно было вместо Хлебникова, не имевшего у Украине отношения, назвать поэта и художника из того же ряда - Максимилиана Волошина, уж точно почти всю жизнь прожившего в Феодосии и Коктебеле. Правда, не известно, владел ли поэт украинским языком - стихи писал по-русски и иногда на французском. Но картины - вполне украинские, причем по степени реализма вполне подходящие для современной киевской идеологии.

Про Анну Ахматову (Горенко) просто не говорю. За что забыли В.Г.Короленко - тоже не знаю.

Зачем было буквально за уши притягивать к Украине Репина, когда ночи над Днепром писал великолепный Архип Куинджи? Классика русского портрета - это Дмитрий Левицкий, который участвовал вместе с отцом в росписи Андреевского собора в Киеве. Ну и, конечно, Михаил Врубель - гениальный художник, с 1884 по 1889 г. работал в Киеве, к этому периоду относятся иконы и стенные росписи для Кирилловской церкви, эскизы неосуществленной росписи для Владимирского собора и многое другое.

А что бы не вспомнить М.А.Булгакова с его "Днями Турбиных", к тому же писатель даже успел послужить в армии Украинской Народной Республики, откуда почти сразу дезертировал.

Зачем было привирать про Вернадского и Мечникова, когда под Винницей до сих пор нетленным лежит в склепе тело великого хирурга Н.И.Пирогова, чья деятельность с периода Крымской войны была неразрывно связана с территорией современной Украины - Пирогов на приёме у Александра II рассказал императору о проблемах в войсках, а также об общей отсталости русской армии и ее вооружения. Царь не захотел прислушаться к Пирогову, Николай Иванович впал в немилость и был «сослан» в Одессу на должность попечителя Одесского и Киевского учебных округов. С тех пор до самой смерти Пирогов прожил на Украине.

И если говорить о медицине, то почему не вспомнить про знаменитую киевскую медицинскую школу и в первую голову великого хирурга Николая Амосова, академика АН УССР и Национальной Академии Наук Украины, Героя Социалистического Труда? За огромные заслуги перед Украиной Николая Амосова признали «человеком века на Украине», как Богдана Хмельницкого и Тараса Шевченко, а президент Ющенко про него забыл... А ведь были и Н.Д.Стражеско, академик, с 1936 г. директор созданного им Украинского научно-исследовательского института клинической медицины. А.А.Богомолец, 7-й президент АН Украины, академик и вице-президент АН СССРи АМН СССР, лауреат Сталинской премии. С.Л.Эрлих, основатель первого в Европе Института лабораторной диагностики в Харькове, создатель научной школы врачей-лаборантов (так называемая «харьковская школа Эрлиха»).

Ну и величайший специалист в области гнойной хирургии В.Ф.Воино-Ясенецкий (арх. Лука), врач и духовный писатель, епископ Русской православной церкви, архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии по медицине в 1946 году.

Зачем было привирать про Глушко и тем более Королева, когда творил на Украине Академик АН Украинской ССР М.К.Янгель, до самой своей смерти возглавлявший ОКБ-586 (КБ «Южное») в Днепропетровске; если с 1952 года работал в Киеве в КБ 153 О.К.Антонов, и сегодня АНТК носит его имя...

Но "забыл" президент Ющенко и о реальных украинских выдающихся деятелей, чье имя уж бесспорно входит в число величин мирового значения.

Перво-наперво - это Лев Давидович Троцкий (Бронштейн). Украинские корни этого выдающегося мыслителя и революционера несомненны - родился на хуторе неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише. Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам. В украинском Николаеве Лев Бронштейн впервые начал революционную деятельность - участвовал в кружке, вместе с другими членами которого вел революционную пропаганду. В 1897 г. участвовал в основании «Южно-русского рабочего союза». Если опрос "Имя России" закончился признанием заслуг Ленина и Сталина, то на Украине, несомненно, имя Троцкого должно быть очень популярно.

Павел Борисович Аксельрод родился в семье еврея-шинкаря в Шклове. Впоследствии семья перебралась в Могилев, где Павел окончил гимназию. Именно Аксельрод пришёл к мысли, что «еврейский вопрос» может быть решен только в рамках более общего «рабочего вопроса». Этот поворот относится к 1872 году. Он привел Аксельрода к революционной борьбе. Одновременно, летом 1872 года, Аксельрод переводится из Нежинского лицея в Киевский университет Святого Владимира. В Киевском университете Аксельрод сразу попал в среду формировавшегося кружка «Общества большой пропаганды» и занял в нём видное положение.

Не́стор Ива́нович Махно́ (настоящая фамилия Михне́нко) родился 26 октября (7 ноября по новому стилю) 1888, село Гуляйполе, Александровский уезд, Екатеринославская губерния - анархо-коммунист, в 1917-1921 гг. предводитель отрядов крестьян-повстанцев, действовавших на южном театре Гражданской войны. 

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Курской губернии в семье шахтёра, в 1908, переехав с семьей на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтер не был взят на фронт в 1914 году. С 14 лет начал работать на заводах и шахтах Донбасса. В 1918 году Хрущёва принимают в партию большевиков. Он участвует в Гражданской войне, а в 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинской губернии. В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом и под Харьковом. В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

Брежнев Леонид Ильич (06(19).12.1906 - 10.11.1982) Родился в пос. Каменском (г. Днепродзержинск) Днепропетровской области. Русский. В 1935 г. окончил Днепродзержинский металлургический институт. С 1938 г. зав. отделом, с 1939 г. секретарь Днепропетровското обкома партии. В 1941-1946 гг. в Советской Армии, полковник Брежнев руководит политуправлением Южного фронта. С 1946 г. первый секретарь Запорожского и Днепропетровского обкомов и горкомов партии.

Странно, почему президент Украины В.Ющенко гордится выдающимися людьми, которые не имели к Украине практически никакого отношения, и "забывает" о выдающихся украинцах, оставивших заметный вклад во всемирной истории...

Анатолий Баранов


Рейтинг:   4.06,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 275
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
для Компаса
Дмитрий г Запорожье написал 25.08.2009 00:08
Поразительная неграмотность.Массагеты жили в местах проживания скифов лет на
200 раньше и были вытеснены(или ассимелированы)именно скифами.Последнее упомина
ние о массагетох находим и исследователей древнеперсидской истории.Это поход
Дария 1-Кодомана в степи причерноморья.Сейчас у нас идут раскопки трипольской
культуры.Может там чего нароют,но это такая древность,что пахнет троянской вой
ной.
Re: Re: Компасу (2009.08.24 16:22)
Компас написал 24.08.2009 23:54
Ветер, ну тогда не нужно всех тут заедать теорией "единой-неповторимой Киевской Руси", ежели речь о дискуссиях разных исторических школ. Так и сказали бы, я, типа, сторонник той точки зрения, что кроме Киевской никакой другой Руси не было, вот вам мои аргументы... А то не было, и все! У вас, украинцев, не было, а у нас, русских, - была! А то А. Б. аж вспотел!
Насчет моей неспособности доказать несостоятельность исторических источников, можно отрикошетить тем, что Вы, в свою очередь, не докажете убедительно их состоятельность.
Кроме ПВЛ, я приводил исторические сведения, зафиксированные академической наукой, ставящие под сомнения теорию Киевской Руси, как единственной Руси в своем роде. Плюс "Казанский летописец", который размещен на куче сайтов.
Кстати теорему Ферма доказывать не нужно, ее уже доказал сэр Эндрю Джон Уайлс, ныне здравствующий.
Re: для Компаса
Компас написал 24.08.2009 23:36
Да зачем мне ясным русским языком доказывать, Дмитрий из Запорожья?
Историю я знаю, не переживай... Я тебе дал название одного из трудов Льва Диакона Калойского. А ты мне никто ничего не знает, ни греки, ни римляне... Ну значит я взял все и выдумал! Какой нехороший кацап, ай-яй-яй!.. Выходит, тавроскифы никуда не исчезли, и более того, в некоторых трудах, если не ошибаюсь Прокопия Кессарийского, чего-то там и про современных ему массагетов сказано. Я же не фэнтези и фолк-историю цитирую, а академические издания, и точный академический перевод с греческого. Если там сказано "тавроскиф", значит войска Святослава византийцы воспринимали как "тавроскифов" (впрочем, этот термин там через раз употребляется, вместе с "россами")... Я не знаю, почему воинство Святослава энтот Лев "тавроскифами" зовет, его уже не оживишь и не спросишь. Найдите историков и узнайте... История - она вообще штука странная. Скифы исчезли, как бы, а сарматы живут-поживают в обличье осетин. Или какой-нибудь Петрарка так натурально так пишет серию посланий к Сократу (если не ошибаюсь), с которым его разделяет более 1500 лет, как будто он его кореш.
Re: Компасу (2009.08.24 16:22)
Ветер написал 24.08.2009 23:15

***Но зачем же так? Это исторические сведения... Опять вижу, нечего-то ответить, уважаемый Ветер.
Т.е., "нечего ответить" - на какой вопрос? На тот, что есть документы "заставляющие сомневаться"? И Вы хотите, чтобы я в форуме опроверг либо подтвердил сомнения, составляющие предмет дискуссии между разными школами (пусть даже одна из них заслуживает пристаки псевдо-), т.е., походя выполнил работу, которой занимается целое направление - источниковедение?
Вы вообще адекватны? Может быть Вы мне предложите здесь еще и большУю теорему Ферма доказать?
Я оперирую документами (на указанном мной сайте "Литопыс" - фактически препринт), на основании которых прихожу к определенным выводам. Вам не нравится этот источник? Тогда может быть потрудитесь доказать его несостоятельность? Причем прямо здесь.
Или Вам теперь не с руки, так как именно Вы в своем вопросе и опирались на ПВЛ?
На данный момент не мне "нечего ответить", а как раз Вам, так как именно Вы молча приняли мои аргументы, не оспорили их, не указали на несостоятельность источников - согласны? Ну а если согласны, то в чем же состоит вопрос? Может быть в том, что Вы, поставив вопрос по ПВЛ и получив мой ответ на основе все той же ПВЛ, не нашли что сказать?
для Компаса
Дмитрий г Запорожье написал 24.08.2009 23:07
Да вам вообще ничего на хер не надо.Тебе русским языком говорят,что во времена
императора Трояна скифы уже исчезли.Последние упоминание о скифах относятся ко
временам царя Митридата 6-Евпатора(Понтикапей-ныне Керчь)когда он пытался дого
ворится с ними о совместных действиях против Лукула(консула Рима)Кстати причины
исчезновения скифов до сих пор не изучены.Ни греческие историки того времени ни
более поздние римские ничего не пишут по этому поводу,а ты мне со своим 10в.Их
в 1-2 уже не было.
Re: для Компаса
Компас написал 24.08.2009 22:37
Ты это, Дмитрий, не нервничай. В музеях бывал, даже в Вашем запорожском чуток от отколупнул от ладьи эпохи великого Святослава, до сих пор - важная реликвия в доме.
Ты вот, например, почитай "Историю" Льва Диакона Калойского о войне с энтим самым Святославом в 70гг. 10 в. Читай и зри, как это там воинов Святослава все время называют?
Скифами и тавроскифами славян даже в это время называли, а ты мне про школьный курс. да нахер он мне сдался.
для Компаса
Дмитрий г Запорожье написал 24.08.2009 22:21
Так для Вас недоумков и недоучек объясняю,что 5 класс-древний мир;6-средние ве
ка,а дальше современная история,а утвердить учебник,что-б ты понимал это гораз
до сложнее чем книжку написать потому,что за книжку отвечает автор,а за учебник
государство(и я не помню,что-бы Италия претензии предъявляла)Запорожская,Херсон
ская,Одесская,Николаевская обл и Крым-это как раз и есть территория древней ски
фии.Именно тут находятся курганы(захоронения)где были найдены произведния исск
уства.Съезди в Питер-сходи в особую кладовую и убедись или в наших музеях(если
попадеш)Может хоть чему-нибудь научишся.
Re: для Ветра
Компас написал 24.08.2009 22:06
Дмитрий из Запорожья - юморист! Ты это... читай-читай учебник по истории за 5 класс, тебе большее не нужно. А если хочешь большее, изучи хоть одну летопись, читай всяких Маврикиев и Константинов Багрянородных, авось и прибавится-то ума. Узнаешь, как это все-таки скифы и тавры в средних веках объявились.
Re: Re: Re: Re: Компас (2009.08.24 16:22)
Компас написал 24.08.2009 22:01
Но зачем же так? Это исторические сведения... Опять вижу, нечего-то ответить, уважаемый Ветер.
Кстати, тут что-то мелькало о неком Николасе Витсене. Если не ошибаюсь, жил он во второй половине века 17, с небольшим захватом 18. Да, он автор "Путешествия в Московию"? Ну и что?
А как же, например, "Казанский летописец", составленный за век до него, на основании еще более древних документов? Там всюду так и мелькает Московская Русь, Владимирская и т.д.
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 24.08.2009 21:59
Слыш не дури.Какие скифы во времена Византии?Их уже при Трояне не было.Фильм
"Даки"я надеюся смотрел?Так вот Дакия-это современная Румыния,а этруски-те же
латиняне жившие месте современной Флоренции,когда Рим был город-государство,как
Афины и Спарта.Учебник истории за 5 класс.Изучайте,а не детективы смотрите.У
Вас что в музеях скифов(воружения и тд нет?)
Re: Re: Re: Компас (2009.08.24 16:22)
Ветер написал 24.08.2009 21:35

***Эти сведения не используются в норманнистской и антинорманнистской концепциях Руси, но они есть и заставляют задуматься.
Компас, а как насчет этруссии - страны этруссков? Вы не находите, что такая "гипотеза" вполне могла бы заинтересовать толкователей из соответствующих кругов?
***но они есть и заставляют задуматься
О чем? :))
Re: Re: Компас (2009.08.24 16:22)
Компас написал 24.08.2009 21:05
Вот, Ветер, еще интересные документы, заставляющие сомневаться, что Киевская Русь была одной-единственной Русью.
Обращаюсь к разделу "Сведения иностранных источников о руси и ругах" из первой книги дилогии "Откуда есть пошла Русская земля" (2т., М., Молодая гвардия, 1986г.). Некоторые выдержки:
- Ок. 1002 г. Комментатор Адама Бременского говорит о подчинении Болеславом Храбрым всей Славонии, РУССИИ и Пруссии. Славония - Западное Поморье или все земли балтийских славян.
- до 1032г. Комментатор Адам Бременский отмечает, что Кнут Великий "отдал в жену свою жену Эстрель за Сына короля РУССИИ". (У Ярослава Киевского взрослых сыновей еще не было).
- 1158 г. Саксонский герцог Генрих Лев направил послов "в города и северные государства: Данию, Швецию, Норвегию и РУСЬ".
- 1220 г. Иоганн Мессений, шведский историк помещает эстонскую провинцию Вик "в РУССИИ".
- 1373 г. Город Любек помещается "в РУССИИ".
- 15 в. Византийский историк Лаоник Халкондил сообщает, что "РОССИЯ простирается от страны скифских номадов до датчан и литовцев"... Кто такие скифские номады (кочевники), в представлении Халкондила, сказать однозначно нельзя. Совсем не обязательно речь о причерноморских кочевниках. Речь может идти и об уральских областях. О границах Руси этот историк может быть мыслил не с юга на север, а с востока на запад...
Эти сведения не используются в норманнистской и антинорманнистской концепциях Руси, но они есть и заставляют задуматься.
для Не прохожего
Дмитрий г Запорожье написал 24.08.2009 20:45
Так на Руси крепостных могли и в царские одежды одеть,и в карты проиграть и про
дать.Это как хозяин решит.А сомневаешся-возьми билет на самолет,слетай в Магад
ан,сходи на экскурсию по колымскому тракту-за сутки управишся.
Дмитрий г Запорожье
Не прохожий написал 24.08.2009 20:15
Ну вот, опять ты со своими сказками, чудом выжил, еле уплыл.
Да знаем мы все, и то что сталин по 100 человек каждый день живьем ел тоже знаем.
Только обрати внимание "жертвы" Сталина при орденах, деньгах и материальных благах.
А те кто отсижывался в окопах Сталниграда, почемуто вовсе не считают Сталина плохим и злым дядькой.
(без названия)
Дмитрий г Запорожье написал 24.08.2009 19:46
Только почему-то забывают добавить,что Королев чудом выжил в Гулаге,еле смог вы
рваться из Магадана(как говорят последним пароходом)причем говорить нормально не мог т.к ему гуманисты отца народов челюсти попереламали,а Туполев почти всю
войну тоже в шаражке просидел,так что у аристократа и умницы Сикорского шансов
остаться в живых не было.
Re: Компас (2009.08.24 16:22)
Ветер написал 24.08.2009 19:04

***Идет перечисление, где кто живет: всякие кривичи, поляне, словене, дреговичи, древляне и т.д. А ниже так и сказано: "Вот лишь кто славяне на Руси..." Выходит, те же новгородцы это все-таки также Русь. Значит, Русь-то все-таки была множественная, а не только Киевская.
Хороший вопрос, почему бы не ответить.
Описание в повести временных лет относится к раннему этапу существования Руси, когда новгородские земли были ее - единой Руси - состаной частью. Так продолжалось до 1136 года, когда новгородцы вместе с псковичами изгнали князя и заявили о своей "Вольности в князьях" - т.е. говоря современным языком, о суверенитете (в 1169г. Андрей Боголюбский пытался вернуть Новгород под контроль Руси, но был разбит).
Начиная с 1136 г. Новгород вышел из состава Руси и далее именовался как Новгородская земля или просто Новгород.
Кроме этого, если сопоставить приведенную Вами цитату из ПВЛ ("вот другие племена, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, емь, литва, зимигола, корсь, нарова, либь") с картой расселения этих народов, то тем более видно, где проходили границы Руси.
Кроме этого, если бы существовало несколько "Русей", то "дающие дань Руси" вообще лишено смысла - какой же именно???
Ну и последнее - данная цитата вполне явно указывает, что Рязань (обратите внимание - находилась на землях племени эрзя), Суздаль, Ростов, Муром (меря) и уж тем более Москва (моксель) находились вне пределов Руси.
Т.о. Русь в истории была всего одна - она же Киевская Русь и никаких других Русей не существовало!
повторяю для озабоченых:
,,олег.. написал 24.08.2009 18:24
в те времена - Израиля - НЕ БЫЛО (разогнали ЕВРЕЕВ -
За Злоумышленность.
Народы Мира - сделали выводы из трагедии...А - ЕВРЕИ..?
Re: Анатолию Баранову - исключительно
Компас написал 24.08.2009 16:22
Ветер, а если взять начало "Повести временных лет" и почитать. Там же ведь ясно рассказано, что у тех или иных славян свое княжение. Идет перечисление, где кто живет: всякие кривичи, поляне, словене, дреговичи, древляне и т.д. А ниже так и сказано: "Вот лишь кто славяне на Руси..." Выходит, те же новгородцы это все-таки также Русь. Значит, Русь-то все-таки была множественная, а не только Киевская.
Re: Indi_UA - точно-
смотрилкин написал 24.08.2009 16:16
Капитан Немо был украинцем, причем самостийным!
Давай дальше "стебать", повеселим народ.
Re: Компас
Бернгард Гернгрос написал 24.08.2009 16:07
Это не Indi_UA, а Indi_УО (умственно отсталый)... был такой мультфильм про подобного УО - двоечника...
[В начало] << | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss