Кто владеет информацией,
владеет миром

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Опубликовано 23.08.2009 в разделе комментариев 275

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня в Киеве заявил о колоссальном вкладе украинцев в мировую науку и культуру. Об этом он сказал на встрече с украинскими коллективами из разных стран мира. «Мы - великая сила. Наш дух распространяется на Север и Юг, на Запад и Восток, на все страны и континенты, где присутствуют украинцы. Мы - едины во времени, в пространстве и своем национальном естестве: от первой украинской диаспоры, чье появление приходится на вторую половину XVII столетия, от переселений на Кубань, на Балканы - до нашего нынешнего положения в мире», - сказал он.

Президент назвал вклад украинцев в развитие мировой истории, культуры и науки неизмеримым и неопровержимым.

«Вспомним физика Ивана Пулюя, который первым открыл невидимые икс-лучи, изобретателя телевидения Бориса Грабовского, отца вертолетостроения Игоря Сикорского, механика-теоретика Степана Тимошенко, конструкторов Сергея Королева и Валентина Глушко, Юрия Кондратюка, проложившего для человечества дорогу на Луну, выдающихся ученых мирового масштаба Вернадского и Мечникова. Вспомним Николая Гоголя, Корнея Чуковского, Велемира Хлебникова и Давида Бурлюка, вспомним Казимира Малевича, Эндрю Ворхола, Илью Репина, Александру Экстер и гения балета Сержа Лифаря. Мы действительно талантливый, трудолюбивый народ, наш потенциал неисчерпаем. Мы - мировая потуга. Именно так мы должны себя чувствовать, так должны действовать, так нас должны воспринимать во всем мире», - призвал Ющенко.

 


От редакции: Нет никакого сомнения в том, что украинский народ - великий народ, но вот что касается украинской государственности под руководством В.Ющенко, тут возникают некоторые сомнения - именно эти сомнения (или комплексы) и заставляют незадачливого президента искать следы величия в истории. И находить их порой в самых неожиданных местах.

Скажем, имя физика Ивана Пулюя мало что скажет неспециалисту, хотя бы потому, что это был... австрийский физик. Иван Пулюй родился в 1845 году, в 1865 году он закончил Тернопольскую гимназию и поступил на теологический факультет Венского университета, который окончил с отличием. Позднее он поступил на физико-математическое отделение философского факультета того же университета, где учился до 1872 года. Был доцентом Венского университета. В 1874 - 1875 годах Иван Павлович преподавал физику в Военно-морской академии в Фиуме (ныне Риека, Хорватия). В 1875 году Иван Пулюй, как стипендиат австрийского Министерства просвещения, повышал свои профессиональные знания под руководством профессора Августа Кундта в Страсбургском университете. В 1876 году И. П. Пулюй получил учёную степень кандидата наук. В 1884 году Министерство просвещения Австро-Венгерской империи предложило Ивану Павловичу, как профессору экспериментальной и технической физики, возглавить кафедру физики Немецкой высшей технической школы (ныне Чешский технический университет) в Праге, которую он в 1903 году преобразовал в первую в Европе кафедру физики и электротехники. С 1888 по 1889 годы Иван Павлович был ректором этой школы, а созданную им кафедру возглавлял на протяжении 32 лет. Кроме того И. П. Пулюй был государственным советником по электротехнике Чехии и Моравии. В 1916 году ему предложили должность министра просвещения Австрии, от которой он отказался по состоянию здоровья. Умер в 1918 году в Праге, где и похоронен.

Бори́с Па́влович Грабо́вский действительно был этническим украинцем, но родился 26 мая 1901 года в Тобольске, в семье ссыльного украинского поэта-революционера Павла Арсеньевича Грабовского и Анастасии Николаевны Гутовской. После смерти отца в ноябре 1902 года мать Бориса Грабовского с сыном и со свей матерью переехала в Одессу, а затем в Харьков, а ещё позже перебралась в Среднюю Азию. Уже в начале 1917 года 16-летний Грабовский осел в киргизском селении Токмак. Борис Грабовский добровольцем вступил в Красную армию. Служил первоначально в первой, а затем четвёртой легкой туркестанской батарее, проучился в Ташкенте в Ташкентской совпартшколе, после окончания её служил в составе частей особого назначения (Пешпекский ЧОН). После демобилизации из армии Борис Грабовский уехал в Ташкент. Работал сначала в Таштраме обмотчиком проводов, а затем поступил на работу лаборантом в лабораторию физико-математического факультета Средне-азиатского университета (САГУ). Считается, что 26 июля 1928 года в Ташкенте Б. П. Грабовскому впервые в мире удалось передать по радио, без проводов, движущееся изображение с помощью полностью электронной системы телевидения, что, впрочем, оспаривается рядом историков науки. В Центральном государственном архиве (ЦГА) Республики Узбекистан имеется достаточно подробная подборка документов, свидетельствующая о серьёзном вкладе Б. П. Грабовского в развитие телевидения. Указом Президиума Верховного Совета Узбекистана от 21 октября 1965 года Борису Павловичу Грабовскому присвоено почётное звание «Заслуженный изобретатель УзССР». Умер и был похоронен Борис Грабовский в 1966 году в столице Киргизии - городе Фрунзе, ныне Бишкек - так что его не без оснований считают знаменитым... узбекским ученым.

Игорь Иванович Сикорский родился в Киеве и даже закончил там университет. В 1910 поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2. В 1912-1914 создал самолёты с совсем непатриотичными с точки зрения современной украинской идеологии названиями: «Русский витязь», «Илья Муромец». Но в 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation». С 1939 перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение. Первый американский (увы. не украинский) экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky_300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65. Заметим, в эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское (а не шевченковское) общества. Скончался в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.

Великий "украинский" ученый С. П. Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире... в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва.  Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана. И дальнейшая его жизнь никак не была связана с Украиной.

Почти то же самое касается и Валентина Петровича Глушко, у которого кроме украинской фамилии и места рождения в Одессе ничего с Украиной не связано - даже университет он закончил в Ленинграде, а основное его дело - НПО Энергомаш, носящее имя Глушко, находится под Москвой.

Еще забавней с Вернадским. Дед будущего учёного - Василий Иванович окончил медицинский факультет Московского университета и служил военным врачом, получил дворянский титул, принимал участие в походах войска Суворова через Альпы, после чего поселился в Киеве, где и родился отец В. И. Вернадского - Иван Васильевич (1821-1884 г.г.). Именно в силу этого Иван Васильевич Вернадский окончил Киевский университет, но потом несколько лет изучал политическую экономию за рубежом. Несколько лет преподавал русскую словесность в гимназии, заведовал кафедрой политэкономии в Киевском университете, после бракосочетания с дочерью известного русского экономиста Николая Шигаева - Марией молодая семья переехала в Москву. Там Иван Васильевич преподавал политэкономию и статистику в Московском университете. Со временем семья перебралась в Петербург, где И. Вернадский занимал должность профессора Главного педагогического института. Но вот в селе Шишаки на Полтавщине у Вернадских была усадьба, куда они почти ежегодно на лето приезжали всей семьей. Больше особой связи с Украиной не прослеживается - Владимир Вернадский родился 28 февраля (12 марта) 1863 года в Санкт-Петербурге. В 1885 году окончил физико-математический факультет Петербургского университета. В 1890 году - приват-доцент кафедры минералогии Московского университета. В 1897 году защитил докторскую диссертацию в Петербургском университете. В 1898-1911 профессор Московского университета.

Родители великого "украинского" ученого И. И. Мечникова - гвардейский офицер, помещик Илья Иванович Мечников и Эмилия Львовна Мечникова (урожд. Невахович). Мечников происходил из старинного молдавского боярского рода, идущего от Юрия Стефановича Милеску-Спафария, внука энциклопедиста и полиглота Николая Милеску-Спафария, уехавшего в Россию из Молдавии с князем Дмитрием Кантемиром в 1711 после неудачного военного похода Петра I и Кантемира против турок в Дунайских княжествах. Фамилия «Мечников» - это калька молдавского Спэтару, или «spadă are», «имеющий меч», «мечник»: уже сын Юрия Стефановича в России поменял фамилию Спэтару (Спафарий) на Мечников. Мать Ильи Ильича Мечникова - Эмилия Львовна Невахович - дочь известного еврейского публициста и просветителя Лейба Нойеховича (Льва Николаевича) Неваховича (1776-1831), считающегося основателем т. н. русско-еврейской литературы (см. его книгу «Вопль дщери иудейской», СПб., 1803). Почётный член Петербургской АН (1902). Окончил Харьковский университет (1864), специализировался в Германии у Р. Лейкарта и К. Зибольда, изучал эмбриологию беспозвоночных животных в Италии. Защитил магистерскую (1867) и докторскую (1868) диссертации в Петербургском университете. В 1887 покинул Россию и переехал в Париж, где ему была предоставлена лаборатория в созданном Луи Пастером институте. С 1905 - заместитель директора этого института. Проживал до конца жизни в Париже.

До сегодняшнего дня считавшийся великим русским художником И.Е.Репин родился 24 июля (5 августа) 1844 г. в семье военного поселенца Ефима Васильевича Репина (1804-1884) в городе Чугуеве Харьковской губернии Российской империи. В 1863 г. поступил в Академию Художеств в Петербурге, после чего на Украине, кажется, больше не бывал. Умер вообще в Финляндии. 

Еще смешней с Энди Уорхолом, который родился в Питсбурге в семье словацких эмигрантов.

Имя поэта Хлебникова было ВелИмир, а не "ВелЕмир", как цитируют Ющенко украинские источники. Родился Хлебников, которого при крещении звали еще Виктор Владимирович, 9 ноября (28 октября по старому стилю) 1885 года в главной ставке Малодербетовского улуса Астраханской губернии (ныне с. Малые Дербеты, Калмыкия). Отец - Владимир Алексеевич Хлебников - был попечителем улуса, учёным-орнитологом, мать - Екатерина Николаевна Хлебникова (урождённая Вербицкая), историк по образованию, двоюродная сестра народовольца Александра Михайлова. Далее - Симбирск, Казань, Петербург... Правда, конец лета и осень 1919 года Хлебников провёл в психиатрической лечебнице, известной в Харькове как Сабурова дача. Там поэт спасался от призыва в деникинскую армию. Возможно, это обстоятельство позволило считать его одним из "великих украинцев"?

Ясно, что провинциальный бухгалтер с Западной Украины не обязан знать слишком много. Но кто ему пишет речи? Тоже, наверно, провинциальные бухгалтера, обсевшие должности профессоров истории и словесности?

Как-то не прозвучал в выступлении Ющенко Великий Кобзарь Т.Г.Шевченко. Или ему уже объяснили, что кобзарь недостаточно велик для вклада в мировую культуру? Но вполне можно было вместо Хлебникова, не имевшего у Украине отношения, назвать поэта и художника из того же ряда - Максимилиана Волошина, уж точно почти всю жизнь прожившего в Феодосии и Коктебеле. Правда, не известно, владел ли поэт украинским языком - стихи писал по-русски и иногда на французском. Но картины - вполне украинские, причем по степени реализма вполне подходящие для современной киевской идеологии.

Про Анну Ахматову (Горенко) просто не говорю. За что забыли В.Г.Короленко - тоже не знаю.

Зачем было буквально за уши притягивать к Украине Репина, когда ночи над Днепром писал великолепный Архип Куинджи? Классика русского портрета - это Дмитрий Левицкий, который участвовал вместе с отцом в росписи Андреевского собора в Киеве. Ну и, конечно, Михаил Врубель - гениальный художник, с 1884 по 1889 г. работал в Киеве, к этому периоду относятся иконы и стенные росписи для Кирилловской церкви, эскизы неосуществленной росписи для Владимирского собора и многое другое.

А что бы не вспомнить М.А.Булгакова с его "Днями Турбиных", к тому же писатель даже успел послужить в армии Украинской Народной Республики, откуда почти сразу дезертировал.

Зачем было привирать про Вернадского и Мечникова, когда под Винницей до сих пор нетленным лежит в склепе тело великого хирурга Н.И.Пирогова, чья деятельность с периода Крымской войны была неразрывно связана с территорией современной Украины - Пирогов на приёме у Александра II рассказал императору о проблемах в войсках, а также об общей отсталости русской армии и ее вооружения. Царь не захотел прислушаться к Пирогову, Николай Иванович впал в немилость и был «сослан» в Одессу на должность попечителя Одесского и Киевского учебных округов. С тех пор до самой смерти Пирогов прожил на Украине.

И если говорить о медицине, то почему не вспомнить про знаменитую киевскую медицинскую школу и в первую голову великого хирурга Николая Амосова, академика АН УССР и Национальной Академии Наук Украины, Героя Социалистического Труда? За огромные заслуги перед Украиной Николая Амосова признали «человеком века на Украине», как Богдана Хмельницкого и Тараса Шевченко, а президент Ющенко про него забыл... А ведь были и Н.Д.Стражеско, академик, с 1936 г. директор созданного им Украинского научно-исследовательского института клинической медицины. А.А.Богомолец, 7-й президент АН Украины, академик и вице-президент АН СССРи АМН СССР, лауреат Сталинской премии. С.Л.Эрлих, основатель первого в Европе Института лабораторной диагностики в Харькове, создатель научной школы врачей-лаборантов (так называемая «харьковская школа Эрлиха»).

Ну и величайший специалист в области гнойной хирургии В.Ф.Воино-Ясенецкий (арх. Лука), врач и духовный писатель, епископ Русской православной церкви, архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии по медицине в 1946 году.

Зачем было привирать про Глушко и тем более Королева, когда творил на Украине Академик АН Украинской ССР М.К.Янгель, до самой своей смерти возглавлявший ОКБ-586 (КБ «Южное») в Днепропетровске; если с 1952 года работал в Киеве в КБ 153 О.К.Антонов, и сегодня АНТК носит его имя...

Но "забыл" президент Ющенко и о реальных украинских выдающихся деятелей, чье имя уж бесспорно входит в число величин мирового значения.

Перво-наперво - это Лев Давидович Троцкий (Бронштейн). Украинские корни этого выдающегося мыслителя и революционера несомненны - родился на хуторе неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише. Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам. В украинском Николаеве Лев Бронштейн впервые начал революционную деятельность - участвовал в кружке, вместе с другими членами которого вел революционную пропаганду. В 1897 г. участвовал в основании «Южно-русского рабочего союза». Если опрос "Имя России" закончился признанием заслуг Ленина и Сталина, то на Украине, несомненно, имя Троцкого должно быть очень популярно.

Павел Борисович Аксельрод родился в семье еврея-шинкаря в Шклове. Впоследствии семья перебралась в Могилев, где Павел окончил гимназию. Именно Аксельрод пришёл к мысли, что «еврейский вопрос» может быть решен только в рамках более общего «рабочего вопроса». Этот поворот относится к 1872 году. Он привел Аксельрода к революционной борьбе. Одновременно, летом 1872 года, Аксельрод переводится из Нежинского лицея в Киевский университет Святого Владимира. В Киевском университете Аксельрод сразу попал в среду формировавшегося кружка «Общества большой пропаганды» и занял в нём видное положение.

Не́стор Ива́нович Махно́ (настоящая фамилия Михне́нко) родился 26 октября (7 ноября по новому стилю) 1888, село Гуляйполе, Александровский уезд, Екатеринославская губерния - анархо-коммунист, в 1917-1921 гг. предводитель отрядов крестьян-повстанцев, действовавших на южном театре Гражданской войны. 

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Курской губернии в семье шахтёра, в 1908, переехав с семьей на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтер не был взят на фронт в 1914 году. С 14 лет начал работать на заводах и шахтах Донбасса. В 1918 году Хрущёва принимают в партию большевиков. Он участвует в Гражданской войне, а в 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинской губернии. В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом и под Харьковом. В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

Брежнев Леонид Ильич (06(19).12.1906 - 10.11.1982) Родился в пос. Каменском (г. Днепродзержинск) Днепропетровской области. Русский. В 1935 г. окончил Днепродзержинский металлургический институт. С 1938 г. зав. отделом, с 1939 г. секретарь Днепропетровското обкома партии. В 1941-1946 гг. в Советской Армии, полковник Брежнев руководит политуправлением Южного фронта. С 1946 г. первый секретарь Запорожского и Днепропетровского обкомов и горкомов партии.

Странно, почему президент Украины В.Ющенко гордится выдающимися людьми, которые не имели к Украине практически никакого отношения, и "забывает" о выдающихся украинцах, оставивших заметный вклад во всемирной истории...

Анатолий Баранов


Рейтинг:   4.06,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 275
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Компас (2009.08.25 15:10)
Ветер написал 25.08.2009 18:54

***Ну а как же тогда вятичи? Они что, не славяне были, и разве они не обитали на землях московских, суздальских, ростовских с незапамятных времен?
Не-а, не обитали!!! :)))
А обитали они с незапамятных времен сначала автономно, а затем в землях Черниговских, а чуть позднее - когда из Черниговского княжества выделилось Смоленское - и в землях Смоленских, - как раз на север от Новгород-Северского и Курска. И были племенем диким - об этом и в летописях, да и городов заметных не создали.
А уже когда на эти земли расширилось владимиро-суздальское княжество, то вятичей уже и след простыл - растворились в финских племенах.
Ну а Москва, Муром, Суздаль, Рязань, Ростов в свою очередь находились на землях финских племен - мокша (моксель), мурома, мещера, эрзя, меря и т.п.
***Относить все эти территории к владениям финно-угорским племенам по меньшей мере глупо.
Что делать - таковы неумолимые факты. :)))
***Ну про Грузию не надо, Ветер. Вы туда тоже полезли, между прочим, не нужно открещиваться. Этим уже весь Интернет пестрит и неспроста.
Вы хоть не смешите :)))
Я понимаю год назад нужно было как-то прикрыть сбитые россиянами свои же самолеты - придумали байку про украинский след, ну а сегодня то с какой стати?
Про Украину.
ost123 написал 25.08.2009 17:39
Странная это страна. Украина. До начала 19 века о такой вообще никто не знал. Сегодня на полном серьезе обсуждается тема в вкладе в историю людей и страны, которой никогда не было. В пику России, стараниями австр. - венгерского штаба был создан проект, Украина Малороссии, продолжен большевиками и, сегодня идет обсуждение виртуальной страны. Сам я с Харькова, никогда об этом не задумывался, но факты - упрямая вещь. Нет никакой Украины и украинцев. Есть великороссы, малороссы и белорусы - суть русские, для удивления наших филологов, утверждающих, что национальность должна быть именем существительным. Так и есть. Есть, правда один президент, который очень заинтересован в людях, которыми он может управлять. Отсюда и все эти неубедительные фантазии.
Re: Re: Компас (2009.08.25 12:03)
Компас написал 25.08.2009 15:10
Ну а как же тогда вятичи? Они что, не славяне были, и разве они не обитали на землях московских, суздальских, ростовских с незапамятных времен? Относить все эти территории к владениям финно-угорским племенам по меньшей мере глупо.
Ну про Грузию не надо, Ветер. Вы туда тоже полезли, между прочим, не нужно открещиваться. Этим уже весь Интернет пестрит и неспроста.
Re: Компас (2009.08.25 12:03)
Ветер написал 25.08.2009 12:35

***Ну насчет Казани, это в ответ на Ваш позапрошлый парафраз...
Ну это уже лучше. Выходит и у агрессии есть свои плюсы - в библиотеку, например, можно зайти, почитать, что о тебе пишут иноземцы. То-то я думаю, зачем в Грузию полезли - вона, оказывается, в чем дело.
***У нас в России сейчас самый писк праздновать, например, всякие 450-летия добровольного вхождения Башкирии в состав России, и т.д.
Лучше чем здесь http://www.shender.ru/paper/text/?.file=284 не скажу.
***Боголюбского вообще нечего вспоминать добрым словом.
Он что, хуже Невского Александра. Ничем не хуже.
***То есть, следуя Вашей логике, Ветер, оставаясь в Суздальской земле, он, типа, был русский князь за границей, так как Русь была только Киевская. Или все-таки Суздальская земля, как и Ростовская, и Муромская и иже с ними, тоже были Русской землей?
А как же Ваш вопрос по ПВЛ про то, кто каких языков на Руси был? Забыли? Суздаль что, лежал в славянских (кривичей, полян и т.д.) землях? Там же совершенно четко сказано, кто был русь, а кто платил руси налоги.
Да, сидели там русские князья, рюриковичи, ну и что? От того, что немка была российской царицей Россия что, стала Германией?
***Ну и вообще, кто даст гарантию, что древняя история Русского государства не родилась в монастырских кельях, ну или, по крайней мере, значительно не подредактирована
Не только никто не даст гарантии, но даже наоборот - говорят, приукрасили немного. В угоду интересам России (ну прям по-медведевски!).
Потому и вынуждены сопоставлять. Не было бы сомнений, так и не сопоставляли бы ничего - принимали бы "как есть". На то она и история как наука.
Re: Re: Компас (2009.08.25 09:58)
Компас написал 25.08.2009 12:03
Ну насчет Казани, это в ответ на Ваш позапрошлый парафраз... А то, что татары историей заинтересуются. Они заинтересовались уже. Тысячу лет себе объявили, обхохотаться можно! На основании находки какой-то иностранной тысячелетней давности монеты на территории города... Впрочем, зачем хохотать, они под это дело приличные деньги из фед.центра выгребли, - надеюсь, не только под Универсиаду и победы "Рубина" и "Ак Барса", но и народу чуток перепало что. У нас в России сейчас самый писк праздновать, например, всякие 450-летия добровольного вхождения Башкирии в состав России, и т.д.
Боголюбского вообще нечего вспоминать добрым словом. До сих пор не ясно, как его церковь к лику святых причислила и наводняет всякими книжками о его праведной и благочестивой жизни свои прилавки... Человек взял на щит Киев и кучу народа истребил, что до него никто не делал из князей... Однако, не он ли объявил себя владетелем всей Русской земли, но в Киев предпочел не ехать, ибо считал, что отныне старшинство в княжеской линии не должно быть привязано к месту. То есть, следуя Вашей логике, Ветер, оставаясь в Суздальской земле, он, типа, был русский князь за границей, так как Русь была только Киевская. Или все-таки Суздальская земля, как и Ростовская, и Муромская и иже с ними, тоже были Русской землей?
Насчет 16-17 вв. Большинство списков той же Ипатьевской летописи датируются именно этим временем.
Ну и вообще, кто даст гарантию, что древняя история Русского государства не родилась в монастырских кельях, ну или, по крайней мере, значительно не подредактирована.
Re: Компас (2009.08.25 09:58)
Ветер написал 25.08.2009 11:31

***Ну да. Мы-то хоть Казань взяли и узнали. А вам сколько пришлось ждать, чтобы узнать о себе, великой и уникальной Киевской Руси?
Компас, и это все, что Вы нашлись возразить? И как? - "Казань взяли и узнали о себе"?
Вот как бы теперь не вышло что и Казань историей заинтересуется. Симметрично, так сказать. Не боитесь?
***А вам сколько пришлось ждать, чтобы узнать о себе, великой и уникальной Киевской Руси?
А ждать для того, чтобы узнать и ненужно было - нужно было учиться. Для того и были устроены по всей Украине школы (причем столько, что грамотным было практически все взрослое население, включая женщин). И не только школы, но и академии: Острожская (1576 год), Киево-Могилянская (с 1615 - коллегиум, с 1659 - академия). Так что ждать вовсе не нужно было.
***Пока не порылись где-то в монастырях и запасниках А. И. Тургенев и Н. М. Карамзин, да плюс Мусин-Пушкин
"Порылись в монастырях и запасниках"? - знаете, что это значит? Это значит, что украсть старинные рукописи то смогли, а вот прочитать - только через века.
Ну и чем гордитесь? Тем, что начиная с Боголюбского обносили святыни по всей Руси, а украденные книги даже не читали?
***16 да 17 век в основном фигурируют
Не понял. Где фигурируют?
(без названия)
Компас написал 25.08.2009 09:58
Ну да. Мы-то хоть Казань взяли и узнали. А вам сколько пришлось ждать, чтобы узнать о себе, великой и уникальной Киевской Руси? Пока не порылись где-то в монастырях и запасниках А. И. Тургенев и Н. М. Карамзин, да плюс Мусин-Пушкин подсуетился також. И все, гляди ты, 16 да 17 век в основном фигурируют.
давали - банкам.
,,олег.. написал 25.08.2009 02:23
(читай - Ротшильду).
И продолжают давать, к сожалению...
А что с него взять то?..Какой толк?
Не могу понять...
Re: для Ветра
Ветер написал 25.08.2009 02:16

***Ты божий дар с яишнецей не путай."Вазу"дали на воровство.
Вот именно! А присоединив его к Камазу убьют сразу двух зайцев - и за безработных отвечать не нужно, да еще через присоединенный ваз и камаз можно ободрать.
Все учтено.
Если что - еще минут десять здесь.
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 25.08.2009 02:06
Ты божий дар с яишнецей не путай."Вазу"дали на воровство.В нормальных условиях
делается б/проэкт и тд.Какие такие новые проэкты там стоили 1млд дол?
Re: для Ветра
Ветер написал 25.08.2009 01:59

***так"Мерседес""Рено""Вольво""Нюндай"не дробится,а "Мицубиши"с этому еще и флот, электронику,самолеты и тд.так что не фкт.
Деньги Вазу давали - не помогли. Если Камаз только для этого - тоже не поможет, оба утонут.
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 25.08.2009 01:47
Так"Мерседес""Рено""Вольво""Нюндай"не дробится,а "Мицубиши"с этому еще и флот,
электронику,самолеты и тд.так что не фкт.
для Олега
Дмитрий г Запорожье написал 25.08.2009 01:43
Кто чего хочет,тот то и увидит.Вот Ваша прокуратура видиш говорит что в Осетии
мы с Вами воевали.Увидели.Видать оптика сильная.
Re: для Ветра
Ветер написал 25.08.2009 01:42

***Почему?В мире есть серьезные фирмы выпускающие и то и другое,а еще и автобусы
экскаваторы
Да потому, что налицо кризис системы управления, а увеличение масштабов предприятия только усложнит систему и сделает ее еще менее управляемой.
Re: для Не прохожего
,,олег.. написал 25.08.2009 01:34
Я дико извиняюсь:а что там мы увидим, Димитрий..?
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 25.08.2009 01:34
Почему?В мире есть серьезные фирмы выпускающие и то и другое,а еще и автобусы
экскаваторы и много чего.Для этого и сущ.советы директоров,и тд,когда происход
их переброска денег на перспективные направления.Тут другой случай."ВАЗ"делался
на эл.базе ФИАТ,потом был переведен на ДМ,потом"Рено".Любой инженер скажет,что
это идиотизм.Понимаеш это делается для максимальной унификации узлов,агрегатов
сервиса.Возьми"Мерседес"Автосервис Мерса обслуживает все.А тут как?
Re: для Ветра
Ветер написал 25.08.2009 01:04

***ты думаеш"Камаз"даст деньги на новую модель? Это если она есть Он сам еле на плаву держится
Проблема тут, я бы сказал, в другом - механизмы продвижения на рынок легковика и грузовика ну очень отличаются. Все гораздо проще - спихнули с больной головы на еще здоровую.
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 25.08.2009 00:50
Я об этом писал на "объеденительных крыльях",и на твой вопрос ответил,что по по
воду обединения там-же,а если в дух словах-это позавчерашний день.Американский
автопром дробится.Ты думаеш"Камаз"даст деньги на новую модель?Это если она есть
Он сам еле на плаву держится("Маз"и"Краз"подпирают),а новый"Краз"с бескапотной
кабиной?"УРАЛ"опять-же.
Re: Дмитрий г Запорожье (2009.08.25 00:08)
Ветер написал 25.08.2009 00:37

Дмитрий, к теме конечно не относится, но чтобы разрядить обстановку, все равно пауза - как Вам новость об объединении Камаза и автоваза? Скрестили, блин коня и трепетную лань.
Классиков, похоже, вообще не читали - а ведь еще Пушкин сказал: В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань.
Вот до чего доводит безисходность! :)))
Re: Компас (2009.08.24 23:54)
Ветер написал 25.08.2009 00:19

***Так и сказали бы, я, типа, сторонник той точки зрения, что кроме Киевской никакой другой Руси не было, вот вам мои аргументы...
А я что по Вашему сделал? Именно так и сказал и даже аргументы привел! А Вы этого что, сразу не поняли?
***У вас, украинцев, не было, а у нас, русских, - была!
И что же, ВСЕ РУССКИЕ придерживаются именно такой точки зрения? :)) Выходит не зря Казань-то брали - иначе как бы россияне узнали свою историю. :))
***Насчет моей неспособности доказать несостоятельность исторических источников
В таком случае нужно либо указать на ошибку в полученных выводах, либо признать сами выводы.
***Кроме ПВЛ, я приводил исторические сведения, зафиксированные академической наукой, ставящие под сомнения теорию Киевской Руси, как единственной Руси в своем роде.
Ну что же, в таком случае о других Русях в пределах территории, описанной в Изборниках, ничего небыло известно - ни в Киеве, ни в Новгороде, ни во Владимире. А раз ничего небыло известно, значит все упоминания термина Русь на указанных территориях относились к единственной известной Руси - Киевской.
***Кстати теорему Ферма доказывать не нужно, ее уже доказал сэр Эндрю Джон Уайлс
Случается, что одну и туже теорему доказывают дважды - Эндрю Джон Уайлс был вторым.
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss