Кто владеет информацией,
владеет миром

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Опубликовано 23.08.2009 в разделе комментариев 275

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня в Киеве заявил о колоссальном вкладе украинцев в мировую науку и культуру. Об этом он сказал на встрече с украинскими коллективами из разных стран мира. «Мы - великая сила. Наш дух распространяется на Север и Юг, на Запад и Восток, на все страны и континенты, где присутствуют украинцы. Мы - едины во времени, в пространстве и своем национальном естестве: от первой украинской диаспоры, чье появление приходится на вторую половину XVII столетия, от переселений на Кубань, на Балканы - до нашего нынешнего положения в мире», - сказал он.

Президент назвал вклад украинцев в развитие мировой истории, культуры и науки неизмеримым и неопровержимым.

«Вспомним физика Ивана Пулюя, который первым открыл невидимые икс-лучи, изобретателя телевидения Бориса Грабовского, отца вертолетостроения Игоря Сикорского, механика-теоретика Степана Тимошенко, конструкторов Сергея Королева и Валентина Глушко, Юрия Кондратюка, проложившего для человечества дорогу на Луну, выдающихся ученых мирового масштаба Вернадского и Мечникова. Вспомним Николая Гоголя, Корнея Чуковского, Велемира Хлебникова и Давида Бурлюка, вспомним Казимира Малевича, Эндрю Ворхола, Илью Репина, Александру Экстер и гения балета Сержа Лифаря. Мы действительно талантливый, трудолюбивый народ, наш потенциал неисчерпаем. Мы - мировая потуга. Именно так мы должны себя чувствовать, так должны действовать, так нас должны воспринимать во всем мире», - призвал Ющенко.

 


От редакции: Нет никакого сомнения в том, что украинский народ - великий народ, но вот что касается украинской государственности под руководством В.Ющенко, тут возникают некоторые сомнения - именно эти сомнения (или комплексы) и заставляют незадачливого президента искать следы величия в истории. И находить их порой в самых неожиданных местах.

Скажем, имя физика Ивана Пулюя мало что скажет неспециалисту, хотя бы потому, что это был... австрийский физик. Иван Пулюй родился в 1845 году, в 1865 году он закончил Тернопольскую гимназию и поступил на теологический факультет Венского университета, который окончил с отличием. Позднее он поступил на физико-математическое отделение философского факультета того же университета, где учился до 1872 года. Был доцентом Венского университета. В 1874 - 1875 годах Иван Павлович преподавал физику в Военно-морской академии в Фиуме (ныне Риека, Хорватия). В 1875 году Иван Пулюй, как стипендиат австрийского Министерства просвещения, повышал свои профессиональные знания под руководством профессора Августа Кундта в Страсбургском университете. В 1876 году И. П. Пулюй получил учёную степень кандидата наук. В 1884 году Министерство просвещения Австро-Венгерской империи предложило Ивану Павловичу, как профессору экспериментальной и технической физики, возглавить кафедру физики Немецкой высшей технической школы (ныне Чешский технический университет) в Праге, которую он в 1903 году преобразовал в первую в Европе кафедру физики и электротехники. С 1888 по 1889 годы Иван Павлович был ректором этой школы, а созданную им кафедру возглавлял на протяжении 32 лет. Кроме того И. П. Пулюй был государственным советником по электротехнике Чехии и Моравии. В 1916 году ему предложили должность министра просвещения Австрии, от которой он отказался по состоянию здоровья. Умер в 1918 году в Праге, где и похоронен.

Бори́с Па́влович Грабо́вский действительно был этническим украинцем, но родился 26 мая 1901 года в Тобольске, в семье ссыльного украинского поэта-революционера Павла Арсеньевича Грабовского и Анастасии Николаевны Гутовской. После смерти отца в ноябре 1902 года мать Бориса Грабовского с сыном и со свей матерью переехала в Одессу, а затем в Харьков, а ещё позже перебралась в Среднюю Азию. Уже в начале 1917 года 16-летний Грабовский осел в киргизском селении Токмак. Борис Грабовский добровольцем вступил в Красную армию. Служил первоначально в первой, а затем четвёртой легкой туркестанской батарее, проучился в Ташкенте в Ташкентской совпартшколе, после окончания её служил в составе частей особого назначения (Пешпекский ЧОН). После демобилизации из армии Борис Грабовский уехал в Ташкент. Работал сначала в Таштраме обмотчиком проводов, а затем поступил на работу лаборантом в лабораторию физико-математического факультета Средне-азиатского университета (САГУ). Считается, что 26 июля 1928 года в Ташкенте Б. П. Грабовскому впервые в мире удалось передать по радио, без проводов, движущееся изображение с помощью полностью электронной системы телевидения, что, впрочем, оспаривается рядом историков науки. В Центральном государственном архиве (ЦГА) Республики Узбекистан имеется достаточно подробная подборка документов, свидетельствующая о серьёзном вкладе Б. П. Грабовского в развитие телевидения. Указом Президиума Верховного Совета Узбекистана от 21 октября 1965 года Борису Павловичу Грабовскому присвоено почётное звание «Заслуженный изобретатель УзССР». Умер и был похоронен Борис Грабовский в 1966 году в столице Киргизии - городе Фрунзе, ныне Бишкек - так что его не без оснований считают знаменитым... узбекским ученым.

Игорь Иванович Сикорский родился в Киеве и даже закончил там университет. В 1910 поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2. В 1912-1914 создал самолёты с совсем непатриотичными с точки зрения современной украинской идеологии названиями: «Русский витязь», «Илья Муромец». Но в 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation». С 1939 перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение. Первый американский (увы. не украинский) экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky_300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65. Заметим, в эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское (а не шевченковское) общества. Скончался в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.

Великий "украинский" ученый С. П. Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире... в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва.  Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана. И дальнейшая его жизнь никак не была связана с Украиной.

Почти то же самое касается и Валентина Петровича Глушко, у которого кроме украинской фамилии и места рождения в Одессе ничего с Украиной не связано - даже университет он закончил в Ленинграде, а основное его дело - НПО Энергомаш, носящее имя Глушко, находится под Москвой.

Еще забавней с Вернадским. Дед будущего учёного - Василий Иванович окончил медицинский факультет Московского университета и служил военным врачом, получил дворянский титул, принимал участие в походах войска Суворова через Альпы, после чего поселился в Киеве, где и родился отец В. И. Вернадского - Иван Васильевич (1821-1884 г.г.). Именно в силу этого Иван Васильевич Вернадский окончил Киевский университет, но потом несколько лет изучал политическую экономию за рубежом. Несколько лет преподавал русскую словесность в гимназии, заведовал кафедрой политэкономии в Киевском университете, после бракосочетания с дочерью известного русского экономиста Николая Шигаева - Марией молодая семья переехала в Москву. Там Иван Васильевич преподавал политэкономию и статистику в Московском университете. Со временем семья перебралась в Петербург, где И. Вернадский занимал должность профессора Главного педагогического института. Но вот в селе Шишаки на Полтавщине у Вернадских была усадьба, куда они почти ежегодно на лето приезжали всей семьей. Больше особой связи с Украиной не прослеживается - Владимир Вернадский родился 28 февраля (12 марта) 1863 года в Санкт-Петербурге. В 1885 году окончил физико-математический факультет Петербургского университета. В 1890 году - приват-доцент кафедры минералогии Московского университета. В 1897 году защитил докторскую диссертацию в Петербургском университете. В 1898-1911 профессор Московского университета.

Родители великого "украинского" ученого И. И. Мечникова - гвардейский офицер, помещик Илья Иванович Мечников и Эмилия Львовна Мечникова (урожд. Невахович). Мечников происходил из старинного молдавского боярского рода, идущего от Юрия Стефановича Милеску-Спафария, внука энциклопедиста и полиглота Николая Милеску-Спафария, уехавшего в Россию из Молдавии с князем Дмитрием Кантемиром в 1711 после неудачного военного похода Петра I и Кантемира против турок в Дунайских княжествах. Фамилия «Мечников» - это калька молдавского Спэтару, или «spadă are», «имеющий меч», «мечник»: уже сын Юрия Стефановича в России поменял фамилию Спэтару (Спафарий) на Мечников. Мать Ильи Ильича Мечникова - Эмилия Львовна Невахович - дочь известного еврейского публициста и просветителя Лейба Нойеховича (Льва Николаевича) Неваховича (1776-1831), считающегося основателем т. н. русско-еврейской литературы (см. его книгу «Вопль дщери иудейской», СПб., 1803). Почётный член Петербургской АН (1902). Окончил Харьковский университет (1864), специализировался в Германии у Р. Лейкарта и К. Зибольда, изучал эмбриологию беспозвоночных животных в Италии. Защитил магистерскую (1867) и докторскую (1868) диссертации в Петербургском университете. В 1887 покинул Россию и переехал в Париж, где ему была предоставлена лаборатория в созданном Луи Пастером институте. С 1905 - заместитель директора этого института. Проживал до конца жизни в Париже.

До сегодняшнего дня считавшийся великим русским художником И.Е.Репин родился 24 июля (5 августа) 1844 г. в семье военного поселенца Ефима Васильевича Репина (1804-1884) в городе Чугуеве Харьковской губернии Российской империи. В 1863 г. поступил в Академию Художеств в Петербурге, после чего на Украине, кажется, больше не бывал. Умер вообще в Финляндии. 

Еще смешней с Энди Уорхолом, который родился в Питсбурге в семье словацких эмигрантов.

Имя поэта Хлебникова было ВелИмир, а не "ВелЕмир", как цитируют Ющенко украинские источники. Родился Хлебников, которого при крещении звали еще Виктор Владимирович, 9 ноября (28 октября по старому стилю) 1885 года в главной ставке Малодербетовского улуса Астраханской губернии (ныне с. Малые Дербеты, Калмыкия). Отец - Владимир Алексеевич Хлебников - был попечителем улуса, учёным-орнитологом, мать - Екатерина Николаевна Хлебникова (урождённая Вербицкая), историк по образованию, двоюродная сестра народовольца Александра Михайлова. Далее - Симбирск, Казань, Петербург... Правда, конец лета и осень 1919 года Хлебников провёл в психиатрической лечебнице, известной в Харькове как Сабурова дача. Там поэт спасался от призыва в деникинскую армию. Возможно, это обстоятельство позволило считать его одним из "великих украинцев"?

Ясно, что провинциальный бухгалтер с Западной Украины не обязан знать слишком много. Но кто ему пишет речи? Тоже, наверно, провинциальные бухгалтера, обсевшие должности профессоров истории и словесности?

Как-то не прозвучал в выступлении Ющенко Великий Кобзарь Т.Г.Шевченко. Или ему уже объяснили, что кобзарь недостаточно велик для вклада в мировую культуру? Но вполне можно было вместо Хлебникова, не имевшего у Украине отношения, назвать поэта и художника из того же ряда - Максимилиана Волошина, уж точно почти всю жизнь прожившего в Феодосии и Коктебеле. Правда, не известно, владел ли поэт украинским языком - стихи писал по-русски и иногда на французском. Но картины - вполне украинские, причем по степени реализма вполне подходящие для современной киевской идеологии.

Про Анну Ахматову (Горенко) просто не говорю. За что забыли В.Г.Короленко - тоже не знаю.

Зачем было буквально за уши притягивать к Украине Репина, когда ночи над Днепром писал великолепный Архип Куинджи? Классика русского портрета - это Дмитрий Левицкий, который участвовал вместе с отцом в росписи Андреевского собора в Киеве. Ну и, конечно, Михаил Врубель - гениальный художник, с 1884 по 1889 г. работал в Киеве, к этому периоду относятся иконы и стенные росписи для Кирилловской церкви, эскизы неосуществленной росписи для Владимирского собора и многое другое.

А что бы не вспомнить М.А.Булгакова с его "Днями Турбиных", к тому же писатель даже успел послужить в армии Украинской Народной Республики, откуда почти сразу дезертировал.

Зачем было привирать про Вернадского и Мечникова, когда под Винницей до сих пор нетленным лежит в склепе тело великого хирурга Н.И.Пирогова, чья деятельность с периода Крымской войны была неразрывно связана с территорией современной Украины - Пирогов на приёме у Александра II рассказал императору о проблемах в войсках, а также об общей отсталости русской армии и ее вооружения. Царь не захотел прислушаться к Пирогову, Николай Иванович впал в немилость и был «сослан» в Одессу на должность попечителя Одесского и Киевского учебных округов. С тех пор до самой смерти Пирогов прожил на Украине.

И если говорить о медицине, то почему не вспомнить про знаменитую киевскую медицинскую школу и в первую голову великого хирурга Николая Амосова, академика АН УССР и Национальной Академии Наук Украины, Героя Социалистического Труда? За огромные заслуги перед Украиной Николая Амосова признали «человеком века на Украине», как Богдана Хмельницкого и Тараса Шевченко, а президент Ющенко про него забыл... А ведь были и Н.Д.Стражеско, академик, с 1936 г. директор созданного им Украинского научно-исследовательского института клинической медицины. А.А.Богомолец, 7-й президент АН Украины, академик и вице-президент АН СССРи АМН СССР, лауреат Сталинской премии. С.Л.Эрлих, основатель первого в Европе Института лабораторной диагностики в Харькове, создатель научной школы врачей-лаборантов (так называемая «харьковская школа Эрлиха»).

Ну и величайший специалист в области гнойной хирургии В.Ф.Воино-Ясенецкий (арх. Лука), врач и духовный писатель, епископ Русской православной церкви, архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии по медицине в 1946 году.

Зачем было привирать про Глушко и тем более Королева, когда творил на Украине Академик АН Украинской ССР М.К.Янгель, до самой своей смерти возглавлявший ОКБ-586 (КБ «Южное») в Днепропетровске; если с 1952 года работал в Киеве в КБ 153 О.К.Антонов, и сегодня АНТК носит его имя...

Но "забыл" президент Ющенко и о реальных украинских выдающихся деятелей, чье имя уж бесспорно входит в число величин мирового значения.

Перво-наперво - это Лев Давидович Троцкий (Бронштейн). Украинские корни этого выдающегося мыслителя и революционера несомненны - родился на хуторе неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише. Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам. В украинском Николаеве Лев Бронштейн впервые начал революционную деятельность - участвовал в кружке, вместе с другими членами которого вел революционную пропаганду. В 1897 г. участвовал в основании «Южно-русского рабочего союза». Если опрос "Имя России" закончился признанием заслуг Ленина и Сталина, то на Украине, несомненно, имя Троцкого должно быть очень популярно.

Павел Борисович Аксельрод родился в семье еврея-шинкаря в Шклове. Впоследствии семья перебралась в Могилев, где Павел окончил гимназию. Именно Аксельрод пришёл к мысли, что «еврейский вопрос» может быть решен только в рамках более общего «рабочего вопроса». Этот поворот относится к 1872 году. Он привел Аксельрода к революционной борьбе. Одновременно, летом 1872 года, Аксельрод переводится из Нежинского лицея в Киевский университет Святого Владимира. В Киевском университете Аксельрод сразу попал в среду формировавшегося кружка «Общества большой пропаганды» и занял в нём видное положение.

Не́стор Ива́нович Махно́ (настоящая фамилия Михне́нко) родился 26 октября (7 ноября по новому стилю) 1888, село Гуляйполе, Александровский уезд, Екатеринославская губерния - анархо-коммунист, в 1917-1921 гг. предводитель отрядов крестьян-повстанцев, действовавших на южном театре Гражданской войны. 

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Курской губернии в семье шахтёра, в 1908, переехав с семьей на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтер не был взят на фронт в 1914 году. С 14 лет начал работать на заводах и шахтах Донбасса. В 1918 году Хрущёва принимают в партию большевиков. Он участвует в Гражданской войне, а в 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинской губернии. В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом и под Харьковом. В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

Брежнев Леонид Ильич (06(19).12.1906 - 10.11.1982) Родился в пос. Каменском (г. Днепродзержинск) Днепропетровской области. Русский. В 1935 г. окончил Днепродзержинский металлургический институт. С 1938 г. зав. отделом, с 1939 г. секретарь Днепропетровското обкома партии. В 1941-1946 гг. в Советской Армии, полковник Брежнев руководит политуправлением Южного фронта. С 1946 г. первый секретарь Запорожского и Днепропетровского обкомов и горкомов партии.

Странно, почему президент Украины В.Ющенко гордится выдающимися людьми, которые не имели к Украине практически никакого отношения, и "забывает" о выдающихся украинцах, оставивших заметный вклад во всемирной истории...

Анатолий Баранов


Рейтинг:   4.06,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 275
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Интересно
Компас написал 28.08.2009 10:43
Кстати, совершенно случайно наткнулся на занимательную книжку "Россия XVI в. Воспоминания иностранцев" (Смоленск, "Русич", 2003). Здесь представлены работы Джильса Флетчера, Джерома Горсея, Генриха Штадена, Ричарда Ченслера и Сигизмунда Гермерштейна. Если все внимательно почитать, то станет ясно, что для иностранцев того времени Россия и Московия были синонимами. Так что не знаю, что там плел Витсен спустя век...
Но самое удивительное обнаруживается в "В записках о московитских делах" Сигизмунда Герберштейна, барона, австрийского дипломата. Открываем страницу 163, где он кратко излагает древнюю русскую историю и рассказывает о деяниях князя Владимира Святого: "... Он построил город, лежащий между реками Волгой и Окой, назвал его по своему имени Владимиром и сделал столицей РУССИИ". Современные комментаторы его правда тут же поправляют, что, типа, это сделал Владимир Мономах в 1108г. Но, как говорится, "из песни слова не выкинешь". Если русские, как Вы считаете, Ветер, безграмотные, вралистые и т.д., то, наверно, образованнейшему и ученейшему Сигизмунду Герберштейну, жившему гораздо ближе к тем временам, которые составляют предмет настоящего диспута, нежели мы с Вами, есть смысл верить?
Кстати же, Джером Горсей, рассказывая о противостоянии царя Ивана васильевича Грозного с крымским ханом, упорно называет того... владетелем великого Скифского Крыма... Оказывается и в указанном веке скифы никуда не испарились, живут-поживают на теплых морских берегах, кормятся в степи, и нередко совершают набеги.
(без названия)
Дальний написал 28.08.2009 10:06
=== По этому поводу есть замечательное выступление Путина - а он то уж точно знает.
http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg ===
К-ак?.. Льготы участникам Куликовской битвы бюджетом РФ не предусмотрены?.. Дак как же так?.. А уважение к старости, к ветеранам и все такое?
Re: Гость (2009.08.27 20:45)
Ветер написал 28.08.2009 02:01

***В 1654 г. была принята украинско-московская межгосударственная договоренность. Выгоды для Московии очевидные: выход на юг, ослабление Польши, приобретение союзника с мощной армией.
Целиком и полностью разделяю вашу точку зрения. Добавлю: население Украины на тот момент превосходило население Московии не только числом, но и образованностью.
Вот что по этому поводу пишет, например, все тот же Николас Витсен:
///Упомянутый дьяк очень хорошо говорит на латинском языке, поэтому его здесь называют латинским дьяком, и он единственный, кто в этой большой стране занимается латынью и приобрел в этой области ученость, кроме белорусов (украинцев); у тех кое-где встречаются ученые. В Киеве имелась хорошая Академия, поэтому некоторые из тех, кто жил в Киеве, а также бывшие в Польше в плену понимают и говорят немного по-латыни.///
Вот Вам уровень грамотности - на всю Московию всего один (ОДИН!!!) дяьк, знавший латынь.
Кстати, тут кто-то говорил о том, что никто не знал названия Украина еще в начале 19-го века. Держите:
///Мы узнали, что несколько русских солдат и один немецкий офицер, служившие у поляков, были захвачены в плен на Украине и привезены сюда.///
Любой желающий может свериться: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vitsen/frametext4.htm
И это было написано в 1665 году.
Как видите, со времен Витсена в Московии мало что изменилось - по прежнему дремуче-безграмотны!!!
Re: Re: Re: Компас (2009.08.27 14:56)
Ветер написал 28.08.2009 01:38

***Э нет, Ветер. Так не нужно вырывать речи Фоменко из контекста, а то он на Вас обидится. Насколько я припоминаю, он помещает Куликовскую битву на эти Кулички потому, что в советское время
Слущайте, ну на Вас не угодишь: Вам и летописи не нравятся, и Соловьев с Ключевским, сами же Фоменко в качестве примера привели - так теперь и Фоменко не нравится. :))
Нет, ну действительно, "он помещает Куликовскую битву на эти Кулички потому" - в данном случае нас скорее всего интересует не ПОЧЕМУ от ее туда помещает, а то, что он ее ПОМЕЩАЕТ именно туда.
Еще раз повторюсь - растворились вятичи в финских племенах и если и имею какое отношение к современным москвичам, то очень отдаленное. Кстати, я почти уверен, что захоронения "дам с украишениями" должны датироваться достаточно коротким временным промежутком. Опровергните?
***Знакомые парни с курса там несколько лет рылись, но результаты как и оказалось - были нулевыми.
По поводу Куликовского поля - это вообще отдельный разговор хотя бы потому, что в то время вывести на поле 150 - 200 тысяч воинов - это вообще из области фантастики, причем ненаучной. В той же Грюнвальдской битве учавствовало около 60 тысяч человек - так их пришлось собирать со всей Европы, а тут 50-60 тысяч выставило одно только Московское княжество...
***Такие летописи, что до сих пор не ясно, с кем же Дмитрий Донской там воевал?
По этому поводу есть замечательное выступление Путина - а он то уж точно знает.
http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
***А к чему Боголюбский и Невский? Они что, князья вятического роду, или кривического, что ли? По-моему ваши, т.н. русские князья
В семье не без урода.
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 27.08.2009 23:48
Нет-это взятка.Она напоминает анекдот о двух нуждающихся нашедших один еду,дру
гой золото(в пустыне).Когда нашедший золото увидел цены на еду,у него пропал ап
петит,но ему было предложено походить по базару-поискать дешевле.Так и здесь.
Ведь Украина может сказать,что нет лишних квт,и сколько бы денег не было их не
купиш,а может напрячься и помоч.А напрягаться или нет-зависит от многих причин,
но осенне-зимний максимум проходить надо при любом политическом раскладе.Вот
так.Вот Путин и будет с Тимошенко договариваться в Польше.Как это будет подано
прессой(особенно в Раше)не особо важно-главное что-бы дело делалось.
Re: Компас (2009.08.27 22:35)
Ветер написал 27.08.2009 22:51

Смогу ответить много позже - дела.
Re: Дмитрий г Запорожье (2009.08.27 20:42)
Ветер написал 27.08.2009 22:49

Посмотрим - подобные разговоры не первые. Дело в том, что Россия с одной стороны не хотела бы учавствовать в проекте - это ж конкурента поддерживать, - но и штрафные санкции платить нечем.
Считаю - будут волынить как только можно.
Re: Re: Компас (2009.08.27 14:56)
Компас написал 27.08.2009 22:35
Э нет, Ветер. Так не нужно вырывать речи Фоменко из контекста, а то он на Вас обидится. Насколько я припоминаю, он помещает Куликовскую битву на эти Кулички потому, что в советское время, в 30гг., рабочие рядом с одним из близлежащих к Куличкам (Колхозная площадь) древних храмов нашли кучу человеческих костей, которые как раз и идентифицировали как воинские примерно того времени, когда была эта самая битва. А вот на том самом Куликовом поле нашли всего лишь какого-то воина вообще дремучих времен... Знакомые парни с курса там несколько лет рылись, но результаты как и оказалось - были нулевыми.
Да, дикий народ - вятичи, в шалашах жили... Что ж, церковь поработала на славу! Мало того, что извратила учение Христа, так еще и в русской земле столько дел натворила, в том числе убожеские летописи накатала. Такие летописи, что до сих пор не ясно, с кем же Дмитрий Донской там воевал? С Каким-то Мамаем, который видя, как побегли его войска, ни с того ни с сего возопил о помощи к... Перуну, Гераклу и Хорсу.
Ясное дело, летописи энти признаются академической наукой. Но жизнь не стоит на месте и, думаю, недалек тот час, когда та же археология убедительно опровергнет ту лабуду, которая в них написана, и все их предумышление. Уже опровергает.
А к чему Боголюбский и Невский? Они что, князья вятического роду, или кривического, что ли? По-моему ваши, т.н. русские князья, с какой-то там англосакской и кипчакской примесью. Не мудрено, что своих долбили...
Re: Компас (2009.08.27 14:56)
Ветер написал 27.08.2009 22:04

***И это, типа, опровержение?.. И чем уж Вам так не угодил Фоменко?
Я не знаю, чем он ВАМ угодил. Ну например, он говорит о том, что никакой куликовской битвы небыло, а была небольшая заварушка между москвичами и татарами на окраине Москвы. Ну и как, такое толкование Вас устроит? Читаем:
///Академик Фоменко считает, что отсутствие костей убитых воинов на Куликовом поле доказывает то, что битва была… в Москве. Точнее, на территории современной Москвы, а тогда это была окраина за районом Кулички, отчего поле и назвали Куличково, а позже Куликово.///
Еще цитаты нужны?
***Насчет вятичей. Ну и что Вас смущают так "дамские украшения"?
Меня смущают? Ну что Вы, - меня дамы уже давно не смущают не только без украшений, но и вообще без ничего.
***А какие-то другие предметы обихода этого сделать столь убедительно не позволили.
Странно, почему же в других случаях позволяют? Почему в массе других случаев мы знаем, где покоятся мощи святого Пантелея, святого Валентина, святых Антония, Иоанна и Евстафия и т.п. и практически ни разу - "мощи святой ..."? Вам это ни о чем не говорит?
Почему сплошь и рядом говорят о захоронениях великих воинов и почти никогда - о захоронениях великих <<женского рода - кого?, дев?>>?
Или Вам не известно, что в старину (да и в средние века!!!), мужчины носили куда больше украшений, чем женщины? - пряжки, колчаны, гарды? - да в старину коня украшали куда как больше, чем женщин - Вы этого не знали?
***Вообще, далее написано, что никаких следов пожарищ, вражеских нашествий не обнаружено.
Какие пожарища? - дикий народ, жили практически в шалашах. Курные избы - и то не в первый год строили.
***Ну даже если про рабов... Все это доказывает, что вятичи народ мирный, со всеми в ладу живали.
В ладу? Да нет, как раз сопротивлялись - об этом и в летописях. Да только недолго, - потом раз - и одни "дамские захоронения". Вот так они и растворились - одних женщин хоронили.
***То есть наши предки - мирные люди.
Что вы говорите? А как же резня киевлян, устроенная Боголюбским? Или резня новгородцев и псковичей, устроенная Невским?
***Ну а латыши... Вот к ним и напишите. Кстати, версию причастности украинских военных к событиям в Южной Осетии, как там указано, активно продвигают и в вашей Раде.
:))) Улыбнули. Так это же совершенно нормально, что в демократическом обществе (ну ладно - не совсем демократическом) находятся отдельные "субъекты", которые - ну скажем так - не совсем нормальной ориентации (на самом деле число таких субьектов ровно 1 - Коновалюк). Ну и что же они нарыли? - список специалистов и консультантов, которые ездили в Грузию для послепродажного обслуживания оборудования? Так эти списки вроде никто и не скрывал...
Ну а то, что Вы привели про "украинский след"... - как говорил Станиславский: "не верю"... Нет, ну можете конечно с этим в международынй суд: ложки там, фотографии опять же, наклейки, но не верю...
И суд не поверит - и об этом в России знают лучше нас с Вами.
Общие корни русских
Историк написал 27.08.2009 21:04
Общие корни нынешних русских - угры, хозары, болгары, аланы (иранци), мордва, печенеги, удмурты, половцы и др.
Русь - территория Киевской державы.
С карт очевидно, как с каждым столетием территория Киевской державы расширяется.
http://litopys.org.ua/ - iсторичнi мапи
Re: Re: Re: Про Украину. ost123 (2009.08.25 17:39)
Гость написал 27.08.2009 20:59
Если русские славяне, то не все славяне русские. Неужели это может у кого - то вызвать удивление?
++++++++++++++
Естественно , славяне не могут называть себя русскими.
Русские, затем советский народ, потом рассеяне - это собирательно название людей проживающих на территории бывшей Московии, Советского Союза, а сейчас РФ.
Русскими названы многие народы угро-финской, тюркской группы , а также ассимилировавшие с ними славяне переселившиеся в Залесскую окраину, во время ее колонизации восточными славянами и в более поздние времена.
========
"жевто - блакитный прапорец никто не видел"... Также как и романово-власовский триколор которым сейчас пользуются в РФ.
Re: Re: Re: Про Украину. ost123 (2009.08.25 17:39)
Гость написал 27.08.2009 20:45
В 1653 году Запорожское казачье Войско обратилось с просьбой к русскому царю принять ее в Русское подданство. Земской собор в Москве принял положительное решение и русским правительством, была объявлена война Речи Посполитой.
Теперь понятно?
========
В 1654 г. была принята украинско-московская межгосударственная договоренность. Выгоды для Московии очевидные: выход на юг, ослабление Польши, приобретение союзника с мощной армией. Военно-политическая слобасть Московии по сравнению с Турцией и Польше, давала Украине шанс на большую самостоятельность в рамках союза, чем с Польшей или Турцией.
Договоренность фиксировала независимость Украины от Польши,давала возможность в союзе с Московией победить Польшу, объединить этнические украинские земли в рамках украинского государства.
Москва , в свою очередь, стремилась, подмять под себя Украину, полностью ее аннексировать, пользоваться ее ресурсами человеческими, воемнными, природными, как своими, иметь защитный буфер от западной угрозы. К сожалению, Москва свои планы реализовала полностью.
Правда в 1991 г. историческая справедливость восторжествовала.
Сказки о воссоединении двух "братских народов" шлифовали не одну сотню лет. Апофигей маразма был озвучен в 1954 г. Этим маразмом оголтело пользуются в России по сей день.
для Ветра
Дмитрий г Запорожье написал 27.08.2009 20:42
Ну вот,а ты не верил.Российская авиакомпания уже готова закупать АН-70,а в Раше
ничего не делается(если есть мнение).Мнение изменилось.Глядишь,и крейсер уйдет.
Общие корни русских
Историк написал 27.08.2009 20:33
Общие корни нынешних русских - угры, хозары, болгары, аланы (иранци), мордва, печенеги, удмурты, половцы и др.
Русь - территория Киевской державы.
С карт очевидно, как с каждым столетием территория Киевской державы расширяется.
http://litopys.org.ua/ - iсторичнi мапи
Re: Re: Re: Про Украину. ost123 (2009.08.25 17:39)
Гость написал 27.08.2009 19:13
Про империю - Россию мы знаем со времен Петра 1. До этого была Русь, которая не могла претендовать на такую роль. Украины в это время не было.
++++++++++
До Петра была Московия, Московское великое княжество, Иногда на старых картах звучит Татария. Московиты, рязанцы, суздальцы и др.вряд ли себя отождествляли с Русью. Наверное так же у гасконцев-провансальцев или каталонцев-андалузцев очень долго не поворачивался язык называть себя французами или испанцами. У империи появившейся из татарского лона должно быть название ни в коем случае не татарское (например улус Джучи или улус Батыя или московитская орда, Татария). Благозвучней звучит Россия. Но австралийцам, ново-зеландцам или американцам не пришло в голову назвать себя как-то созвучно с Великобританией. Они придумали что-то новое. Московиты поленились. Назвали себя русскими, да и попутно с названием прихватили довольно славную историю, к которой они имеют весьма косвенное отношение ( также как африканцы или индусы к английской). Хотя вполне возможно, что такое ноу-хау через какое-то время использует какой-то чеченский или чувашский, башкирский собиратель земель рассыпавшейся РФ. И естественно к названием присовокупит и историю Эрэфии.
"Украины в то время не было" - дело не в названии. Княжества оставшиеся под Литвой, себя отождествляли с Русью, но не Россией (как сейчас нам впаривают агитпроповские знатоки), в отличие от княжеств вошедших в Улус Джучиев. За триста лет жизни душа-в-душу с татарами память о том, чьими они были колониями - выветрилась. С белого листа можно импровизировать все, что угодно. А если кто-то будет не согласен - отрежем язык.
Re: историкам
ost123 написал 27.08.2009 18:44
Это тонкий украинский юмор. Бандера придумал, бандеровцы очень смеялись. Наверное ,приятно чувствовать себя западным человеком с такой сложной духовностью. Руским этого не понять!
Re: Re: Про Украину. ost123 (2009.08.25 17:39)
ost123 написал 27.08.2009 18:30
1.Про империю - Россию мы знаем со времен Петра 1. До этого была Русь, которая не могла претендовать на такую роль. Украины в это время не было.
2.В 1653 году Запорожское казачье Войско обратилось с просьбой к русскому царю принять ее в Русское подданство. Земской собор в Москве принял положительное решение и русским правительством, была объявлена война Речи Посполитой.
Теперь понятно?
3. Если русские славяне, то не все славяне русские. Неужели это может у кого - то вызвать удивление?
P.S. Богдан Хмельницкий воевал под малиновыми знаменами и называл себя русским. Впрочем, не он один. Про украинцев тогда никто не слышал, жевто - блакитный прапорец никто не видел.
P.P.S. У Ющенко и его последователей исключительно неблагодарная задача. Наводить тень на плетень, называть черное - белым, высасывать из пальца истории.
Re: Про Россию.
ost123 написал 27.08.2009 17:56
А кто отвоевывал? "Украинцы", что ли? К сказкам и гиперболам бабушки прибегают, когда качают младенцев. Там тоже есть Иван - дурак, который оказался и не дурак. Интересно, а кто он был по национальности. Ответ очевиден. См. Ющенко.
Re: Re:
----------- написал 27.08.2009 15:51
123 Комментировать
А кто может ответить, сколько украинцев принимало участие в войне 080808 на стороне русской армии, особенно в тех частях которые принимали участие в боевых действиях? Я что-то не слышал, что бы по этому поводу кто-то киздел. Если не ошибаюсь, фамилия одного из збитых летчиков была украинской. А сколько было на момент войны в боевых частях татар, башкир марийцев, чувашей? Чем не повод для протестов?
Украинский МИД обязан направить ноту протеста русским за то, что они используют этнических украинцев в своих внутренних грязных разборках, провоцируя неприязнь , а может и ненависть к украинцам и Украине.
25-08-09 22:32
Re:
123 написал 27.08.2009 15:47
Ай-яй-яй, как не стыдно! Не воевали они! Ну да!.. Предвижу, что будет дальше. Все стандартно. Происки врагов Украины, и т.д. В следственном комитете не дураки сидят, а знающие!
+++++++++++++
123 Комментировать
Какой-то детский лепет. Воевали. Не воевали. Да сотни, а может и многие тысячи мужиков в Украине, России с высококлассной военной подготовкой сидят без работы и готовы воевать,где угодно и с кем угодно. И никто им не запретит принимать решение за себя. Срать они хотели на всякие там запреты. Им жить за что то надо, да и семью кормить пустыми разговорами не будешь. Если человека учили воевать и ничему больше, то это его право продать свое умение кому угодно, куда угодно. Бывшие кагебешники, эмведешники служат и получают хорошие деньги от тех кого они раньше ловили. А почему бывшие офицеры ПВО, ВВС и прочия, должны себе отказывать и слушать каких то ***ов, как им надо жить.
25-08-09 20:53
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss