Кто владеет информацией,
владеет миром

Никакого "социализма" больше нет

Опубликовано 12.07.2016 автором П. Куракин в разделе комментариев 106

социализм ленин маркс
Никакого "социализма" больше нет

Во всяком случае - как внятной альтернативы "капитализму". Тезаурус (чтобы не сказать - вся теоретическая база) коммунистов должен кардинально поменяться. Потому что коммунизм как идея - вечен, Маркс был эпизодом. Пока этого не происходит. Почему в стране нет сильной компартии? Этот вопрос давно не дает покоя не только левым, но и всем протестно настроенным гражданам.

Что такое "социализм"? Социализм изначально означал ликвидацию частной собственности и переход к управлению производством всем обществом. Тут как бы все сказано, верно? Но что это за зверь такой - общественное управление, никто не знает. До сих пор. (Некоторые настолько застряли в своих идеологических фантиках, что начнут здесь таращить глаза: "да что вы говорите!". Ребята, перестаньте дурака валять. Посмотрите фактам в глаза). Поэтому - "социализм" более невозможно предлагать - этого никто в обществе не воспримет и правильно сделает.

Люди произносят слово "планирование" с таким умным видом, как будто понимают, что это означает. В СССР (правильный ли это был социализм, или неправильный, по Марксу или не по Марксу - уже неважно. Это единственный опыт, и этого достаточно для правильных рассуждений) планирование экономики существовало в весьма неоднозначном смысле. И Госплан. и НИИ Госплана был, но это скорее был вспомогательный механизм. И никакие глушковские ОГАС-ы вообще не при чем. (Советский вариант Skynet, бгг). Все эти шмутеры - компьютеры - просто счеты, оргтехника. Компьютеры могут только помогать людям, но не заменять их. Управлять народным хозяйством могут и должны только люди, организованные в правильные институты на основе объединяющей этих людей системы ценностей. Просто поразительно, сколько вроде не безнадежно бестолковых людей связывают "планирование" и "социализм" с этими железяками. Говорю как прикладной математик и айтишник: ребята, вы чего?

В СССР была экономика согласований - начиная с первых пятилеток (изучайте наконец матчасть вместо голых теорий своего Маркса - Д. О. Чураков, "СССР при Брежневе", М. "Вече", 2015 г). В Японии то же самое (Х. Окумура, "Корпоративный капитализм в Японии", М. "Мысль", 1986 г). Это ядро системы управления экономикой в СССР. Все писаные "планы", все расчеты - вторично. Главное, что вы не можете вот так вот взять и инсталлировать эту систему (даже если захотели бы), Это не есть установка Windows, расписанная по пунктам. Эта система не тиражируема в принципе. Она исторична, она вырасла из всего предыдущего (вот что значит мимо России прошли работы Нобелевского лауреата по экономике Уильяма Брайана Артура, хотя свои прорывные публикации он сделал именно вместе с советскими авторами; популярное изложение см. "В мире науки", 1990, №10, "Положительные обратные связи в экономике").

Повторяю - как в СССР, так и в Японии. В Японии эта система согласований выросла из дзайбуцу - концернов еще довоенной Японии, которые потом их заставили распилить на более мелкие единицы, и хитрые японцы наладили сеть согласований между мелкими частями того что было целое.

Кстати, если вы хотите организовать в стране крупные госкорпорациии то так и говорите, и это будет правильно, но это не "социализм" и не "планирование". Госкорпорация - вещь предельно конкретная и тиражируемая.

Советское планирование не есть тиражируемая технология. Как и японская система. Если вы этот факт не вкурите, то бессмысленно вообще на эти темы разговоривать. Это некая технология - да, но она не тиражируемая. Неужели такую простую вещь никак нельзя вбить себе в мозг? И никакое другое "планирование". На Западе давно существует и индикативное и директивное планирование государства в условиях рыночной экономики, но это тоже невозможно тиражировать даже если вы знаете (или думаете, что знаете) что это и как это работает.

Причем, подчеркиваю - во всех этих случаях речь о планировании государством, но марксистов это не интересует - они все это клеймят как "бюрократический сталинский псевдосоциализм", им подавай "истинный, рабочий социализм". Ну ребята, а этого зверя тем более никто в глаза не видел. К нему и вовсе никак невозможно призывать.

Слово "социализм" безусловно потеряло всякий смысл. Без СССР это даже не абстракция, это вообще ничто. Социализмом (правильным, неправильным - боже, какая разница) был именно СССР и только он. Прошлое невозможно вернуть и его невозможно предложить.

Предлогать людям можно только некую точно известну, тиражируемую технологию технологию, либо предельно конкретные, понятные и частные шаги. Как Ленин в 1917 г: банки национализировать. Только банки! Потом, по требованию крестьянского Наказа о земле - появилось еще и "землю - крестьянам". И большевики долго опасались этого лозунга, и правильно делали.

Компартии нет, потому что нет понимания простых вещей - социализма как тиражируемой технологии НЕТ. Вообще - НЕТ. Можно предлагать только конкретные вещи, а коммунисты о них думать не собираются. А марксисты вообще все запутывают.

Некоторые умники станут шить мне антимарксизм. Но увы, это не так. Я почитаю Маркса не менее чем Аристотеля или Декарта. Но ничего из того, что придумали последние, в буквальном смысле не оказалось верным. Для свободного и равомерного движения механического тела не нужно прилагать силу. Скорее - наоборот, надо добиться, чтобы равнодействующая всех приложенных сил была равна нулю. Но мы ценим Аристотеля (и Декарта) как величайших постановщиков задач, формулировщиков коренных проблем. С Марксом та же история. Более того. Пока левые не поймут, что конкретный исторический опыт СССР многократно превышает все что знал (или думал что знал) Маркс про экономику и социальную эволюцию, и изучать надо именно этот опыт, и думать своей головой, то за "капитализм" можно не опасаться - ему ничто не угрожает.

Можно сказать и так, что социализм попросту уже победил во всем мире, и поэтому невозможно больше его предлагать как альтернативу капитализму. Но он победил - а я утверждаю, что только так всегда и бывает - в таком смысле, который Маркс и предполагать не мог. В США 60% выпуска электронной промышленности оплачено государством (М. В. Конотопов, "История и философия экономики", М. Кнорус, 2014 г). Именно капиталистический Запад разработал и внедрил планирование в масштабах национальной рыночной экономики, в то время как Госплан коммунистического СССР методологически застрял во внутрикорпоративном планировании образца 30-х - 40-х гг (И. Лавровский, "Перенастройка. Россия против Америки", "Питер", 2010 г). Только указанное выше неформализумое перекрестное согласование компенсировало эту допотопную методику.

Социализм уже победил, и разумеется - не в тех смыслах, которые виделись Марксу. И никак по-другому в истории не бывает. Вообще, наиболее трезво смотрел на вещи Ленин. Его определение социализма самое адекватное: "...социализм есть ни что иное, как государственно - капиталистическая монополия, поставленная на службу всего народа..." ("Грозящая катастрофа и как с ней бороться"). Сталин это и построил. Мало того, в природе не былает ничего, кроме госкапитализма. Он везде состоит из одних и тех же ингредиентов - строго. Но комбинации и способы управления этими компонентами разнятся разительно. Царская Россия, НЭП, сталинская модель, гитлервская модель в Германии, рузвельтовская модель в США, путинскя модель в нынешней РФ - все это госкапитализмы. С обязательной компонентой социализма и планирования даже у Путина. Планирование возникло вместе с государством и только вместе с государством и исчезнет.

Резюмирую. Пока коммунисты будут призывать к "социализму" - т.е. ходить на двух ногах - никакой серьезной политической силы они представлять не будут. Все и так давно ходят на двух ногах - но очень по-разному.



Рейтинг:   2.80,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 106
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: размышления о выборах
МОРФЛОТ СССР написал 12.07.2016 16:55
Кстати именно с этой проблемой о неявке всех избирателей столкнулись именно в Англии где стал вопрос о поголовной явке на выборы.Так что Вы хотите?Именно поголовное голосование в государстве должно решать его судьбу и никак иниче.Докажите обратное.
Re: Re: "Все звери равны, Но некоторые равнее других." Для АВел.
МОРФЛОТ СССР написал 12.07.2016 16:39
Какой Бог.Какие мешки.Какая капуста.Ведь таким священнослужителям как Гундяев выгодно когда население в беде и мраке. Выгодно когда масса населения болеет с подачи современной якобы обеспеченной современными средствами медицины но забывшими клятву гиппократа и клятву соыветского врача то получаеться что именно медики толкаюм массу населения в религию.Однако лекарства против рака и лечения зубов которые уже давно как проблема решены при Советах прячут под сукно.Сегодняшним лекарям доверия нет. И точка.
Re: Re: Автору
Ирина Арзамасцева написал 12.07.2016 16:24
"А откуда прибыль? От удовлетворения потребностей общества".
---------------------------------------------------------------
Прибыль получается от неоплаченного прибавочного труда наемных работников. И не путайте удовлетворение платежеспособного спроса с удовлетворением потребностей.
Потребности есть у всех, а платежеспособный спрос только у тех, у кого есть деньги.
Re: Когда философы- демагоги, а проще дурни переведутся? Крокодилу.
НЕВАЛЯШКА написал 12.07.2016 16:24
"Когда один получает прибыль-это эксплуатация,а вот когда прибыль получают 60 процентов-это уже демократия." --------------------------------------- Но не потянут 40 процентов,обслуживая 60. Загнутся. Как в пенсионном фонде. Чем больше количество пенсионеров превышает количество работающих,тем больше вероятность банкротства пенсионного фонда. Но ваше утверждение жизнеспособно,когда 60 процентов,получающих прибыль,живут в одной стране,ну скажем-США. А те,кого они усиленно эксплуатируют,живут в других странах. А остальные 40 процентов американцев,живут на пособия,частично заработанные опять же эксплуатацией иноземцев.Вот это и есть демократия.Какое ей дело до остального мира?
Re: Re: "Все звери равны, Но некоторые равнее других." Для АВел.
МОРФЛОТ СССР написал 12.07.2016 16:12
Да Вы правы С заигрыванием с рабочим классом мы проиграли.Гегемон да не тот.То что рабочие сдали и просрали свои рабочие места это нонсенс.Еще долго политологи будут изучать этот феномен.Рабочий ублюдок а никак иначе его не назовешь предал все и вся.На сегодняшний день никакая шушера не желает быть рабочим.Это трагедия.Примерно как в союзе слесарем.Но то было лукавое.А сегодня трагедия.Напомню историю.Россия воевала с начала 1900 годов до 22=23 года.Мужик отвык работать.Ведь легче вырвать в окопе пассатижами золотую коронку и продать ее чем пахать сохой. Тоже и сейчас.Я снимаю шляпу перед и.в.сталиным за то что он эту массу заставил работать на благо нашей Родины=результат 45 год
Re: "Все звери равны, Но некоторые равнее других." Для АВел.
НЕВАЛЯШКА написал 12.07.2016 15:56
"Экономику надо строить не с экономических показателей,а с идеологических и принцип должен быть справедливый:"Кто не работает,тот не ест.".Работой же нужно признать только производство материальных ценностей\в конечном итоге/,но никак не банковский процент или спекуляцию.Организовывать же любую систему может только государство." -------------------------------- А как же -"экономика должна быть экономной"? Шучу. Производителями материальных ценностей не могут быть только работники физического труда. Мы обожглись на этом еще в СССР,когда подчеркивали всячески ведущую роль рабочего класса и обзывая интеллигенцию прослойкой и получили в результате ценностный перекос.Я думаю,хороший инженер гораздо важнее хорошего рабочего.Но если они реально участвуют\в конечном итоге/в производстве материальных ценностей,то как же быть с писателями,поэтами,художниками,врачами,учителями.Ведь то,чем занимаются они,по вашему утверждению нельзя считать работой.А им ведь кушать хочется. Вы упустили еще из виду больных и людей с ограниченными возможностями.Социальная поддержка должна присутствовать в любом обществе,иначе люди засомневаются в существовании Бога.А может социальную поддержку взвалить на плечи церкви? А то уж слишком они себя вольготно чувствуют отдельно от государства,пора бы и поработать не только посредниками между Богом и людьми. А вот насчет банкиров и спекулянтов я с вами полностью согласен. Их нужно выбросить в море,как в древней Спарте выбрасывали в море больных детей,грозивших стать обузой. Банкиры и спекулянты-это глисты,а от глистов избавляются. По аналогии,растение-паразит повилика уж если присосется к какому-то растению,так высосет его до края и переходит на соседние,и с тем же результатом.От паразитов и глистов следует избавляться,передавая полностью финансирование в руки государства\отменить частные банки/ и совершенствуя планирование,как способ борьбы со спекулянтами.
Re: размышления о выборах
МОРФЛОТ СССР написал 12.07.2016 15:43
Во-первых Ввести закон об обязательной явке на выборы.От голосования освобождение только смерть и никак не иначе.Это для того чтобы потом не голосовавшие не предъявляли претензии к власти.Что сейчас вокруг да около. Ведь не секрет что тот закон который сейчас действует выгоден режимам.Ведь что получается.Проголосовало 100 человек из них некая партия взяла 10 голосов остальные меньше.Получается что десять процентов навязали свои принципы остальным и тем кто не голосовал.Сегодняшним режимам на постсоветском пространстве стоит одна задача любым способом как можно дольше удержаться у власти дабы пришла смена поколений а потом можно и шкуру снимать .Это никак нельзя допустить. ПРЕДЛАГАЮ.Членов избирательных комиссий формировать или от нейтральных субъектов.\что тяжело ввиду не определенной личины.\Или от количества партий учавствующих на выборах на тех или иных участках.10 партий значит десять членов избиркома.Чтобы гланды рвали друг в друга при подсчете голосов.ВТОРОЕ.Членов избиркомов надо формировать из кандидатов трудовых коллективов\если они пока есть\а не из продажных педагогов.которые потом скулят о низкой зарплате.А еще лучше из обществ разных ветеранских организаций.Пенсионеры.как-то военные и другие эту миссию выполнят без дополнительных денежных влияний что обеспечит меньшие затраты да и честность.Председателя избиркома на участках должна избирать избирательная комиссия.ТРЕТЬЕ.Избирательные комиссии города или региона и т.т.д. в день выборов Все собраться в одном месте\не буду заострять внимание где\и методом тайного голосования\типа вытаскивания боченков лото\определить свое место в том или ином районе.Чтобы никто не попал на свои прикормленные места.дабы избежать подкупа и кумовства.Какая разница где подсщитать голоса в петрово или иваново. При сегодняшнему развития авто транспорта это не составит никаких осложнений.Сбор в 07.00 розыграш избиручастков и вперед на выборы.Только тогда мы поймем истинное положение дел в государстве где и кадило не поможет.
Re:
чукча1-- написал 12.07.2016 14:42
Совсем социализма нет однако,а последышей дураков,однако,сколько угодно,на каждом углу по форуму!
(без названия)
........... написал 12.07.2016 14:20
Социализм изначально означал ликвидацию частной собственности и переход к управлению производством всем обществом. ... Но что это за зверь такой - общественное управление, никто не знает. До сих пор.
.
отчего же, отлично знаем. на практике это ни что иное как власть чиновников под руководством кремлевских сумасшедших.
Re: Автору
Ирине Арзамасцевой написал 12.07.2016 14:14
Ирина Арзамасцева написал 12.07.2016 13:55
...При капитализме целью планирования является прибыль капиталиста. При социализме - целью планирования является максимальное удовлетворение потребностей всех членов общества при минимальных затратах общественных материальных ресурсов и рабочего времени.
==========
А откуда прибыль? От удовлетворения потребностей общества.
А о "минимальных затратах общественных материальных ресурсов и рабочего времени" хорошо сказал товарищ Брежнев: "Экономика должна быть экономной!"
(без названия)
Чпокопук написал 12.07.2016 14:07
"Почему в стране нет сильной компартии?"
Да потому что.
Типо, для появления "сильной компартии" нет объективных условий.
ПРИЧООООООММММММ!!!
Речь вовсе не о едиственноверных бреднях, - ОБ ЭТНОГЕНЕЗЕ.
Ибо.
Русский Нацизм - превращение Нации в Вид на базе Русского Фашизма – динамической доктрины Русского Цивилизационного превосходства.
(в преддверии Вида родится и Всеобщность)
С обязательной компонентой социализма и планирования даже у Путина.
ГЕРХАРД написал 12.07.2016 14:04
В переводе на русский-Социализма нет,компонента-того чего нет(социализма)-ЕСть.
Ж-па есть,а слова нет...
Арзамасцева-класс..Социализм-это цель.Лаконичнее и точнее- не скажешь.Только потом-средства.
Re: Так и с капитализмом
все дело в мере написал 12.07.2016 13:59
свобода = капмтализм
справедливость = социализм
любовь = ???
Re: как трудно достается
трудовая копейка написал 12.07.2016 13:56
спросите у депутанов ГД или, к примеру, у футболистов сборной россии
Автору
Ирина Арзамасцева написал 12.07.2016 13:55
Планирование существует и при капитализме, и при социализме. Разница заключается в цели, которой хотят достичь с помощью того или иного плана. При капитализме целью планирования является прибыль капиталиста. При социализме - целью планирования является максимальное удовлетворение потребностей всех членов общества при минимальных затратах общественных материальных ресурсов и рабочего времени.
Сегодня целью всех коммерческих отечественных предприятий является получение прибыли. То есть все производство в России организуется ради денег, а не для удовлетворения потребностей российских граждан. О каком социализме можно при этом говорить?
многое верно
СуперНорд написал 12.07.2016 13:54
"А марксисты вообще все запутывают." - это верно.
"социализма как тиражируемой технологии НЕТ" - ну естественно, само собой разумеется нет. Социализм - это "национализм" + плановые принципы ведения хозяйства. Под "национализмом" в данном случае я имею в виду то что главной целью провозглашается достижение интересов населения страны, все люди объявляются примерно равными внутри народа (например т.н. советского народа).
Естественно нельзя стиражировать такую большую систему как например организация советской экономики на японию, сша или наоборот - просто это очень большие системы. Все-таки хозяйство страны - это не розничный магазин сети "Пятерочка" или там закусочная макдак чтобы ее тиражировать.
Соответственно из этих двух принципов - "национализм" (патриотизм в плане обеспечения интересов широких масс населения страны, кому слово национализм не нравится) и плановость являются принципами, на которых в конкретных странах конкретные люди могут строить социализм, предлагая на их основе конкретные меры.
В США естественно никакого социализма нет - хозяевам США насрать на интресы широких масс населения США. В Японии пожалуй есть.
Попытки раздуть социализм без нац. границ приводит к тому что более отсталые народы, жившие в более примитивных и бедных культурах, начинают быстро демографически замещать те народы которые уже привыкли к более комфортным условиям. В СССР процесс сдерживался институтом прописки.
(без названия)
ГЕРХАРД написал 12.07.2016 13:51
Куракин вслед за путиным.Ленин заложил ядреную бонбу под россию.Маркса ишшо не решился опровергнуть.Слишком ж-па голая.У куракина.Но Ленина надо пнуть.Дурак дураком был,строил фуй знает что,и ухи у него холодные.Так нет,куракин?Не повезло Ленину, с консультантом.Основоположник,и вдохновитель.Эдак и Нобелевскую могут дать.А?Как изначало. Решить вопрос кардинально,в конце то концов.
Социализм,то уже победил...По-куракински.Особенно в РФ.Там- в первую очередь.Во всем мире-лохи. В РыФе-передовики,орлы,чубайсовцы,гайдаровцы.
.
Млядь даже оспаривать эту мудоту нет желания,аргументы-факты...Не марксист ни разу,но до такой фуйни даже Бжезинский не додумался.
А предрекал,старикашка-вот,он могильщик ваш,Не угробите(СССР,не РФ)Писдец вам верный.Видел силу.Идеологическую.НЕ развалите-если-то развалитесь сами.
Ну да ладно.Подводит черту одна-единственная строчка. То бишь
"Царская Россия, НЭП, сталинская модель, гитлеровская модель в Германии, рузвельтовская модель в США, путинскя модель в нынешней РФ - все это госкапитализмы. С обязательной компонентой социализма и планирования даже у Путина."
Последнее-"даже у путина".Дважды жирно подчеркнуть,и не барахтаться.
/
Квинтэссенция.Фатум.Так положено.
Приводить контраргументы,просто как на собаку лаять.Об Этом копья до сих пор ломают,а тут-ррраз! и в дамки.Мечтаай дальше о коммунизме.
Ваще он уже построен.
Когда философы- демагоги, а проще дурни переведутся?
Крокодил.. написал 12.07.2016 13:41
Что такое наркомания, алкоголизм это потребление соответствующих продуктов без меры. Но нормальные люди употребляют это в малых количествах и не становятся ни алкоголиками, ни наркоманами. Так и с капитализмом, все дело в мере. Да везде госкапитализм. А эксплуатация везде одинаковая? А получение прибыли? Против демагогии хорошо работает арифметика. Когда один получает прибыль это эксплуатация, а вот когда прибыль получают 60 процентов эксплуатируя 40 процентов это уже демократия.
Re: Кому низом, кому верхом
Опарышу написал 12.07.2016 13:33
Опарыш написал 12.07.2016 13:17
...И вдруг появляются люди, типа марксистов , которые говорят есть коммунизм и социализм, при котором материальные блага будут делится по потребностям , а работать будут по способностям.
=============
Это проходимцы, желающие получить власть над трудящимися способом запудривания мозгов.
Поручик Белый
Кому низом, кому верхом
Опарыш написал 12.07.2016 13:17
Коммунизм и социализм - это утопия. Подавляющее людей (за исключением "золотой молодежи") знает как трудно достается трудовая копейка. И это такой закон жизни: ничего в этом мире не достается легко. И вдруг появляются люди, типа марксистов , которые говорят есть коммунизм и социализм, при котором материальные блага будут делится по потребностям , а работать будут по способностям. Бред. Не лучше иусусовских. Тот тоже звал в рай.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss