Кто владеет информацией,
владеет миром

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Опубликовано 23.08.2009 в разделе комментариев 275

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня в Киеве заявил о колоссальном вкладе украинцев в мировую науку и культуру. Об этом он сказал на встрече с украинскими коллективами из разных стран мира. «Мы - великая сила. Наш дух распространяется на Север и Юг, на Запад и Восток, на все страны и континенты, где присутствуют украинцы. Мы - едины во времени, в пространстве и своем национальном естестве: от первой украинской диаспоры, чье появление приходится на вторую половину XVII столетия, от переселений на Кубань, на Балканы - до нашего нынешнего положения в мире», - сказал он.

Президент назвал вклад украинцев в развитие мировой истории, культуры и науки неизмеримым и неопровержимым.

«Вспомним физика Ивана Пулюя, который первым открыл невидимые икс-лучи, изобретателя телевидения Бориса Грабовского, отца вертолетостроения Игоря Сикорского, механика-теоретика Степана Тимошенко, конструкторов Сергея Королева и Валентина Глушко, Юрия Кондратюка, проложившего для человечества дорогу на Луну, выдающихся ученых мирового масштаба Вернадского и Мечникова. Вспомним Николая Гоголя, Корнея Чуковского, Велемира Хлебникова и Давида Бурлюка, вспомним Казимира Малевича, Эндрю Ворхола, Илью Репина, Александру Экстер и гения балета Сержа Лифаря. Мы действительно талантливый, трудолюбивый народ, наш потенциал неисчерпаем. Мы - мировая потуга. Именно так мы должны себя чувствовать, так должны действовать, так нас должны воспринимать во всем мире», - призвал Ющенко.

 


От редакции: Нет никакого сомнения в том, что украинский народ - великий народ, но вот что касается украинской государственности под руководством В.Ющенко, тут возникают некоторые сомнения - именно эти сомнения (или комплексы) и заставляют незадачливого президента искать следы величия в истории. И находить их порой в самых неожиданных местах.

Скажем, имя физика Ивана Пулюя мало что скажет неспециалисту, хотя бы потому, что это был... австрийский физик. Иван Пулюй родился в 1845 году, в 1865 году он закончил Тернопольскую гимназию и поступил на теологический факультет Венского университета, который окончил с отличием. Позднее он поступил на физико-математическое отделение философского факультета того же университета, где учился до 1872 года. Был доцентом Венского университета. В 1874 - 1875 годах Иван Павлович преподавал физику в Военно-морской академии в Фиуме (ныне Риека, Хорватия). В 1875 году Иван Пулюй, как стипендиат австрийского Министерства просвещения, повышал свои профессиональные знания под руководством профессора Августа Кундта в Страсбургском университете. В 1876 году И. П. Пулюй получил учёную степень кандидата наук. В 1884 году Министерство просвещения Австро-Венгерской империи предложило Ивану Павловичу, как профессору экспериментальной и технической физики, возглавить кафедру физики Немецкой высшей технической школы (ныне Чешский технический университет) в Праге, которую он в 1903 году преобразовал в первую в Европе кафедру физики и электротехники. С 1888 по 1889 годы Иван Павлович был ректором этой школы, а созданную им кафедру возглавлял на протяжении 32 лет. Кроме того И. П. Пулюй был государственным советником по электротехнике Чехии и Моравии. В 1916 году ему предложили должность министра просвещения Австрии, от которой он отказался по состоянию здоровья. Умер в 1918 году в Праге, где и похоронен.

Бори́с Па́влович Грабо́вский действительно был этническим украинцем, но родился 26 мая 1901 года в Тобольске, в семье ссыльного украинского поэта-революционера Павла Арсеньевича Грабовского и Анастасии Николаевны Гутовской. После смерти отца в ноябре 1902 года мать Бориса Грабовского с сыном и со свей матерью переехала в Одессу, а затем в Харьков, а ещё позже перебралась в Среднюю Азию. Уже в начале 1917 года 16-летний Грабовский осел в киргизском селении Токмак. Борис Грабовский добровольцем вступил в Красную армию. Служил первоначально в первой, а затем четвёртой легкой туркестанской батарее, проучился в Ташкенте в Ташкентской совпартшколе, после окончания её служил в составе частей особого назначения (Пешпекский ЧОН). После демобилизации из армии Борис Грабовский уехал в Ташкент. Работал сначала в Таштраме обмотчиком проводов, а затем поступил на работу лаборантом в лабораторию физико-математического факультета Средне-азиатского университета (САГУ). Считается, что 26 июля 1928 года в Ташкенте Б. П. Грабовскому впервые в мире удалось передать по радио, без проводов, движущееся изображение с помощью полностью электронной системы телевидения, что, впрочем, оспаривается рядом историков науки. В Центральном государственном архиве (ЦГА) Республики Узбекистан имеется достаточно подробная подборка документов, свидетельствующая о серьёзном вкладе Б. П. Грабовского в развитие телевидения. Указом Президиума Верховного Совета Узбекистана от 21 октября 1965 года Борису Павловичу Грабовскому присвоено почётное звание «Заслуженный изобретатель УзССР». Умер и был похоронен Борис Грабовский в 1966 году в столице Киргизии - городе Фрунзе, ныне Бишкек - так что его не без оснований считают знаменитым... узбекским ученым.

Игорь Иванович Сикорский родился в Киеве и даже закончил там университет. В 1910 поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2. В 1912-1914 создал самолёты с совсем непатриотичными с точки зрения современной украинской идеологии названиями: «Русский витязь», «Илья Муромец». Но в 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation». С 1939 перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение. Первый американский (увы. не украинский) экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky_300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65. Заметим, в эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское (а не шевченковское) общества. Скончался в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.

Великий "украинский" ученый С. П. Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире... в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва.  Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана. И дальнейшая его жизнь никак не была связана с Украиной.

Почти то же самое касается и Валентина Петровича Глушко, у которого кроме украинской фамилии и места рождения в Одессе ничего с Украиной не связано - даже университет он закончил в Ленинграде, а основное его дело - НПО Энергомаш, носящее имя Глушко, находится под Москвой.

Еще забавней с Вернадским. Дед будущего учёного - Василий Иванович окончил медицинский факультет Московского университета и служил военным врачом, получил дворянский титул, принимал участие в походах войска Суворова через Альпы, после чего поселился в Киеве, где и родился отец В. И. Вернадского - Иван Васильевич (1821-1884 г.г.). Именно в силу этого Иван Васильевич Вернадский окончил Киевский университет, но потом несколько лет изучал политическую экономию за рубежом. Несколько лет преподавал русскую словесность в гимназии, заведовал кафедрой политэкономии в Киевском университете, после бракосочетания с дочерью известного русского экономиста Николая Шигаева - Марией молодая семья переехала в Москву. Там Иван Васильевич преподавал политэкономию и статистику в Московском университете. Со временем семья перебралась в Петербург, где И. Вернадский занимал должность профессора Главного педагогического института. Но вот в селе Шишаки на Полтавщине у Вернадских была усадьба, куда они почти ежегодно на лето приезжали всей семьей. Больше особой связи с Украиной не прослеживается - Владимир Вернадский родился 28 февраля (12 марта) 1863 года в Санкт-Петербурге. В 1885 году окончил физико-математический факультет Петербургского университета. В 1890 году - приват-доцент кафедры минералогии Московского университета. В 1897 году защитил докторскую диссертацию в Петербургском университете. В 1898-1911 профессор Московского университета.

Родители великого "украинского" ученого И. И. Мечникова - гвардейский офицер, помещик Илья Иванович Мечников и Эмилия Львовна Мечникова (урожд. Невахович). Мечников происходил из старинного молдавского боярского рода, идущего от Юрия Стефановича Милеску-Спафария, внука энциклопедиста и полиглота Николая Милеску-Спафария, уехавшего в Россию из Молдавии с князем Дмитрием Кантемиром в 1711 после неудачного военного похода Петра I и Кантемира против турок в Дунайских княжествах. Фамилия «Мечников» - это калька молдавского Спэтару, или «spadă are», «имеющий меч», «мечник»: уже сын Юрия Стефановича в России поменял фамилию Спэтару (Спафарий) на Мечников. Мать Ильи Ильича Мечникова - Эмилия Львовна Невахович - дочь известного еврейского публициста и просветителя Лейба Нойеховича (Льва Николаевича) Неваховича (1776-1831), считающегося основателем т. н. русско-еврейской литературы (см. его книгу «Вопль дщери иудейской», СПб., 1803). Почётный член Петербургской АН (1902). Окончил Харьковский университет (1864), специализировался в Германии у Р. Лейкарта и К. Зибольда, изучал эмбриологию беспозвоночных животных в Италии. Защитил магистерскую (1867) и докторскую (1868) диссертации в Петербургском университете. В 1887 покинул Россию и переехал в Париж, где ему была предоставлена лаборатория в созданном Луи Пастером институте. С 1905 - заместитель директора этого института. Проживал до конца жизни в Париже.

До сегодняшнего дня считавшийся великим русским художником И.Е.Репин родился 24 июля (5 августа) 1844 г. в семье военного поселенца Ефима Васильевича Репина (1804-1884) в городе Чугуеве Харьковской губернии Российской империи. В 1863 г. поступил в Академию Художеств в Петербурге, после чего на Украине, кажется, больше не бывал. Умер вообще в Финляндии. 

Еще смешней с Энди Уорхолом, который родился в Питсбурге в семье словацких эмигрантов.

Имя поэта Хлебникова было ВелИмир, а не "ВелЕмир", как цитируют Ющенко украинские источники. Родился Хлебников, которого при крещении звали еще Виктор Владимирович, 9 ноября (28 октября по старому стилю) 1885 года в главной ставке Малодербетовского улуса Астраханской губернии (ныне с. Малые Дербеты, Калмыкия). Отец - Владимир Алексеевич Хлебников - был попечителем улуса, учёным-орнитологом, мать - Екатерина Николаевна Хлебникова (урождённая Вербицкая), историк по образованию, двоюродная сестра народовольца Александра Михайлова. Далее - Симбирск, Казань, Петербург... Правда, конец лета и осень 1919 года Хлебников провёл в психиатрической лечебнице, известной в Харькове как Сабурова дача. Там поэт спасался от призыва в деникинскую армию. Возможно, это обстоятельство позволило считать его одним из "великих украинцев"?

Ясно, что провинциальный бухгалтер с Западной Украины не обязан знать слишком много. Но кто ему пишет речи? Тоже, наверно, провинциальные бухгалтера, обсевшие должности профессоров истории и словесности?

Как-то не прозвучал в выступлении Ющенко Великий Кобзарь Т.Г.Шевченко. Или ему уже объяснили, что кобзарь недостаточно велик для вклада в мировую культуру? Но вполне можно было вместо Хлебникова, не имевшего у Украине отношения, назвать поэта и художника из того же ряда - Максимилиана Волошина, уж точно почти всю жизнь прожившего в Феодосии и Коктебеле. Правда, не известно, владел ли поэт украинским языком - стихи писал по-русски и иногда на французском. Но картины - вполне украинские, причем по степени реализма вполне подходящие для современной киевской идеологии.

Про Анну Ахматову (Горенко) просто не говорю. За что забыли В.Г.Короленко - тоже не знаю.

Зачем было буквально за уши притягивать к Украине Репина, когда ночи над Днепром писал великолепный Архип Куинджи? Классика русского портрета - это Дмитрий Левицкий, который участвовал вместе с отцом в росписи Андреевского собора в Киеве. Ну и, конечно, Михаил Врубель - гениальный художник, с 1884 по 1889 г. работал в Киеве, к этому периоду относятся иконы и стенные росписи для Кирилловской церкви, эскизы неосуществленной росписи для Владимирского собора и многое другое.

А что бы не вспомнить М.А.Булгакова с его "Днями Турбиных", к тому же писатель даже успел послужить в армии Украинской Народной Республики, откуда почти сразу дезертировал.

Зачем было привирать про Вернадского и Мечникова, когда под Винницей до сих пор нетленным лежит в склепе тело великого хирурга Н.И.Пирогова, чья деятельность с периода Крымской войны была неразрывно связана с территорией современной Украины - Пирогов на приёме у Александра II рассказал императору о проблемах в войсках, а также об общей отсталости русской армии и ее вооружения. Царь не захотел прислушаться к Пирогову, Николай Иванович впал в немилость и был «сослан» в Одессу на должность попечителя Одесского и Киевского учебных округов. С тех пор до самой смерти Пирогов прожил на Украине.

И если говорить о медицине, то почему не вспомнить про знаменитую киевскую медицинскую школу и в первую голову великого хирурга Николая Амосова, академика АН УССР и Национальной Академии Наук Украины, Героя Социалистического Труда? За огромные заслуги перед Украиной Николая Амосова признали «человеком века на Украине», как Богдана Хмельницкого и Тараса Шевченко, а президент Ющенко про него забыл... А ведь были и Н.Д.Стражеско, академик, с 1936 г. директор созданного им Украинского научно-исследовательского института клинической медицины. А.А.Богомолец, 7-й президент АН Украины, академик и вице-президент АН СССРи АМН СССР, лауреат Сталинской премии. С.Л.Эрлих, основатель первого в Европе Института лабораторной диагностики в Харькове, создатель научной школы врачей-лаборантов (так называемая «харьковская школа Эрлиха»).

Ну и величайший специалист в области гнойной хирургии В.Ф.Воино-Ясенецкий (арх. Лука), врач и духовный писатель, епископ Русской православной церкви, архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии по медицине в 1946 году.

Зачем было привирать про Глушко и тем более Королева, когда творил на Украине Академик АН Украинской ССР М.К.Янгель, до самой своей смерти возглавлявший ОКБ-586 (КБ «Южное») в Днепропетровске; если с 1952 года работал в Киеве в КБ 153 О.К.Антонов, и сегодня АНТК носит его имя...

Но "забыл" президент Ющенко и о реальных украинских выдающихся деятелей, чье имя уж бесспорно входит в число величин мирового значения.

Перво-наперво - это Лев Давидович Троцкий (Бронштейн). Украинские корни этого выдающегося мыслителя и революционера несомненны - родился на хуторе неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише. Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам. В украинском Николаеве Лев Бронштейн впервые начал революционную деятельность - участвовал в кружке, вместе с другими членами которого вел революционную пропаганду. В 1897 г. участвовал в основании «Южно-русского рабочего союза». Если опрос "Имя России" закончился признанием заслуг Ленина и Сталина, то на Украине, несомненно, имя Троцкого должно быть очень популярно.

Павел Борисович Аксельрод родился в семье еврея-шинкаря в Шклове. Впоследствии семья перебралась в Могилев, где Павел окончил гимназию. Именно Аксельрод пришёл к мысли, что «еврейский вопрос» может быть решен только в рамках более общего «рабочего вопроса». Этот поворот относится к 1872 году. Он привел Аксельрода к революционной борьбе. Одновременно, летом 1872 года, Аксельрод переводится из Нежинского лицея в Киевский университет Святого Владимира. В Киевском университете Аксельрод сразу попал в среду формировавшегося кружка «Общества большой пропаганды» и занял в нём видное положение.

Не́стор Ива́нович Махно́ (настоящая фамилия Михне́нко) родился 26 октября (7 ноября по новому стилю) 1888, село Гуляйполе, Александровский уезд, Екатеринославская губерния - анархо-коммунист, в 1917-1921 гг. предводитель отрядов крестьян-повстанцев, действовавших на южном театре Гражданской войны. 

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Курской губернии в семье шахтёра, в 1908, переехав с семьей на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтер не был взят на фронт в 1914 году. С 14 лет начал работать на заводах и шахтах Донбасса. В 1918 году Хрущёва принимают в партию большевиков. Он участвует в Гражданской войне, а в 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинской губернии. В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом и под Харьковом. В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

Брежнев Леонид Ильич (06(19).12.1906 - 10.11.1982) Родился в пос. Каменском (г. Днепродзержинск) Днепропетровской области. Русский. В 1935 г. окончил Днепродзержинский металлургический институт. С 1938 г. зав. отделом, с 1939 г. секретарь Днепропетровското обкома партии. В 1941-1946 гг. в Советской Армии, полковник Брежнев руководит политуправлением Южного фронта. С 1946 г. первый секретарь Запорожского и Днепропетровского обкомов и горкомов партии.

Странно, почему президент Украины В.Ющенко гордится выдающимися людьми, которые не имели к Украине практически никакого отношения, и "забывает" о выдающихся украинцах, оставивших заметный вклад во всемирной истории...

Анатолий Баранов


Рейтинг:   4.06,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 275
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Торричелли
Компас написал 27.08.2009 14:56
Да все нормально тут. Беседуем, обсуждаем...
Re: Re: Компас (2009.08.27 01:10)
Компас написал 27.08.2009 14:52
И это, типа, опровержение?..
И чем уж Вам так не угодил Фоменко? Да, сегодня над ним изрядное число историков потешается. Но знаете, в свое время находились умники, которые "убедительно" доказывали, что разгонись транспортное средство свыше 30 км/ч, человек, находящийся в нем, обратится в "лепешку"? И вообще немало что утверждали. Ан жизнь все расставила по своим местам... Так что будет круто, если теории "неоязычников", типа В. Демина, или деятелей "Новой хронологии" вдруг да и окажутся истиной. Лет этак через сто, или раньше.
Насчет вятичей. Ну и что Вас смущают так "дамские украшения"? Вы извратили контекст. Подразумевается то, что дамские украшения позволили установить границы между племенами славян. А какие-то другие предметы обихода этого сделать столь убедительно не позволили. Когда идет вопрос о чем-либо важном, важна каждая мелочь. Что ж здесь такого унизительного?.. Если взять на досуге и обратиться к специальным археологическим журналам (которые я, например, как интересующийся этой наукой и принимавший участие в нескольких раскопках лично, раньше выписывал, а сейчас не всегда денег хватает на все увлечения)и глянуть на работу археологов, то реально убедиться, что порой исторические истины вскрываются даже из наличия фекалий, извините. А уж исследования бусинок, браслетов и т.д., это уж, поверьте, повседневная работа археолога... Вообще, далее написано, что никаких следов пожарищ, вражеских нашествий не обнаружено. А вы тут про рабов. Через десять строк что ли читаете? Ну даже если про рабов... Все это доказывает, что вятичи народ мирный, со всеми в ладу живали. То есть наши предки - мирные люди. А вот ваши украинские, судя по вещественным источникам, чересчур воинственны. Только воевать и воевать. Да и вся эта междоусобица из Киева и началась. Не поделили они там что-то, князья и начали ворошить все вокруг, всех тормошить, добрым селянам житья не давали... Значит, русские все-таки - не агрессоры! Гены у нас не те!
Ну а латыши... Вот к ним и напишите. Кстати, версию причастности украинских военных к событиям в Южной Осетии, как там указано, активно продвигают и в вашей Раде. Так что так.
Re: Компас (2009.08.27 01:55)
Ветер написал 27.08.2009 11:16

Не считаю серьезным, но все же - что бы не дать повод сказать, "вот, дескать, не ответил"
***Вот еще интересная ссылка на тему времени места расселения древних славян в Волго-Окском междуречье. Научные деятели, серьезные люди, серьезные исследователи и археологические раскопки. А Вы все: ложь-да-ложь. Ну-ну...
Нет времени комментировать весь "научный труд", поэтому прокомментирую только один абзац:
///Границу меж областями расселения вятичей и кривичей удалось установить по дамским украшениям, отысканным в курганных погребениях, поскольку у потомков каждого из этих племен была мода на такие декорации, которые в другом племени не носили. В особенности отлично это различие можно проследить по височным кольцам. У вятичей височные кольца имели по 5-7 плоских выступов-лопастей, из-за чего их называют «лопастными», а у кривичей они были похожи на небольшие проволочные обручи либо браслеты, поэтому за ними и закрепилось заглавие «браслетообразных».///
Обратите внимание: "Границу ... удалось установить по дамским украшениям" - знаете, что это доказывает?, - это доказывает то, что ни кривичей, ни вятичей как этноса на тот момент вовсе не существовало!!!
Если бы они существовали, то границу между областями расселения определяли бы еще и по захоронениям воинов! Не женщин, а воинов!!! - как это есть во всем мире. Ведь обратите внимание - нигде нет ни слова о том, что княжили женщины (вот и куровский сайт говорит о князьях-мужчинах), но границы определяют по давским украишениям. Нонсенс.
А объяснение проще пареной репы - мужчины перебиты или обращены в рабов, женщины (естественно вместе с украишениями!!!) взяты в качестве добычи. Перебитых хоронить некому, их оружие "скверно", а орудия труда не соответствуют культуре труда завоевателей. Рабов же вовсе никто с почестями хоронить не будет. Так было всегда!!!
Вот почему исключительно по "дамским украишениям".
Re: Компас (2009.08.27 01:10)
Ветер написал 27.08.2009 10:42

***Ну вот Вам http://www.inosmi.ru/translation/251900.html Ай-яй-яй, как не стыдно! Не воевали они! Ну да!..
Ну наконец-то! Уже почти и не надеялся. А теперь читаем по ссылке и рассуждаем:)))
1. какое отношение к российским военным сыщикам имеет латвийская газета? :)))
2. что значит фраза "участия на стороне грузинских вооруженных формирований"? В чем участие - в товарищеском матче по футболу, или может в распитии спиртных напитков?
3. откуда взят перечень фамилий "Шаповал, Кучеренко, Шевченко, Матвсюк, Желтоконь"? - уж не из дембельского-ли альбома грузина, служившего в 80-м году где нибудь под Одессой? И каким образом перечень фамилий доказывает факт участия в боевых действиях?
4. что значит "были обнаружены полевая форма, личные вещи, фотографии и иные документы"? Форма производства чьей страны? Ношеная или новая? Какие личные вещи - ложки? Что значит "фотографии и иные документы"? Паспорта? Военные билеты? Командировочные предписания? Или ваши сыщики уже по фотографиям подобно целителям работают? :))
5. "Помимо украинских националистов в войне на стороне Грузии 'принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины'" - это мы уже слышали, еще год тому назад? А доказательства-то где?
6. "'были захвачены ракетно-зенитные комплексы БУК-М и ОСА-АКА, имеющие украинскую маркировку'". Так что, маркировка является доказательством? Или из того, что у нас в охотничьем магазине продают златоустовские ножи я должен сделать вывод, что все убийства в Украине совершаются россиянами?
Я ничего не пропустил???
Ей богу, смешно, ребята. Рекомендую с этой "доказательной базой" сразу в Страссбург или Стокгольм - на выбор. :)) Покажете фотографии, покажете маркировку. А мы поможем: контракты на поставку оружия покажем и еще много разных фотографий - в том числе военных специалистов, сопровождавших технику в Грузию. А еще и громко скажем - да, поставляли, и сейчас поставляем. И даже в свидетели ООН призовем и она это подтвердит. Более того, ООН еще и добавит, что и другие страны поставляли и сейчас продолжают поставлять!
Вот только уверен, что с ТАКОЙ "доказательной базой" никогда и ни в какой суд вы не сунетесь. И даже не по причине смехотворности базы, а по той причине, что как бы суд не заинтересовался, а кто же это и на каких правовых основаниях вооружал южых осетин и абхазцев? Уж не Россия ли - причем в обход всех международных норм? И чьи же это войска воевали на территории Грузии в обход этих же норм - уж не российские-ли?
Так что читайте латвийские газеты и дальше - "пилите, Шурочка, пилите - они золотые"!
Как там кстати ваши дела по поводу "воровства газа"?, что с иском?
================
***О вятичах. Ветер, ну что Вы, ради Бога, заладили о Соловьеве, Ключевском, Шахматовом. Они что, обязательно зрящие истину? Да откуда Вы взяли это? Их концепции так убедительны?.. Тогда скажите, например, а чего Вам не нравится концепция Фоменко
Нет, ну если Вы уже и Фоменко себе в помощники призываете - тут я пас.
***Чего Вы мне собрались доказывать, что куровской сайт лжет? Как, опираясь на Ключевских, Соловьевых...
Да нет, что Вы, ну разве можно приведенное ниже:
///Поэтому и наш край скорее всего уже тогда получивший имя Гуслицкая волость до 1339 года нигде не упоминался т.к. скорее всего имел собственного вятичского князя///
считать ложью? Это же просто образец доказательств! Данный метод вполне можно использовать, чтобы доказать наличие марсианских поселений на среднем урале и селенитов в среднем течении Волги.
Фоменко нервно курит в сторонке.
Компасу
Торричелли написал 27.08.2009 04:38
Ну и как-договорились до чего нибудь? Я же Вас предупреждал.
Re:
Компас написал 27.08.2009 01:55
Вот еще интересная ссылка на тему времени места расселения древних славян в Волго-Окском междуречье. Научные деятели, серьезные люди, серьезные исследователи и археологические раскопки. А Вы все: ложь-да-ложь. Ну-ну...
http://refminc.ru/27/dok.php?id=00022
(без названия)
Компас написал 27.08.2009 01:10
Ну вот Вам
ttp://www.inosmi.ru/translation/251900.html
Ай-яй-яй, как не стыдно! Не воевали они! Ну да!.. Предвижу, что будет дальше. Все стандартно. Происки врагов Украины, и т.д. В следственном комитете не дураки сидят, а знающие!
О вятичах. Ветер, ну что Вы, ради Бога, заладили о Соловьеве, Ключевском, Шахматовом. Они что, обязательно зрящие истину? Да откуда Вы взяли это? Их концепции так убедительны?.. Тогда скажите, например, а чего Вам не нравится концепция Фоменко, например (сразу оговорюсь, что я не сторонник ее, как таковой, по части собственных конструирований истории; а вот в части сомнений о том, что все было так, как излагает академическая наука, да, тут есть что-то серьезное)? Аляповатая, дерзкая, не лезущая ни в какие ворота?.. Да ну и что? Или история Ведической Руси в изложении В.Демина?.. Ах да, была ведь только Киевская, и баста? Ну-ну.
Чего Вы мне собрались доказывать, что куровской сайт лжет? Как, опираясь на Ключевских, Соловьевых и т.д., летописи, составленные под контролем киевских князей и религиозных служителей, с учетом всех возможных пожеланий, летописей, которые исчезли на сколько там сотен лет и вдруг чудесным образом всплывших из небытия?.. Ну, доказывайте, находите авторитетов, корифеев, а я Вам найду не менее известных авторитетов, и докажу все с точностью до наоборот. А то, что Вас это не устроит, так это, извините, каждый верит в то, что льстит его самолюбию, самосознанию и т.д. И не нужно тут затасканной фразы, что "факты выше нас". То, что Вы, допустим, приводите, это ВЕРСИЯ фактов. И чтобы они стали действительно фактами, нужно согласие большинства научного, исторического сообщества. А в историческом сообществе, чего-то не наблюдается единства мнений. Вы - про единую, единственную Киевскую Русь, а вам про Ведическую, Новгородскую, Вятическую или Внутреннюю и Внешнюю (Константин Багрянородный)... ну будет ходить вокруг да около. Очень интересно и весело!
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 26.08.2009 22:24
Так а кого они интересуют?Тех кто живет в р-не СЯШ ГЕС?-там другие проблемы.ЕС?
Так они Грузии визовый режим до уровня Украины упростили(это фантастически мно-
го)Украину?на х.. не посылают,но лечиться советуют.Чечню?Так там вчера 4 ментов
взорвали-украинцы наверно.Все как в поговорке..Заставь дурака богу молится-он
лоб разобьет..
Re: для Ветра
Ветер написал 26.08.2009 22:09

***Молчание характеризуется сокращением численности военнослужащих РФ в Ю.Осетии, Абхазии и продолжающимися убийствами в Чечне,Дагестане,Ингушетии
Ты, наверное, не понял. Тут в ветке было заявлено, что имеются "факты" по украинскому следу в Грузии во время войны 2008. Я попросил привести факты. В ответ - тишина.
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 26.08.2009 21:44
Молчание характеризуется сокращением численности военнослужащих РФ в Ю.Осетии,
Абхазии и продолжающимися убийствами в Чечне,Дагестане,Ингушетии В Москве в рай
отдел гранату бросили.Дело в том,что наступает осенне зимний максимум,и тратить
газ на получение киловат,при теперешнем положении не выгодно.(газ надо продават
а квт покупать).На взятки деньги всегда находятся.Это для РФ не большие суммы.
см Силовые структуры(переход на импорт вооружений)Главное-лицо сохранить.
Re: Дмитрий г Запорожье (2009.08.26 20:54)
Ветер написал 26.08.2009 21:21

***Признать,что Рашу подняли с колен и поставили раком-унизительно
!!!
***Возможны взятки(покупка ракетного крейсера самолетов АН-70 и тд)
Посмотрим, но честно говоря, мне в это слабо верится предде всего потому, что и электричество, и Ан-70, и крейсер стоят денег, а их в России, скажем так, не густо.
Т.е., 400 миллиардов резервов конечно еще есть, но не нужно забывать про платежи по кредитам - раз, и желание иметь финансовую подушку - два. И если эта финансовая подушка начнет здуваться, то финансовый крах России обеспечат даже не иностранные инвесторы, которые вывезут недовывезенные год тому остатки, а сами россияне.
Вот тогда уже будет полный карачун - будет как с той кучей горшков на складе в операции Ы, когда Вицин вытянул нижний...
Кстати, обрати внимание на более чем красноречивое молчание по поводу Грузии!
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 26.08.2009 20:54
Это не психоз.Это попытка найти виноватого.Признать,что Рашу подняли с колен и
поставили раком-унизительно.Признать,что на СЯШ ГЕС-теракт-самому себя замочить
в сортире.Специалисты говорят-восстановление СЯШ ГЕС технически не возможно.Су
дя по тому,что Тимошенко все свободные(от выборов)деньги бросила на восстановле
ние энергетики(э.блоки генерации)именно Украина будет компенсировать потерю 6.5
млн квт устан.мощн(3точно)Теперь руководство Раши(ВВП)ищет формулировки сглажи
вания того бреда который они наплели.Возможны взятки(покупка ракетного крейсера
самолетов АН-70 и тд)Скоро(поверь очень)в тех местах полетят белые мухи и люди
начнут задавать простые вопросы(что делать?)К этому добавь фактически войну на
Кавказе и ты получиш реальную картину.
Re: Компас (2009.08.26 15:46)
Ветер написал 26.08.2009 20:16

******Насчет Грузии... Ветер, ну таковы факты
Как я и ожидал, по поводу Грузии - ничего. Т.е., абсолютно ничего. Вот Вам еще один пример антиукраинского психоза, которым охвачена бОльшая часть России - что на властном, что на бытовом уровне.
И разве это не наилучшее свидетельство того, кто и к кому "агрессивно настроен".
***Вот здесь, например, можно кое-что почитать о вятичах ... Речь, в немалой степени, идет об их автономии
Почитал. После прочтения подобного в очередной раз задумался: а может историю и другие науки уже давно по википедиям и сайтам городов изучать - ну их, этих летописей и соловьевых и ключевских с шахматовыми.
Нет, действительно, любой Петя Пупкин ваяет за пару вечеров сайт, кидает на него чего скажут - и готово! А про википедию вообще молчу - даже имени автора может не остаться!!!
Вам нужно изложить подробное доказательство того, что куровский сайт (как и википедия) относительно вятичей беззастенчиво лжет? Или Вы сами возьмете себе за труд в этом убедиться?
Re: Re: Компас (2009.08.25 21:45)
Компас написал 26.08.2009 15:46
Вот здесь, например, можно кое-что почитать о вятичах:
http://kurovskoye.ru/history/zhiteli.php
Речь, в немалой степени, идет об их автономии, а не вхождении в состав какого-либо княжества.
О голядах тоже все не так однозначно, ибо на известных картах видно, что территория их проживания перемежается с вятической, народы жили фактически бок о бок. С другой стороны, голяды упоминаются в древних русских документах только со второй половины 11в., когда на этих территориях давно уже обосновались вятичи.
Искать больше документов тоже особо нет времени. Скорее всего нужно опираться на материалы археологических раскопок, так как русское летописание это, по большому счету, киевское летописание, а изложение истории редко когда отстаит в стороне от проведения той или иной идеологической линии.
Нужно ворошить старые археологические журналы.
Re: Компас (2009.08.25 21:45)
Ветер написал 25.08.2009 22:37

***Насчет Грузии... Ветер, ну таковы факты
Не затруднит перечислить? Т.е., я слышал, что в снова подняли какой то шум, но не считая его серьезным даже не стал вникать. Поэтому прошу - перечислите пожалуйста.
***А я обращаюсь к фактам, которые устраивают меня.
Факты не должны кого либо устраивать или неустраивать. Они просто существуют. Вне нас.
***к украинцам я не испытываю никакой ненависти, наоборот очень интересуюсь Вашей культурой, она мне интересна в разнообразных аспектах
Я тоже так подумал.
***как Вы объясните мне то, что со времен президентства Ющенко мне, например, все чаще попадаются агрессивно настроенные по отношению к русским украинцы
отсутствие "обработки" со стороны украинской власти вполне компенсируется действиями России - например, последним медведевским заявлением. :))
Это во-первых. Во-вторых - в Украине, скажем так, "не отбрасывают" вероятность агрессии со стороны России.
Это в целом. На бытовом же уровне никаких проблем по отношению к россиянам вообще не встречал. Что у себя в городе (Юг Украины), что в Центральной и Западной Украине (часткнько бываю по работе).
***Насчет вятичей. Тот же ресурс Википедия о вятичах сообщает нечто другое, чем Вы мне.
Читаем у Соловьева:
в половине IX века южные границы финского племени с славянским можно положить в области Москвы-реки, где финны должны были сталкиваться с славянским племенем вятичей, селения последних мы имеем право продолжить до реки Лопасни, потому что, как видно, все вятичи принадлежали к Черниговскому княжеству, а город Лопасня был пограничным городом этого княжества с Суздальским. Селения вятичей должны были уже соприкасаться с селениями финских племен, потому что в Бронницком уезде Московской губернии находим реку Мерскую или Нерскую, которая именем своим ясно показывает, что протекала чрез старинную землю мери.
Т.е. Соловьев совершенно однозначно указывает, что граница черниговского княжества соприкасалась с финскими племенами, на территории которых и находился Суздаль и т.п.
Другие авторы (сейчас нет времени искать, интересно - поищите сами) вообще размещают земли вятичей в самых верховьях Оки, а в среднем течении - голядь, а еще ниже - меря (как у Срловьева).
В любом случае, вятичи входили в земли Черниговского княжества (позже Смоленского - на Черниговских землях).
***ясное дело, что эта "дикость" выводится всего лишь из неприятия христианином Нестора
Эта дикость выводится в том числе и из того, что на землях вятичей небыло ни одного сколько нибудь крупного города - жили в лесах. Очевидно поэтому и растворились в финских племенах.
Re: Re: Компас (2009.08.25 15:10)
Компас написал 25.08.2009 21:45
Насчет Грузии... Ветер, ну таковы факты, Вы же меня тоже к фактам отсылаете, которые считаете верными (или, которые льстят Вашему самолюбию). А я обращаюсь к фактам, которые устраивают меня. Если Вы затянете знакомую песню, что мне этими фактами кое-что промывает там российская власть, то то же самое я скажу Вам, что-де с Вами тоже самое, не исключено, делает ваша, украинская власть. Поверьте, к украинцам я не испытываю никакой ненависти, наоборот очень интересуюсь Вашей культурой, она мне интересна в разнообразных аспектах. Хорошо же мне голову прочистили наверху - никакого источника агрессии в Украине и украинцах я не вижу... А если вас, украинцев, не обрабатывает ваша власть, то как Вы объясните мне то, что со времен президентства Ющенко мне, например, все чаще попадаются агрессивно настроенные по отношению к русским украинцы, во время посещения Украины. Тем, что я сам притягиваю к себе людей, которых в любом народе хватает? Веселая же у меня стезя, однако. А чего ж раньше не притягивал так рьяно...
Насчет вятичей. Тот же ресурс Википедия о вятичах сообщает нечто другое, чем Вы мне. Думаю, статью о вятичах там писали далеко не раздолбаи и неучи. И в частности, высоко вероятность того, что Москву основали именно вятичи.
А то, что они якобы "дикие", даже со слов летописца ПВЛ, так ясное дело, что эта "дикость" выводится всего лишь из неприятия христианином Нестора культурного уровня народа, блюдущего религиозные обычаи предков.
историкам
Анекдот написал 25.08.2009 20:51
В невелике село на Галичинi прислали нову вчительку початкових класiв. На свому першому уроцi та пояснює класу, що вона - руская, i просить учнiв пiдняти руки, якщо вони теж рускi.
Не знаючи точно, що це значить, але бажаючи бути подiбними на вчительку, в повiтря злетiло море рук. Пiдняли руки всi, крiм Оксанки, яка не хотiла йти за натовпом.
Вчтелька запитала її, чому та вирiшила, що вона iнакша. "Тому, що я не росiянка".
- Ну, так кто ти тагда? - запитала вчителька.
- Я собi українка, - похвалилась дiвчинка.
Вчтелька трохи захвилювалась, її обличчя почервонiло. Вона запитала Оксанку, чому та є українкою. "Ну, бо в мене тато i мама українцi, тому і я українка теж".
Вчителька взагалi розлютилась. "Ета єщьо нiчего нє значiт!", - закричала вона. "А вот єслi би твой папа бил дурак, i мама - дура, то кем би ти тагда била?"
Дiвчинка на хвильку задумалась, а потiм посмiхнулась i вiдповiла: "Тодi я б була рускою!"
Re: Про Украину. ost123 (2009.08.25 17:39)
Ветер написал 25.08.2009 19:13

***Странная это страна. Украина. До начала 19 века о такой вообще никто не знал.
Ну, положим, и про Российскую Федерацию мы узнали лишь в начале 20-го века.
***В пику России, стараниями австр. - венгерского штаба был создан проект
Не понятно, а с кем же тогда Московия договор в 1654 году подписала? Или и там Австро-Венгрия постаралась?
***Есть великороссы, малороссы и белорусы - суть русские
Насчет "суть русские" можно и поспорить, но предположим. Ну а как же тогда быть с поляками, чехами, словаками, словенцами, хорватами? Ведь мы же с ними - суть славяне? Так что же, нам всем теперь в подражание Вашему "нет никакой Украины и украинцев" заявлять что нет никаких Польши, Чехии, Словакии ну и т.д.? И наций соответствующих тоже нет?
Как быть? Может быть все все вместе сольемся в экстазе?
Русская потуга или весь мир клевещет?
Баран Анатольев написал 25.08.2009 19:00
http://www.pravda.info/kompromat/68493.html
Про Россию.
ost123 написал 25.08.2009 18:55
Часть 1. Издревле повелось, что русские самый древний народ. К сожалению у них не было грамотности и они не смогли зафиксировать свое рождение как нации. "Лучшие" монголы, финны, чукчи, коряки и др. были изгнаны из своих племен в глухую тайгу и по понятиям решили создать великую и могучую. Поскольку работать никто не умел и не хотел, ведь у всех были руки только левые, то решили воровать у соседей, а долю скидывать в общак. Чтобы узнавать друг-друга среди других народов было решено всегда быть бухим. Со временем эта особенность с успехом вкоренилась в гены и сейчас русского видать за версту (даже нынешние президенты так себя идентифицируют в кругу европейских коллег). Территорию современной Москвы пришлось отвоевывать у медведей, которые почти до 1200 года от р.х. водили хороводы на современной красной площади. Шло время, русские узнавали про существование великих империй и народов, которые были цивилизованными уже несколько тысячелетий им тоже хотелось влиться в эту историю. Как следствие, из носа была выковыряна гипотеза о трех братьях, которые родились на территории современного Киева. Причем белорус и украинец были младшими, хотя и родились намного раньше, а старший брат согласно всем сказкам оказался дураком. Ему младшие братья построили дорогу и дали билет в одну сторону (с глаз долой от цивилизации) и с того времени у русских появились дураки и дороги. С годами количество наворованного увеличивалось, что позволяло уркеплятся и отбирать земли у малых народов, меняя их паспорта на русские. Денежной единицей издревле служила пол-литра, а вместо федерального банка стоял огромный чан из которого вор в законе разливал нужный ему градус.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss