Кто владеет информацией,
владеет миром

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Опубликовано 23.08.2009 в разделе комментариев 275

Ющенко считает украинский народ "мировой потугой"

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня в Киеве заявил о колоссальном вкладе украинцев в мировую науку и культуру. Об этом он сказал на встрече с украинскими коллективами из разных стран мира. «Мы - великая сила. Наш дух распространяется на Север и Юг, на Запад и Восток, на все страны и континенты, где присутствуют украинцы. Мы - едины во времени, в пространстве и своем национальном естестве: от первой украинской диаспоры, чье появление приходится на вторую половину XVII столетия, от переселений на Кубань, на Балканы - до нашего нынешнего положения в мире», - сказал он.

Президент назвал вклад украинцев в развитие мировой истории, культуры и науки неизмеримым и неопровержимым.

«Вспомним физика Ивана Пулюя, который первым открыл невидимые икс-лучи, изобретателя телевидения Бориса Грабовского, отца вертолетостроения Игоря Сикорского, механика-теоретика Степана Тимошенко, конструкторов Сергея Королева и Валентина Глушко, Юрия Кондратюка, проложившего для человечества дорогу на Луну, выдающихся ученых мирового масштаба Вернадского и Мечникова. Вспомним Николая Гоголя, Корнея Чуковского, Велемира Хлебникова и Давида Бурлюка, вспомним Казимира Малевича, Эндрю Ворхола, Илью Репина, Александру Экстер и гения балета Сержа Лифаря. Мы действительно талантливый, трудолюбивый народ, наш потенциал неисчерпаем. Мы - мировая потуга. Именно так мы должны себя чувствовать, так должны действовать, так нас должны воспринимать во всем мире», - призвал Ющенко.

 


От редакции: Нет никакого сомнения в том, что украинский народ - великий народ, но вот что касается украинской государственности под руководством В.Ющенко, тут возникают некоторые сомнения - именно эти сомнения (или комплексы) и заставляют незадачливого президента искать следы величия в истории. И находить их порой в самых неожиданных местах.

Скажем, имя физика Ивана Пулюя мало что скажет неспециалисту, хотя бы потому, что это был... австрийский физик. Иван Пулюй родился в 1845 году, в 1865 году он закончил Тернопольскую гимназию и поступил на теологический факультет Венского университета, который окончил с отличием. Позднее он поступил на физико-математическое отделение философского факультета того же университета, где учился до 1872 года. Был доцентом Венского университета. В 1874 - 1875 годах Иван Павлович преподавал физику в Военно-морской академии в Фиуме (ныне Риека, Хорватия). В 1875 году Иван Пулюй, как стипендиат австрийского Министерства просвещения, повышал свои профессиональные знания под руководством профессора Августа Кундта в Страсбургском университете. В 1876 году И. П. Пулюй получил учёную степень кандидата наук. В 1884 году Министерство просвещения Австро-Венгерской империи предложило Ивану Павловичу, как профессору экспериментальной и технической физики, возглавить кафедру физики Немецкой высшей технической школы (ныне Чешский технический университет) в Праге, которую он в 1903 году преобразовал в первую в Европе кафедру физики и электротехники. С 1888 по 1889 годы Иван Павлович был ректором этой школы, а созданную им кафедру возглавлял на протяжении 32 лет. Кроме того И. П. Пулюй был государственным советником по электротехнике Чехии и Моравии. В 1916 году ему предложили должность министра просвещения Австрии, от которой он отказался по состоянию здоровья. Умер в 1918 году в Праге, где и похоронен.

Бори́с Па́влович Грабо́вский действительно был этническим украинцем, но родился 26 мая 1901 года в Тобольске, в семье ссыльного украинского поэта-революционера Павла Арсеньевича Грабовского и Анастасии Николаевны Гутовской. После смерти отца в ноябре 1902 года мать Бориса Грабовского с сыном и со свей матерью переехала в Одессу, а затем в Харьков, а ещё позже перебралась в Среднюю Азию. Уже в начале 1917 года 16-летний Грабовский осел в киргизском селении Токмак. Борис Грабовский добровольцем вступил в Красную армию. Служил первоначально в первой, а затем четвёртой легкой туркестанской батарее, проучился в Ташкенте в Ташкентской совпартшколе, после окончания её служил в составе частей особого назначения (Пешпекский ЧОН). После демобилизации из армии Борис Грабовский уехал в Ташкент. Работал сначала в Таштраме обмотчиком проводов, а затем поступил на работу лаборантом в лабораторию физико-математического факультета Средне-азиатского университета (САГУ). Считается, что 26 июля 1928 года в Ташкенте Б. П. Грабовскому впервые в мире удалось передать по радио, без проводов, движущееся изображение с помощью полностью электронной системы телевидения, что, впрочем, оспаривается рядом историков науки. В Центральном государственном архиве (ЦГА) Республики Узбекистан имеется достаточно подробная подборка документов, свидетельствующая о серьёзном вкладе Б. П. Грабовского в развитие телевидения. Указом Президиума Верховного Совета Узбекистана от 21 октября 1965 года Борису Павловичу Грабовскому присвоено почётное звание «Заслуженный изобретатель УзССР». Умер и был похоронен Борис Грабовский в 1966 году в столице Киргизии - городе Фрунзе, ныне Бишкек - так что его не без оснований считают знаменитым... узбекским ученым.

Игорь Иванович Сикорский родился в Киеве и даже закончил там университет. В 1910 поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2. В 1912-1914 создал самолёты с совсем непатриотичными с точки зрения современной украинской идеологии названиями: «Русский витязь», «Илья Муромец». Но в 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation». С 1939 перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение. Первый американский (увы. не украинский) экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky_300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и «летающие краны». Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65. Заметим, в эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское (а не шевченковское) общества. Скончался в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.

Великий "украинский" ученый С. П. Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире... в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва.  Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана. И дальнейшая его жизнь никак не была связана с Украиной.

Почти то же самое касается и Валентина Петровича Глушко, у которого кроме украинской фамилии и места рождения в Одессе ничего с Украиной не связано - даже университет он закончил в Ленинграде, а основное его дело - НПО Энергомаш, носящее имя Глушко, находится под Москвой.

Еще забавней с Вернадским. Дед будущего учёного - Василий Иванович окончил медицинский факультет Московского университета и служил военным врачом, получил дворянский титул, принимал участие в походах войска Суворова через Альпы, после чего поселился в Киеве, где и родился отец В. И. Вернадского - Иван Васильевич (1821-1884 г.г.). Именно в силу этого Иван Васильевич Вернадский окончил Киевский университет, но потом несколько лет изучал политическую экономию за рубежом. Несколько лет преподавал русскую словесность в гимназии, заведовал кафедрой политэкономии в Киевском университете, после бракосочетания с дочерью известного русского экономиста Николая Шигаева - Марией молодая семья переехала в Москву. Там Иван Васильевич преподавал политэкономию и статистику в Московском университете. Со временем семья перебралась в Петербург, где И. Вернадский занимал должность профессора Главного педагогического института. Но вот в селе Шишаки на Полтавщине у Вернадских была усадьба, куда они почти ежегодно на лето приезжали всей семьей. Больше особой связи с Украиной не прослеживается - Владимир Вернадский родился 28 февраля (12 марта) 1863 года в Санкт-Петербурге. В 1885 году окончил физико-математический факультет Петербургского университета. В 1890 году - приват-доцент кафедры минералогии Московского университета. В 1897 году защитил докторскую диссертацию в Петербургском университете. В 1898-1911 профессор Московского университета.

Родители великого "украинского" ученого И. И. Мечникова - гвардейский офицер, помещик Илья Иванович Мечников и Эмилия Львовна Мечникова (урожд. Невахович). Мечников происходил из старинного молдавского боярского рода, идущего от Юрия Стефановича Милеску-Спафария, внука энциклопедиста и полиглота Николая Милеску-Спафария, уехавшего в Россию из Молдавии с князем Дмитрием Кантемиром в 1711 после неудачного военного похода Петра I и Кантемира против турок в Дунайских княжествах. Фамилия «Мечников» - это калька молдавского Спэтару, или «spadă are», «имеющий меч», «мечник»: уже сын Юрия Стефановича в России поменял фамилию Спэтару (Спафарий) на Мечников. Мать Ильи Ильича Мечникова - Эмилия Львовна Невахович - дочь известного еврейского публициста и просветителя Лейба Нойеховича (Льва Николаевича) Неваховича (1776-1831), считающегося основателем т. н. русско-еврейской литературы (см. его книгу «Вопль дщери иудейской», СПб., 1803). Почётный член Петербургской АН (1902). Окончил Харьковский университет (1864), специализировался в Германии у Р. Лейкарта и К. Зибольда, изучал эмбриологию беспозвоночных животных в Италии. Защитил магистерскую (1867) и докторскую (1868) диссертации в Петербургском университете. В 1887 покинул Россию и переехал в Париж, где ему была предоставлена лаборатория в созданном Луи Пастером институте. С 1905 - заместитель директора этого института. Проживал до конца жизни в Париже.

До сегодняшнего дня считавшийся великим русским художником И.Е.Репин родился 24 июля (5 августа) 1844 г. в семье военного поселенца Ефима Васильевича Репина (1804-1884) в городе Чугуеве Харьковской губернии Российской империи. В 1863 г. поступил в Академию Художеств в Петербурге, после чего на Украине, кажется, больше не бывал. Умер вообще в Финляндии. 

Еще смешней с Энди Уорхолом, который родился в Питсбурге в семье словацких эмигрантов.

Имя поэта Хлебникова было ВелИмир, а не "ВелЕмир", как цитируют Ющенко украинские источники. Родился Хлебников, которого при крещении звали еще Виктор Владимирович, 9 ноября (28 октября по старому стилю) 1885 года в главной ставке Малодербетовского улуса Астраханской губернии (ныне с. Малые Дербеты, Калмыкия). Отец - Владимир Алексеевич Хлебников - был попечителем улуса, учёным-орнитологом, мать - Екатерина Николаевна Хлебникова (урождённая Вербицкая), историк по образованию, двоюродная сестра народовольца Александра Михайлова. Далее - Симбирск, Казань, Петербург... Правда, конец лета и осень 1919 года Хлебников провёл в психиатрической лечебнице, известной в Харькове как Сабурова дача. Там поэт спасался от призыва в деникинскую армию. Возможно, это обстоятельство позволило считать его одним из "великих украинцев"?

Ясно, что провинциальный бухгалтер с Западной Украины не обязан знать слишком много. Но кто ему пишет речи? Тоже, наверно, провинциальные бухгалтера, обсевшие должности профессоров истории и словесности?

Как-то не прозвучал в выступлении Ющенко Великий Кобзарь Т.Г.Шевченко. Или ему уже объяснили, что кобзарь недостаточно велик для вклада в мировую культуру? Но вполне можно было вместо Хлебникова, не имевшего у Украине отношения, назвать поэта и художника из того же ряда - Максимилиана Волошина, уж точно почти всю жизнь прожившего в Феодосии и Коктебеле. Правда, не известно, владел ли поэт украинским языком - стихи писал по-русски и иногда на французском. Но картины - вполне украинские, причем по степени реализма вполне подходящие для современной киевской идеологии.

Про Анну Ахматову (Горенко) просто не говорю. За что забыли В.Г.Короленко - тоже не знаю.

Зачем было буквально за уши притягивать к Украине Репина, когда ночи над Днепром писал великолепный Архип Куинджи? Классика русского портрета - это Дмитрий Левицкий, который участвовал вместе с отцом в росписи Андреевского собора в Киеве. Ну и, конечно, Михаил Врубель - гениальный художник, с 1884 по 1889 г. работал в Киеве, к этому периоду относятся иконы и стенные росписи для Кирилловской церкви, эскизы неосуществленной росписи для Владимирского собора и многое другое.

А что бы не вспомнить М.А.Булгакова с его "Днями Турбиных", к тому же писатель даже успел послужить в армии Украинской Народной Республики, откуда почти сразу дезертировал.

Зачем было привирать про Вернадского и Мечникова, когда под Винницей до сих пор нетленным лежит в склепе тело великого хирурга Н.И.Пирогова, чья деятельность с периода Крымской войны была неразрывно связана с территорией современной Украины - Пирогов на приёме у Александра II рассказал императору о проблемах в войсках, а также об общей отсталости русской армии и ее вооружения. Царь не захотел прислушаться к Пирогову, Николай Иванович впал в немилость и был «сослан» в Одессу на должность попечителя Одесского и Киевского учебных округов. С тех пор до самой смерти Пирогов прожил на Украине.

И если говорить о медицине, то почему не вспомнить про знаменитую киевскую медицинскую школу и в первую голову великого хирурга Николая Амосова, академика АН УССР и Национальной Академии Наук Украины, Героя Социалистического Труда? За огромные заслуги перед Украиной Николая Амосова признали «человеком века на Украине», как Богдана Хмельницкого и Тараса Шевченко, а президент Ющенко про него забыл... А ведь были и Н.Д.Стражеско, академик, с 1936 г. директор созданного им Украинского научно-исследовательского института клинической медицины. А.А.Богомолец, 7-й президент АН Украины, академик и вице-президент АН СССРи АМН СССР, лауреат Сталинской премии. С.Л.Эрлих, основатель первого в Европе Института лабораторной диагностики в Харькове, создатель научной школы врачей-лаборантов (так называемая «харьковская школа Эрлиха»).

Ну и величайший специалист в области гнойной хирургии В.Ф.Воино-Ясенецкий (арх. Лука), врач и духовный писатель, епископ Русской православной церкви, архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии по медицине в 1946 году.

Зачем было привирать про Глушко и тем более Королева, когда творил на Украине Академик АН Украинской ССР М.К.Янгель, до самой своей смерти возглавлявший ОКБ-586 (КБ «Южное») в Днепропетровске; если с 1952 года работал в Киеве в КБ 153 О.К.Антонов, и сегодня АНТК носит его имя...

Но "забыл" президент Ющенко и о реальных украинских выдающихся деятелей, чье имя уж бесспорно входит в число величин мирового значения.

Перво-наперво - это Лев Давидович Троцкий (Бронштейн). Украинские корни этого выдающегося мыслителя и революционера несомненны - родился на хуторе неподалёку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области, Украина). Родители Льва Троцкого происходили из Полтавской губернии. В детстве разговаривал на украинском и русском, а не на широко распространённом тогда идише. Учился в училище Св. Павла в Одессе, где был первым учеником по всем дисциплинам. В украинском Николаеве Лев Бронштейн впервые начал революционную деятельность - участвовал в кружке, вместе с другими членами которого вел революционную пропаганду. В 1897 г. участвовал в основании «Южно-русского рабочего союза». Если опрос "Имя России" закончился признанием заслуг Ленина и Сталина, то на Украине, несомненно, имя Троцкого должно быть очень популярно.

Павел Борисович Аксельрод родился в семье еврея-шинкаря в Шклове. Впоследствии семья перебралась в Могилев, где Павел окончил гимназию. Именно Аксельрод пришёл к мысли, что «еврейский вопрос» может быть решен только в рамках более общего «рабочего вопроса». Этот поворот относится к 1872 году. Он привел Аксельрода к революционной борьбе. Одновременно, летом 1872 года, Аксельрод переводится из Нежинского лицея в Киевский университет Святого Владимира. В Киевском университете Аксельрод сразу попал в среду формировавшегося кружка «Общества большой пропаганды» и занял в нём видное положение.

Не́стор Ива́нович Махно́ (настоящая фамилия Михне́нко) родился 26 октября (7 ноября по новому стилю) 1888, село Гуляйполе, Александровский уезд, Екатеринославская губерния - анархо-коммунист, в 1917-1921 гг. предводитель отрядов крестьян-повстанцев, действовавших на южном театре Гражданской войны. 

Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Курской губернии в семье шахтёра, в 1908, переехав с семьей на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтер не был взят на фронт в 1914 году. С 14 лет начал работать на заводах и шахтах Донбасса. В 1918 году Хрущёва принимают в партию большевиков. Он участвует в Гражданской войне, а в 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинской губернии. В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). В годы Великой Отечественной войны Хрущёв был членом военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом и под Харьковом. В период с 1944 до 1947 годы работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины.

Брежнев Леонид Ильич (06(19).12.1906 - 10.11.1982) Родился в пос. Каменском (г. Днепродзержинск) Днепропетровской области. Русский. В 1935 г. окончил Днепродзержинский металлургический институт. С 1938 г. зав. отделом, с 1939 г. секретарь Днепропетровското обкома партии. В 1941-1946 гг. в Советской Армии, полковник Брежнев руководит политуправлением Южного фронта. С 1946 г. первый секретарь Запорожского и Днепропетровского обкомов и горкомов партии.

Странно, почему президент Украины В.Ющенко гордится выдающимися людьми, которые не имели к Украине практически никакого отношения, и "забывает" о выдающихся украинцах, оставивших заметный вклад во всемирной истории...

Анатолий Баранов


Рейтинг:   4.06,  Голосов: 16
Поделиться
Всего комментариев к статье: 275
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Про Украину. 0st123 (2009.08.28 14:49)
ost123 написал 29.08.2009 13:45
Имею достаточный жизненный опыт, что бы утверждать. Никого эти годы не развели. Знаю малоросiйску мову, русский язык имеет больше общего, чем различий, Культура, песни, обычаи отличаются, но не так, что бы возник антогонизм. Например. Грузинское Сулико и русское Из-за острова на стрежень. Конечно,у меня работает менталитет жителя Восточной, Левобережной Малороссии. Про западенцев -думаю, им нужно опять в Польшу. Там их встретят с вышиванками. Да, мне тоже нравится вышнэвый садок, як у Шевченко, но мне не нравится, когда меня женят или разводят против моей воли. При этом используют всякие надуманные аргументы. Хватит мне коммунистов. Для бандеровцев я бы порекомендовал бы устраивать свою жизнь самостоятельно и не замать честных людей.
Re: Гость для Ветер (2009.08.29 12:06)
Ветер написал 29.08.2009 12:32

***Естественно восстание декабристов имело более высокий уровень, чем польское восстание.
Если и имело более высокий уровень, то только потому, что они осмелились на демарш в самом "логове".
***Примите мой риспект за ликбез и просветительские усилия. Махровая неинформированность и нежелание знать российских собеседников - удивляет.
И Вам спасибо. Если можно - где Вы проживаете?
Re: Компас (2009.08.29 10:33)
Ветер написал 29.08.2009 12:25

***Расселение славян в Москворечье представляет собой один из самых загадочных вопросов в истории Москвы. Вообще, историки и археологи до сих пор не имеют четкого представления о том, как происходило продвижение славянских племен в центральные районы российской равнины: откуда и когда оно началось
Ув. Компас, а не ищут ли историки отсутствующую кошку в темной комнате? Было ли вообще переселение славянских племен в Подмосковье? И не является ли поиск ответа на данный вопрос попыткой доказать, что "2*2=5".
Для того, чтобы утвердиться в этой мысли, достаточно посмотреть результаты генных исследований (анализ гаплогрупп) и то, каким манипуляциям они подвергаются. Один из примеров таких манипуляций - все та же википедия (помните, мы по поводу качества отдельных статей на вики уже дискутировали).
Так вот Вам еще один пример манипуляций. Идем на википедию, статья "Генофонд славян" и читаем:
///В целом в генетическом плане украинцы, русские (москвичи и новгородцы), белорусы, поляки и словаки наиболее близки.///
Прочитали? - ну просто поток воды на Вашу мельницу! А теперь смотрим сравнительную таблицу и что мы там находим? А находим мы там все что угодно, кроме Москвы!!! Фокус состоит в том, что сравнили между собой жителей Руси (Новгород, Тверь, Смоленск, Псков, Воронеж, современная Украина - все это территория ранней Киевской Руси). Москвы же в этом перечне нет, но делают вывод - москвичи близки украинцам!!!
Ну просто вершина логики!!! Одни говорят, что вятичи не упоминались и делают вывод о том, раз не упоминался, значит имели собственного князя:
//Поэтому и наш край скорее всего уже тогда получивший имя Гуслицкая волость до 1339 года нигде не упоминался т.к. скорее всего имел собственного вятичского князя///
Другие сравнивают гаплогруппы жителей ранней Киевской Руси (к которой Владимир, Суздаль и Москва имели только то отношение. что были ее соседями!) и делают вывод о том, что москвичи генетически близки украинцам!
Я как-то интересовался данным вопросом, но ссылки давать не буду (дабы не обвинили в тендециозном подборе ссылок) - сами копните и убедитесь в том, насколько грубой является данная фальсификация. И насколько глубоко копают! - Медведев со своей "фальсификацией истории" в угоду России на этом фоне просто сопливый мальчишка!
Ну а Летописи (изрядно украшенные конечно, но уж какие есть) - в помойку, "не вписываются" они.
Вот в каком направлении "движется" ваша российская "наука". Масштаб фальсификаций конечно впечатляет, но их уровень - ниже плинтуса!
Re: Re: Гость (2009.08.29 00:51)
Гость для Ветер написал 29.08.2009 12:06
Согласен с вами целиком и полностью. Факты, что приведены, мне известны.Признаю, я бы не смог их так концентрированно, логично и последовательно выстроить. Естественно восстание декабристов имело более высокий уровень, чем польское восстание. И роль украинцев в нем была заметной, если не доминирующей.Однако речь о независимости Украины в нем не шла, насколько мне известно. И если речь зашла о импульсе, то польское восстание бесспорно повлияло, простимулировало самосознание украинкой интеллигенции. И пассивное созерцание несправедливой действительности перешло в фазу пока что абстрактного мышления в сфере истории, культуры, этногенеза и тд. всего украинства. Именно это так напугала и заставило принять разные репрессивные указы м действенные меры против украинцев. Но по настоящему, с моей точки зрения, фаза практической деятельности в виде вооруженное сопротивление украинцев было продемонстрировано в 1918г., а затем повстанцами в Зап.Украине, после 2WW.
P.S. Примите мой риспект за ликбез и просветительские усилия. Махровая неинформированность и нежелание знать российских собеседников - удивляет.
Ветру
Компас написал 29.08.2009 10:33
=== Да уже ж привел цитат из Летописей: суздальская земля - это суздальская, а русская - это русская.
И границы Руси уже ж с Вами определили: крайняя северо-восточная - на 75 км южнее Москвы. ===
Так и я уже ж сказывал, что летописи, на настоящем этапе изучения истории, не столь сильны в своей объективности.
Я тож приводил ссылку на статью, где конкретно сказано:
"... Расселение славян в Москворечье представляет собой один из самых загадочных вопросов в истории Москвы. Вообще, историки и археологи до сих пор не имеют четкого представления о том, как происходило продвижение славянских племен в центральные районы российской равнины: откуда и когда оно началось, как долго происходило, и что, в конце концов, принудило славян решиться на такое переселение. Письменных свидетельств той далекой поры не сохранилось, а в летописях, создававшихся через 200-300 лет после переселения, имеются лишь отрывочные припоминания о давних событиях"
То есть, еще только открывается дверь в мир русской истории. А Вы хотите уверить, что летописи давно все уже открыли и явили. Выходит, исследователи современности какие-то бараны, отвергающие "прописные истины"! Да нет, это далеко не так.
И еще:
"... В последнее время археологи стали выдвигать догадки о том, что славянские племена начали проникать в равнину Москвы-реки еще ранее – с IX века. Так думает, к примеру, доктор исторических наук А.А. Юшко, отдавшая много сил археологическому исследованию окружностей Москвы. А наикрупнейший русский историк и археолог, член-корреспондент русской Академии Наук В.В. Седов совершенно не так давно выдвинул предположение, что первые группы славян переселились в Волго-Окское междуречье еще в V-VII веках. Вправду, даже по летописным данным мы знаем, что к XI веку финно-угорское племя мурома (давшее имя городу Мурому) уже не было, а на его месте проживало смешанное славяно-муромское популяция. Но славянские племена кривичей и вятичей, о которых мы уже говорили, в это время еще лишь начинали переселяться в Поволжье и Поочье. Может быть, с муромой смешивались какие-то остальные славяне, проникшие сюда задолго до вятичей и кривичей?"
Наука-то движется, тут даже по фамилиям видать, что и ваши, украинские, это дело разрабатывают. А Вы все: летописи, Соловьев, Ключевский... Все это уже за горизонтом современной научности. Это было актуально в веке 18, 19, когда летописи только являлись изумленным исследователям в количествах списков. Каждый их цитировал, выстраивал на их основе свои труды, получал научные звания...
Re: Гость (2009.08.29 00:51)
Ветер написал 29.08.2009 10:15

***В отношении начального импульса - вполне согласен. Поляки востав, продемонстрировали украинцам, что можно в России быть не холопами.
Это еще вопрос, в какую сторону был направлен этот импульс. Напомню, в Российской империи в 1821-1825 развернули свою деятельность декабристы, поднявшие восстание в 1825 году. Их интеллектуальные силы в значительной степени были сосредоточены именно в Украине (Южное общество).
Но и декабристы начали не с пустого места - что в Великороссии, что в Украине. Так, сразу после похода в Европу 1813-1814 годов в Украине возникло сразу несколько организаций, руководимых известными людьми: в Полтаве - Иван Котляревский и князь Репнин; в Киеве - маршал Лукашевич, в Харькове - Палицын и Каразин, в Николаеве - Аркас и т.п.
А Энеида Котляревского от 1798 года?
А Харьковский (не Львовский!!!) университет? В 1841—1849 годах ректор - Гулак-Артемовский, украинский поэт и литературовед.
А Киево-Мефодиевское братство и Костомаров? А Пантелеймон Кулиш и Шевченко?
А Харьковчанин Илья Репин, изобразивший на своей картине сине-желтые и красно-черные флаги? Он что, во Львове работал?
Так что говорить о том, что именно поляки зажгли в Украине факел национального возрождения - это как минимум приуменьшать...
Re: Re: Re: Про Украину. 0st123 (2009.08.28 14:49)
Гость написал 29.08.2009 00:51
...русскими еще себя считали итальянцы. Например, знаменитый конструктор Роберт Людвигович Бартини, барон, в паспорте указал национальность - русский.
"""""""
Предположим, что далеко не все итальянцы. Итальянский коммунист Р.Бартини относился к тем идеалистам начала прошлого века, которые верили в светлое будущее. В этом контексте можно назвать и кембриджскую четверку-пятерку. Не смотря на доносы, воровство его идей он оставался идеалистом. Возможно инстинкт самосохранения ему подсказал единственно правильный вариант поведения. Самолеты серии "Сталь" пошли с серию под названием Ермолаев ( по фамилии писавшего на него доносы полуграмотного пролетарского надсмотрщика). Приведенный Вами пример - не показательный.
Но дело не в этом. Евреи себя считали богоизбранными, немцы - арийцами, московиты-русские - собирателями земель, третими римлянами, объединителями славянства, а потом пролетариев всего мира (кем они себя только не считали).Дети тоже себя отождествляют то с индейцами, то с ковбоями. В психушке можно встретить Цезаря, Македонского и других. Видимо у человека или группы людей всегда будет потребность себя с кем-то или с чем-то отождествлять в силу, чаще, чего-то несложившегося в своей среде. Можно к этому относится как к шутке, стебу, уходу в иллюзию или болезнь. Но вряд ли серьезно.Хотя, вас как русского человека, подобные случаи тешат. Кроме того, встречается элементарная вежливость, когда могут сказать приятную неправду.
"Любой политический процесс имеет свой начальный импульс, имеет сторонников, далее получает необходимую государственную поддержку, если это последнему полезно. Процесс украинизации получил первый импульс после разгрома польского восстания 1831"
""""""""""""""
В отношении начального импульса, вполне согласен. Поляки востав, продемонстрировали украинцам, что можно в России быть не холопами. Идея независимости была всегда в душе украинцев. Хотя петровский, послепетровский и позже советский террор, анафемы парализовали волю к сопротивлению. Не осталось тех,кто мог поддержать действием. Нечто похожее произошло значительно позже, когда повстанцы в З.Украине воевали почти десять лет за независимую Украину. Историческая правда оказалась на их стороне. Украина - независимое государство, во многом благодаря им.
"Идея натравить русских друг на друга считалась..."
""""""""""
Вы видимо искренне и упорно заблуждаетесь, считая украинцев русскими. Следуя Вашей логике, с таким же успехом теперешних русских можно назвать монголами или татарами, только потому, что они жили триста лет жили в Улусе Джучи. Триста лет жизни порознь, украинцы вместе с литовцами-поляками (в составе В.Литовского княжества и Речи Посполитой) и московиты-русские с татаро-монголами (в составе Улуса Джучи) слишком далеко развела жителей метрополии (Киевской Руси ) и жителей колонии (Залеской окраины). Последующая трехсотлетняя аннексия Украины и попытка ассимиляции украинцев ни к чему не привела. Ассимилированы, русифицированы украинцы длительно проживающие в России. Назвать украинца русским будет воспринято как издевка.
"Невозможно остановить правду" - Вы утверждаете. Но это Ваша правда. И не более. У нас своя правда. И ради бога, не навязывайте нам свою правду. Мы ею сыты, до дальше некуда.
Re: ost123 (2009.08.28 22:30)
Ветер написал 28.08.2009 23:58

***Роберт Людвигович Бартини, барон, в паспорте указал национальность - русский. Заметьте, не великоросс, а именно русский.
Это Вы прикалываетесь или серьезно? В СССР была национальность "великоросс"? Или массовые расстрелы не внушали, что в СССР даже жизнь русского - грош, не говоря уже о каком-то итальяшке да еще и не проллетарского происхождения?
***Процесс украинизации получил первый импульс после разгрома польского восстания 1831года
Еще раз - прочитайте Войнаровского. Его автор в 1831 уже пять лет как ушел в мир иной. Это он писал:
В волненье чувств, тоской томимый,
Я, как ребенок, зарыдал
И, взявши горсть земли родимой,
К кресту с молитвой привязал.
"Быть может, - думал я, рыдая, -
Украины мне уж не видать!
Хоть ты, земля родного края,
Меня в чужбине утешая,
От грусти будешь врачевать,
Отчизну мне напоминая..."
Остальные Ваши изыски даже комментировать не хочется.
да уж..
,,олег.. написал 28.08.2009 23:53
Опять - про предательство - порассуждаем..?
(надо же...
Re: Компас (2009.08.28 21:55)
Ветер написал 28.08.2009 23:44

***Ну это примерно тоже самое, как упомянутая мной ранее история с Андреем Боголюбским, который стал великим князем Русской земли. Но при этом оставался почему-то не в "Русской земле"
Ну давайте еще раз - в титуле российского царя записано, что он князь новгородский, смоленский... - при этом он сидит в Москве. Так и здесь - приходит Боголюбский, жжет Киев и назначает себя киевским князем. И в Киеве не сидит...
***если суздальская земля все-таки не Русская земля
Да уже ж привел цитат из Летописей: суздальская земля - это суздальская, а русская - это русская.
И границы Руси уже ж с Вами определили: крайняя северо-восточная - на 75 км южнее Москвы.
***Никак на память не приходит прецедент такого правления. Ну бывали случаи, короли в походы там отправлялись
Посмотрите историю ВКЛ - Александр Ягеллон.
***О Герберштейне. Что прочитал, то и воспроизвел.
Здесь нужно отдать должное тому, что путешественник в своих записках не всегда объективен, кроме этого, в отдельных фактах он может просто ошибаться.
***Как будто русский человек не в курсе, кого называли и называют "москаль".
Под москалями в Украине понимали прежде всего российских военных, данный термин использовали также для обозначения выходцев из Московии (московского княжества, невоенных новгородцев или смолян москалями не называли). Применительно же к обозначению россян вообще в Украине применяли и посейчас применяют термин "кацап".
***Кстати, Ветер, а Вы случайно перед собой не книжку ли некого В. Белинского "Страна Моксель"
:))) Нет, не держу, хотя года 2 тому назад читал. Со многим не согласен. А держу я сейчас в руках Войновича "Москву ...".
Если бы я пользовался Мокселем, то скорее всего совпадали бы многие цитаты, я же беру цитаты не из Мокселя, а из первоисточников (иногда даже ссылки подаю).
Re:
ost123 написал 28.08.2009 23:06
В школе на уроках украинского, мы проходили Шевченко и, нам объясняли, что москали - это солдаты, военнослужащие царской армии. В этом пояснении для нас никаких вопросов не возникало. Действительно, царская армия была орудием подавления и по-другому, как презрительно “москали”, для местного населения она и не могла быть. Такого обобщения на весь русский народ не было. Это потом, при демократах, это слово получило новое звучание. Русских, которые живут в России, тогда называли просто – кацапы. Кстати, позднее узнал, что как правило, фельдфебелями в той самой армии назначались именно малороссы. Не знаю, как к этому факту могут отнестись современные украноиды, но такой факт имел место. Еще. За маленьким царевичем Алексеем приглядывал дядька боцман Деревянко, который предал его после отречения Николая Второго, другой дядька Нагорный принял смерть за Алексея, когда заступился перед охраной за цесаревича. Тоже малороссы.
а вот, к примеру,
,,олег.. написал 28.08.2009 22:46
взять Цыпу Ливни..?
Кто скажет, что ИУДЕЙКА - деструктивна для ЕВРЕЕВ..?
Женщины - чувствуют Сердцем.
(Не спастись вам, жидяры с вашим ешаком...
Re: Re: Про Украину. 0st123 (2009.08.28 14:49)
ost123 написал 28.08.2009 22:30
Кроме мордвы, чувашей и других русскими еще себя считали итальянцы. Например, знаменитый конструктор Роберт Людвигович Бартини, барон, в паспорте указал национальность - русский. Заметьте, не великоросс, а именно русский. По большому счету русский - это не кровь, это дух. Помните у Суворова. Русский - это прекрасно.
Так вот насчет Австро-Венгрии. Любой политический процесс имеет свой начальный импульс, имеет сторонников, далее получает необходимую государственную поддержку, если это последнему полезно. Процесс украинизации получил первый импульс после разгрома польского восстания 1831года среди побежденного шляхетства. Идея натравить русских друг на друга считалась возможной, в дальнейшем организационную стройность она приобрела у наших австро-венгерских "друзей". О подробностях можно узнать из серьезных источников. Очень интересно почитать про настроение и работу по вредительству среди поляшек времен Александра Первого, Николая Первого, Александра Второго. Еще те пакостники. Это у них видимо в крови. Теперь нашли союзников, которые им будут таскать каштаны из огня. Невозможно остановить правду. Утверждать, что это бред просто по-детски.
Ющенко
,,олег.. написал 28.08.2009 22:10
достал даже жидов...Надо же...
То ли дело - Юлечка.Как правильно рассуждает, Умница...
(без названия)
Компас написал 28.08.2009 21:55
=== Я обращаю Ваше внимание - "князь всея Руси", это что, выходит по титулу, что ни Киев, ни Подолия вовсе и не русские земли? Т.е., "мать городов русских" и за границей Руси? ===
Ну это примерно тоже самое, как упомянутая мной ранее история с Андреем Боголюбским, который стал великим князем Русской земли. Но при этом оставался почему-то не в "Русской земле", а в Суздале, который, кстати, вопреки Вашим уверениям, считал тоже Русской землей. То есть, если суздальская земля все-таки не Русская земля, как вы утверждаете, он правил из-за границы... Чего-то странно! Никак на память не приходит прецедент такого правления. Ну бывали случаи, короли в походы там отправлялись или еще куда-то, но они оставляли вместо себя регентов обычно. А Боголюбский вроде никого не оставлял, а самолично управлял "из-за границы". Ну это как Вильгельм бы управлял Германией, сделав резиденцией Петербург, или кто-то из Романовых сделал главным городом своего государства Лондон и управлял бы Россией...
О Герберштейне. Что прочитал, то и воспроизвел. А все эти выверты комментаторов, они, конечно, объяснимы, - ну не вписываются какие-то его идейки в общепринятую структуру Киевской Руси, ну нужно что-то и накалякать.
Сразу припоминается купленный в 80гг. в Запорожье "Кобзарь" Тараса Шевченко на украинском языке. Ух, он там сыплет направо-налево "москалями" в самых нелицеприятных выражениях. А комментаторы так и подправляют, типа, вы не думайте, уважаемый читатель, это в народе украинском так называли... русских военных. Как будто русский человек не в курсе, кого называли и называют "москаль".
Кстати, Ветер, а Вы случайно перед собой не книжку ли некого В. Белинского "Страна Моксель" держите все время, оппонируя мне? Сейчас с ней знакомлюсь, - очень уж стиль ее напоминает: Ключевский везде, ссылки на то, что из Новгорода "ездили в Русь", ну и все остальное.
Re: Про Украину. 0st123 (2009.08.28 14:49)
Ветер написал 28.08.2009 19:55

***Следуя этой логике, сегодняшние русские не есть русские - они угры, хозары, болгары, аланы, мордва и т.д. ... А кто же тогда украинцы.
Вы бы прежде чем писать что нибудь почитали. Например Википедию, статью про Австро-Венгрию - может тогда узнали бы, что Австро-Венгрия появилась на карте в 1867 году.
А потом, например, прочитали бы Кондратия Рылеева - поэта и декабриста, - например "Войнаровский".
А потом взяли бы и осмыслили прочитанное, - может не пришлось бы писать бред про "отцов основателей из австро-венгерского штаба".
Re: Компас (2009.08.28 10:43)
Ветер написал 28.08.2009 19:41

***Кстати, совершенно случайно наткнулся на занимательную книжку... Здесь представлены работы Джильса Флетчера, Джерома Горсея, Генриха Штадена, Ричарда Ченслера и Сигизмунда Гермерштейна. Если все внимательно почитать, то станет ясно, что для иностранцев того времени Россия и Московия были синонимами.
Я уже указывал, что царь Василий III именовался "Великий князь московский", а его преемник - Иван Васильевич (Грозный) уже как "царь российский". При этом не нужно забывать, что у царей была заведена такая практика - отхватил кусок земли от соседа и сразу приписывает себе к титулу, что он еще и царь этих земель.
Так и Грозный - оттяпал себе у Литвы кусок Руси (Смоленск) и решил именоваться еще и царем российским. Полный же титул как правило включал еще и дополнительные звания - например, сын Ивана Грозного, Федор Иоанович именовался как "царь и великий князь всея Руси, Володимера, Московии и Новгорода, правитель Казани, Астрахани... и т.д. и т.п.".
Я обращаю Ваше внимание - "князь всея Руси", это что, выходит по титулу, что ни Киев, ни Подолия вовсе и не русские земли? Т.е., "мать городов русских" и за границей Руси?
А вот Вам перечень земель из статута ВКЛ: "Речы Посполитое з Великое и зъ Малое Польски, Великого князства Литовъского, Киева, Волыня, Подляша, земли Руское, Пруское, Поморское, Жомоитъское".
Воспоминая Герберштейна есть на www.vostlit.info и не единожды переиздавались и назывались "ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ" (на http://www.krotov.info/acts/16/1/gerbersh_0.htm в издании МГУ). Доступны и составленные им карты (например, http://www.krotov.info/pictures/maps/16/01959_ch.jpg), из коих следует, что территория соврем. Белоруссии и Украины именовались Великое Княжество Литовское или ВКЛ и доходило оно в своих территориях до Очакова, т.е. Черного Моря). Есть там и Московское княжество, России нет.
***Он построил город, лежащий между реками Волгой и Окой, назвал его по своему имени Владимиром и сделал столицей РУССИИ
У Герберштейна находим:
///Прежде всего нам встретится большой город Владимир, имеющий деревянную крепость. Этот город со времен Владимира, впоследствии назвавшегося Василием, вплоть до Иоанна, сына Данилова, был столицей Руссии///
Город Владимир действительно был столицей, но не "Руссии", а Владимиро-Суздальского княжества. А Иоанн Данилов есть не кто иной как Иван Калита - Великий князь владимирский (получивший ярлык на княжение от хана Узбека), и правил он не Русью, а только тем княжеством, на которое ему давался ярлык.
Перечисляя города "Руссии", автор указывает и Новгород, и Тверь, а Владимир никогда их столицей небыл. Тут Герберштейн скорее всего имеет в виду то, что ранее столицей княжества был Владимир, а не Москва.
***Кстати же, Джером Горсей, рассказывая о противостоянии царя Ивана Васильевича Грозного с крымским ханом, упорно называет того... владетелем великого Скифского Крыма... Оказывается и в указанном веке скифы никуда не испарились
:)))
Так есть и более поздние строки: "Да, скифы мы... с раскосыми и жадными глазами".
Re: Re: Re: Re: Re: Про Украину. ost123 (2009.08.25 17:39)
Гость для 0st123 написал 28.08.2009 17:20
Знаете, если Украина и украинцы есть австрийский проект, то этот проект очень удачный. Миллионы украинцев гордятся тем , что они украинцы, несмотря на то что православные северные братья более трехсот лет искореняли, глумились, сажали, превращали в лагерную пыль тех , что считал себя украинцем и не хотел что бы его обзывали русским. Лучше пусть называют бандеровцем, мазепинцем, петлюровцем, сепаратистом, предателем и тд. И так по тому , что украинцы помнят своих предков свою веру и знают свою историю (а не ту, созданную для хохлов и прочих инородцев и иноверцев в Петербурге, а потом в Москве). Особенно люди молодые ею интересуются и знают. Это радует.
России свой аналогичный проект о едином народе, при всех потугах и миллионых жертвах за триста лет так и не удалось реализовать. Хотя Москве удалось аннексировать Украину, купить верхушку, но о корнях своих ей всегда напоминали. Держать на страхе удавалось, но по доброй воле - никогда.
В принципе украинцы к русскому человеку относятся лояльно. И это дело русского, как он себя называет.
Больше репрессий и убийств по отношению к русским, чем русские друг к други и их правители никто в истории не совершал. Даже татаро-монголы с немцами.
Я искренне сочувствую вашим обращения, поскольку они, простите, бредовые. Параноик (к вам это не относится)искренне верит в свою истину, в сверхценность своих идей и тех кто их не разделяет сживает со свету (Иван4, Петр1,Ленин, Гитлер, Сталин). Со временем таких темных личностей осуждают, открещиваются у кого-то там просят прощения. Но со временем подобного типа личности почему-то опять появляются и довольно часто как для истории, в России. Соседей это явление не оставляет равнодушными.
О нашей с вами общей вере - тема отдельная.
Re: Re: Гость (2009.08.27 20:45)
ost123 написал 28.08.2009 15:08
Источники нужно изучать без переводов, тем более какого -то Трисмана в 1996 году. Рад, что вопрос Украины Малороссии перешел в практическую плоскость, с поиском фактов и правильным их осмыслением.
Re: Re: Re: Re: Про Украину. ost123 (2009.08.25 17:39)
0st123 написал 28.08.2009 14:49
Следуя этой логике, сегодняшние русские не есть русские - они угры, хозары, болгары, аланы, мордва и т.д. Еще понятнее, как в том бандеровском анекдоте - дураки. А кто же тогда украинцы. Ведь по мысли отцов основателей из австро-венгерского штаба сначала была только Украина Малороссии, и все это находилось на территории той Австро-венгерской империи, где сегодня Западная Украина. Такая идеологическая диверсия , конечно проводилась для уменьшения русского влияния. В начале 20 века это привело к жестоким репрессиям по отношению к русскому населению и его массовым убийствам. Действительно там русских банально уничтожили, но куда делись другие русские, которые жили восточнее, если сейчас на территории “настоящей Руси” живут какие - то украинцы и называется эта территория Украина. Украина чего? Вопросы, конечно, чисто риторические. Ответов нет, как и логики. Разъяснения для них напрасны. Из бандеровца, конечно русского не сделаешь, да это и не нужно. Он будет говорить всякую бессмыслицу, типа того, что русские люди, которые входили в Запорожское войско жили на Украине, про которую на самом деле в то время никто и слыхом не слыхивал и т.п. Я обращаюсь к тем, кто действительно заблуждается, кого сначала коммунисты, теперь недобитые бандеровцы сбили с толку, кто запутался. Тут все очень просто - понять, кто были твои предки и за какую веру держались и не изменять ей. Ведь предательство – самый большой грех. Как когда-то бандеровские предки изменили нашей православной вере. Теперь нас туда же тянут.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss