Власти Петербурга усилили охрану мемориальной доски Маннергейму

Если Вики подтвердит что дважды два четыре, что этому утверждение тоже взять под сомнение. Но я не обращался к Вики, а брал наши источники, да и эти факты весь мир знает.Напомню еще раз.
17 июня 1941 года Финляндия официально вышла из Лиги Наций. 18 июня начала всеобщую мобилизацию.
- 21 июня в 16:15 финны высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав сотрудников советского консульства. В 22:59 финские подводные лодки совместно с ВМС Германии осуществили минирование территориальных вод СССР в Финском заливе.
- 22 июня фашистская Германия напала на Советский Союз.
Утром того же дня на Ладожском озере приземлились два финских гидросамолета, и высадившиеся с них диверсанты попытались взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. Тогда же вылетевшие из Кенигсберга немецкие бомбардировщики сбросили у советского побережья очередную партию мин и приземлились на финские аэродромы.
- 25 июня 41-го советская авиация нанесла удар по 18 финским аэродромам, уничтожив 41 немецкий самолет и 3 финских.
Очевидно, что ВВС Красной армии после фактического объявления войны Финляндией СССР не заявлениями, а действиями имели полное право нанести удар по военным аэродромам.

Re: ==== историк написал 23.06.2016 18:48 P.S.S.и все таки настоятельно советую почитать мемуары Манергейма. Особенно его отношение к Гитлеру.Хотя что от остзейского барона и пажа российского императора ожидать?====
Маннергейм - лживость и двуличность в одном флаконе. "Свои мемуары" он писал в Швейцарии, после войны, когда всех нацистов уже осудили и казнили. Врал и выгораживал себя. Большую часть своего архива осенью 1945 г. и в феврале 1948 г. Маннергейм сжег лично.
Гитлер, Гиммлер, Геринг и прочие руководители Третьего Рейха, прекрасно понимали с какими мерзавцами и негодяями имеют дело. Им также было известно что Маннергейм, Рюти и многие другие члены правительства Финляндии были масонами.
"Гиммлер никогда не доверял таким масонам, как Рюти и Маннергейм; теперь же ему ясно, насколько он оказался прав".
(Феликс Керстен Пять лет рядом с Гиммлером. Воспоминания личного врача. 1940-1945 гг.)
Маннергейм это не "генерал-монархист, а генерал-карьерист". В 1918 г. Маннергейму присвоили звание генерал-лейтенанта, из рук масонского "Временного правительства". Маннергейм - есть "вероломно нарушивший присягу изменник, пользуясь моментом, отторгающий у Империи часть ее законной территории, при помощи врага и таких же, как и он, предателей".
Маннергейм всегда ненавидел Россию и русских. Вот что было написано в приказе приказе N 1 с подписью фельдмаршала Маннергейма в связи с началом советско-финской войны 1939-1940 гг.: "Наш вековой враг напал на нашу страну". А вот что говорилось в приказе о начале военных действий в июне 1941 г.: "Призываю вас на священную войну с врагом нашей нации". Ясно, что речь идет не о Советском Союзе, не большевиках, а о России и русских.
Для Маннергейма - все русские враги, которых надо уничтожать, без разницы "белые" они, или "красные". Цитирую известного русского писателя И. С. Шмелева: "B 1918-м году они, - писал Иван Сергеевич о финнах, - уничтожили-расстреляли свыше 10 тыс. русских офицеров белых! Да-с! И показали фигу генералу Юденичу".
А вот цитата бывшего главнокомандующего Добровольческой Армии, Деникина. "Финляндия, - писал генерал А. И. Деникин, - присвоила себе уже без всяких оснований огромное многомиллиардное имущество - казенное и общественное, запасы, арсеналы и склады Северного фронта и морских баз, военные и коммерческие суда и т.д., и т.д. Без соглашения, без войны, просто в силу безпомощности или, вернее, отсутствия законной русской власти. И ведь санкционировал это не какой-то революционер-экспроприатор или сорвавшийся с цепи националист, а генерал Русской Императорской Армии,гвардеец, дворянин, наконец".
Надо отметить, что эти высказывания о Маннергейме, принадлежат не большевикам - а русским белогвардейцам.
И такому подонку, установили мемориальную доску, в городе Ленинграде, который Маннергейм намеревался полностью "стереть с лица земли".

Re: ==== историк написал 23.06.2016 18:48 Радует то,что вы не оспариваете тот факт,что сначала СССР нанес авиаудар по Финляндии,а потом Финляндия вступила в войну.Кстати.не объясните зачем СССР это сделал? Зачем надо было создавать себе нового врага?====
Таких глупостей я никогда не говорил. Напротив, ссылаясь на достоверные источники утверждал, что первый и последний авиаудар на Ленинград, был совершен с территории Финляндии. "первые налеты на Ленинград в июне 1941 года тоже совершались с финской территории. Немецкая авиация не была в состоянии долететь до Ленинграда с границы, с аэродромов Восточной Пруссии, поэтому немецкие самолеты делали посадку на финской территории, и в ночь на 22 июня первые 32 немецких бомбардировщика "Ю-88" оказались в воздушном пространстве над Ленинградом. А 23 июня именно в небе над Карельским перешейком был уже сбит первый немецкий самолет, один из 18 бомбардировщиков, взлетевших поздно вечером с территории Финляндии и пытавшихся прорваться к городу с севера".
Зачем СССР нанес ответный удар? Сталин в точности исполнил Библейскую Заповедь - "око за око, зуб за зуб". Что в этом плохого?

Радует,что вы перешли на нормальное общение.Теперь по существу.
"представить Маннергейма "белым и пушистым"" Никогда не пытался этого делать,скорее это вы пытаетесь представить таковым СССР.Но в истории,как и в жизни,не бывает только черного и белого.Мало того,история не является,в отличии от математики,точной наукой.Любой факт,может иметь различную оценку,иногда прямо противоположную.Радует то,что вы не оспариваете тот факт,что сначала СССР нанес авиаудар по Финляндии,а потом Финляндия вступила в войну.Кстати.не объясните зачем СССР это сделал?Это еще можно было бы понять 22 июня,вскрыли "Красный пакет" и ,полетели.Но 25 было ясно,что война нарушает все планы.Зачем надо было создавать себе нового врага?
" Вы полагаете мне более заняться нечем, чем читать мемуары."Полагаю,судя по тому,как вы цитируете эти самые мемуары.Также я "полагаю" что не только Манергейму, но и Жукову помогали писать свои воспоминания(а также Брежневу, Черчилю, Гудериану и прочим).
На вопрос "Кому будем верить? Маннергейму или Талвелу?", отвечаю-верить нельзя никому.Верить можно только в бога,а наука требует доказательств.И если вы так ссылаетесь на воспоминания Пааво Талвела,то конечно в курсе,что именно он был представителем Манергейма в Берлине и ему приписывают активное участие в вовлечение Финляндии в войну.
P.S.Несмотря на ваше утверждение,что вы не интересуетесь мемуарами,я восхищен с какой скоростью вы сыплете цитатами из разнообразных источников,причем по различным темам.Такое прямо удивительно для одного человека.Хотя,если у вас,как и у Манергейма есть помощники...
P.S.S.и все таки настоятельно советую почитать мемуары Манергейма. Особенно его отношение к Гитлеру.Хотя что от остзейского барона и пажа российского императора ожидать?

Re: ==== историк написал 23.06.2016 12:46 историк написал 23.06.2016 12:46 Документов нет,можно только догадываться по некоторым косвенным признакам====
По приказу Маннергейма "были уничтожены документы его Ставки, материалы разведки и другие важные первоисточники, которые могли бы серьезно дискредитировать финское военное и политическое руководство в их связях с Третьем рейхом. Эти документы были перевезены в Швецию и там пропали". Операция по вывозу за границу ценнейших военных документов периода Второй мировой войны вошла в историю как операция "Стелла Поларис". Кроме того, после заключения перемирия с Советским Союзом в 1944 году государственные деятели Финляндии начали уничтожать документы, о чем сами потом и написали. Например, начальник цензуры Кусто Вилкуна прямо пишет в мемуарах, что были телефонные звонки с требованием уничтожить самые важные документы, но он это сделать отказался, а другие уничтожали".
Уничтожить удалось далеко не все документы. Поэтому никак не получается представить Маннергейма "белым и пушистым" - факты говорят об обратном.

Re: ==== историк написал 23.06.2016 12:46 Об отношениях с Германией (особенно с Гитлером) Манергейм хорошо пишет в своих мемуарах,почитайте====
Меня интересуют документы и архивные материалы. Вы полагаете мне более заняться нечем, чем читать мемуары. Мемуары - это не история и носят очень субъективный характер.
Кроме того неизвестно, кто писал эти мемуары. Некоторые историки проанализировав текст считают, что часть мемуаров писали Паасонен и Хейнрикс, подчиненные Маннергейма.
В этих мемуарах слишком много лжи и противоречий. К примеру Маннергейм пишет: "С самого начала счел необходимым ясно заявить президенту и правительству, что ни в коем случае не буду руководствоваться осуществлением задачи вести наступление против города на Неве".
Сравним эти мемуары, с мемуарами генерала Талвела: "Маннергейм объявил мне, когда я прибыл к нему, что Германия на днях совершит нападение на Советский Союз, что немцы не просят нас ни о чем другом, кроме как нанести сильнейший удар в направлении Ленинграда. Он объявил о создании специальной группы для осуществления этого удара и предложил мне ею командовать, спросив, желаю ли я этого. Я поднялся молниеносно со стула и заявил: "Да это же величайший момент в моей жизни".
Кому будем верить? Маннергейму или Талвелу? Конечно же Талвелу, по той причине, что многочисленные архивные документы и свидетельства подтверждают правдивость его слов, а не маннергеймовых.

Маннергейм ЛИЧНО руководил подготовкой наступления... на Ленинград
----
Маннергейм писал "финская армия находится в таком состоянии, что не может наступать, ее армия понесла невосполнимые потери, а с советской стороны у границы находятся сильные укрепления, для прорыва которых у финнов нет пикирующих бомбардировщиков и тяжелых орудий".
------
Вы выберите одно из двух,или готовил наступление или не мог наступать,одно противоречит другому.Об отношениях с Германией (особенно с Гитлером) Манергейм хорошо пишет в своих мемуарах,почитайте.Да,Манергейм не был признан военным преступником,его никто никогда не преследовал и СССР никогда даже не поднимал вопрос об этом.Существовал ли некий тайный договор между СССР и Финляндией,причем в лице Манергейма,неизвестно.Документов нет,можно только догадываться по некоторым косвенным признакам.
Хотя все это вам(тем кто стоит за ником straus)объяснять бесполезно.
P.S.Установку доски Манергейму считаю странным и очень неоднозначным событием.

Википедия конечно солидный источник,но все же доверять ему не следует.Но даже там написано,что сначала,25 июня советские самолеты нанесли удар по Финляндии(оставим в стороне вопрос о фантастическом количестве уничтоженных самолетов),а уже потом,26 июня Финляндия объявила,что "находится в состоянии войны с СССР".Заметили разницу?
Кстати США не находились в состоянии войны с Финляндией.
"фины перешли старую границу... Поэтому и получили в ответ бомбардировки".Вам не кажется,что вы путаете причинно-следственную связь?Они сначала получили бомбардировку,а потом перешли границу.Насчет старых границ,вам не кажется,что территория захваченная финнами очень совпадает с территорией Карело-финской ССР?Причем именно в Карелии,по реке Свирь,и в каком источнике,вы обнаружили наступление финнов на Тихвин?Может быть вы спутали с немцами?Так они его захватили.

Re: ==== придурку от Черного написал 22.06.2016 20:37===
Таких документов сохранилось предостаточно. Поэтому нет никаких оснований нести чушь и ахинею, что маршал Финляндии вовсе не участвовал в блокаде Ленинграда", что " Маннергейм, заслужил ордена за спасение Ленинграда" что "финны в отличие от немцев скорее заслоняли Ленинград".
Вопрос о взятии Ленинграда составлял сущность финнско-немецкого сотрудничества.
Финский историк, автор многих работ, относящихся к участию Финляндии во Второй мировой войне, В.Халсти говорит". "Падение Ленинграда, -рассматривалось в качестве задачи первостепенной важности, как в ходе войны, так и ее конечного результата". Маннергейм ЛИЧНО руководил подготовкой наступления финской армии с севера на Ленинград в расчете на соединение с немецкими войсками, которые должны были прорваться в город с юго-запада.
Маннергейм писал немецкому командованию, что "финская армия находится в таком состоянии, что не может наступать, ее армия понесла невосполнимые потери, а с советской стороны у границы находятся сильные укрепления, для прорыва которых у финнов нет пикирующих бомбардировщиков и тяжелых орудий".
Ко всему прочему "в финской армии начали расти другие "военные преступления", в классификацию которых входили не только отказы выполнять приказания военнослужащими или их дезертирство, но также и выступления с протестом. Таких на фронте было зарегистрировано в 1941 г. более трех с половиной тысяч".
Вопрос заключался, следовательно, отнюдь не в "добрых" намерениях финского главнокомандующего, а в вынужденном решении перейти к обороне.
Подробней об этом, в книге Барышников Н. И.блокада Ленинграда и Финляндия 1941-1944, ННИУ "Институт Йохана Бекмана" - "Johan Beckman Institute"
Санкт-Петербург-Хельсинки, 2002

Re: ==== придурку от Черного написал 22.06.2016 20:37Ты мне скажи какие бумаги подписывала Финлчндия с Германикй до нападения России.====
Да много чего наподписывала. Но главное не писанина - а реальные дела и поступки. Сейчас речь идет о Ленинграде, где пришпандорили мемориальную доску союзнику нацистов.На каком основании? Разве финны не участвовали наравне с немцами в блокаде Ленинграда?
Приведу факты и свидетельства.
Руководство Финляндии направило в ставку Гитлера своего ответственного представителя, генерала Хейнрикса, для выяснения перспектив дальнейших действий.
"Рейхсканцлер сказал: отмечено в донесении Хейнрикса, что блокада Петербурга и его уничтожение имеет огромное политическое значение. Это такое дело, которое он считает своим собственным и осуществление его не начать без помощи Финляндии. Финское руководство и финские солдаты способнее нас, немцев, вести войну в условиях Финляндии. Нам надо многому учиться у вас. Финляндия ведь, согласно договоренности, является реальным союзником, и ваш мужественный народ фактически несет на себе тяжесть нашего общего бремени".
Может Гитлер врал? И Финляндия не являлась верным союзником Германии, до тех пор, пока ей это было выгодно?
А какая участь была уготована ленинградцам, в случае захвата города немцами и финнами?
По авторитетному мнению члена правительства и председателя парламента Хаккила, указывалось: "Никакой полиции там не потребуется, поскольку Питер будет стерт с лица земли". Бывший министр иностранных дел и будущий премьер А.Хакцель предлагал после разгрома СССР "переселить из внутренней России тверских карел, также как и мордву, черемисов и других, принадлежащих к финским соплеменникам", к границам Финляндии, т. е. на невские берега. Надо было "разместить их вместо русских" в качестве "дружественных соседей". Т. Кивимяки развивал идею "насильственного изменения христианской веры у населения приграничных с Финляндией районов России". Он считал, что православие не до конца удовлетворяет задачам безопасности страны на востоке, тогда как "лютеранская вера формирует из народа политически надежных и укрепляющих общество людей".
Сохранился документ. Из генштаба финской армии последовало в Министерство иностранных дел Финляндии разъяснение о позиции военного руководства. "Оккупация финскими войсками Петербурга считается нереальной, отмечалось в нем, поскольку у нас нет запасов продовольствия, чтобы выдавать его гражданскому населению". И далее следовало красноречивое признание: "Наступление на петербургские укрепления, имеющиеся между границей и Петербургом, потребуют, вероятно, много жертв, поскольку сильно защищены, и не лучше ли, брать его с юга или же вообще, не заставить ли капитулировать жителей города с помощью голода".
Здесь прямо говориться, что надо блокировать город и уничтожать жителей голодом.
И за все это, упыря Маннергейма надо еще и благодарить и устанавливать ему мемориальные доски?

Слова Черчиля только доказывают, что фины перешли старую границу и останавливаться на этом не будут, что также подтверждено и нашими историками. И если ни наши историки, ни Черчиль для тебя ни авторитеты, то почему мы должны опираться только на твое личное мнение. Да и дело не в бумагах, а в действиях. И фины совершили враждебные действия по отношению к нам. Поэтому и получили в ответ бомбардировки, в ответ и это главное. И благодаря им мы получили блокаду Ленинграда. И мужество бойцов Красной армии не дало прорваться финам к Тихвину.
Да и если не нравится ответ Манергейма Черчилю, есть ответ Рузвельту от 11 ноября 1941 года. Смысл ответа тот же.
Что и Рузвельт тоже плохой?

А что оставалсь делать финнам после заявлений Молотова и создания "финнского" правительства,и когда Германия слила Суоми в угоду другому Упырю.Мало-ли кто чего говорил друг другу для своей выгоды,Черчиль
хвалил Россию,Сталина во время война,а в
1946 году призвал к походу против Сталинизма
в этом и заключается дипломатия каждому получить свою выгоду.Ты мне скажи какие бумаги подписывала Финлчндия с Германикй до
нападения России,а кабинетные сплетни дипломатов не могут быть аргументами,бывший
динозавр,а сегодня полуптица Страус.

Re: ==== Струсу придурку написал 22.06.2016 12:47 До 39-го года Финляндия придерживалась проанглийского направления,партию которой придерживался Маннергейм,а нападение СССР толкнуло финнов в обьятие Германии ====
Финны всегда и во всем делали только то, что им выгодно. Сначала поддерживали Россию, затем переметнулись к Германии. Сразу после капитуляции Германии "финские власти сделали поворот на 180 градусов во внешней политике и стали просить покровительства у "тетушки Антанты".
В 30-е годы, Маннергейм опять сделал ставку на Германию. В августе 1937 года в Германию отправился Маннергейм. Вслед за ним в марте 1938 года с официальным визитом прибыл главнокомандующий финской армией генерал Хуго Эстерман. В ходе переговоров Гитлер сказал Эстерману: "Россия является колосом, который - всегда будет представлять опасность, угрозу для всех северных соседей. Россию нужно разгромить, прежде чем она приобретет такую силу, что ее уже нельзя будет разбить".
Вот так обстояли дела с финской "ориентацией" в выборе партнера. Ее можно охарактеризовать как - флюгерную.

А уж если ставить памятник, то ставить нужно фину Кютинену Даниилу Ивановичу, пекарю блокадного Ленинграда умершему от истощения 3.02.1942 г.в возрасте 59 лет прямо на рабочем месте. Умер, но не съел ни грамма хлеба, который выпек.

17 июня 1941 года Финляндия официально вышла из Лиги Наций. 18 июня начала всеобщую мобилизацию.
- 21 июня в 16:15 финны высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав сотрудников советского консульства. В 22:59 финские подводные лодки совместно с ВМС Германии осуществили минирование территориальных вод СССР в Финском заливе.
- 22 июня фашистская Германия напала на Советский Союз.
Утром того же дня на Ладожском озере приземлились два финских гидросамолета, и высадившиеся с них диверсанты попытались взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. Тогда же вылетевшие из Кенигсберга немецкие бомбардировщики сбросили у советского побережья очередную партию мин и приземлились на финские аэродромы.
- 25 июня 41-го советская авиация нанесла удар по 18 финским аэродромам, уничтожив 41 немецкий самолет и 3 финских.
А всеобщая мобилизация это объявление войны, я думаю тебе известно это, раз мнишь себя историком. Можешь еще мифов накидать. Но у меня хватит исторических фактов, чтобы отправить твои опусы на свалку истории.

Убрать бы эту позорную доску с несчастного института и повесить ее на горб автора гнусной затеи, дабы он лично хранил сию дурь до скончания своего века. Что касается форумного "историка" в комментариях, то такой ( только круче) был уже на заре "пьерестройки"- перевертыш генерал Волкогонов, так что сапог сапогу пара. Кстати, весьма сомнительно, что печальные бега впереди паровоза всяких Мединских и Сердюковых творятся только по их собственной прихоти без высокого наставления. Хотя лично их это никак не оправдывает и персональной ответственности перед обществом за содеянное не лишает.

Для начала почитай труды проф. Барышникова. Особенно ту его часть где есть информация о письме Черчеля Манергейму.
Спустя всего два дня, в Лондоне был получен ответ на личное послание Черчилля. В нем Маннергейм довольно категорично заявил: Я не могу прекратить свои нынешние военные операции пока мои войска не достигнут позиций, которые, по моему мнению, обеспечат нам безопасность
Как отметил по этому поводу Черчилль, было очевидно, что полученный ответ содержал вежливый отказ.В своих же мемуарах он несколько конкретизировал: Этот ответ показал, что Финляндия не собиралась отводить свои войска к границам 1939 г., и поэтому английское правительство начало готовиться к объявлению войны. Действительно, после того, как в Лондон поступило официальное правительственное заявление Финляндии, направленное 4 декабря в ответ на ноту-ультиматум с отказом принять английское предложение, Великобритания 6 декабря объявила ей войну.
Так что чушь про старые границы жене на печке рассказывай.

Поставить мемориальную доску пособнику Гитлера, награжденному сначала рыцарским крестом, а потом еще и дубовыми листьями за заслуги в войне против СССР это уже пахнет предательством. Мединский, министр культуры который присутствовал при этом позорном действии, предал память блокадников Ленинграда. Его не то что в шею нужно гнать из правительства, против него должно быть возбуждено уголовное дело. У меня просто в уме не укладывается, как так можно проводить акцию Бессмертный полк и устанавливать доску пособнику Гитлера, виновного в том что вместе с ним уморил голодом под миллион человек или даже больше.
Призываю всех не голосовать за Единую Россию. Сам никогда за них не голосовал, а после этого детям и внукам дам строгий наказ никогда не голосовать за этих предателей.
В Прокуратуру и Следственное управление уже направил заявление с требованием возбудить против участников такого глумления над памятью погибших ленинградцев уголовное дело. Всех вас также призываю направлять подобные заявления.

До 39-го года Финляндия придерживалась проанглийского направления,партию которой придерживался Маннергейм,а нападение СССР
толкнуло финнов в обьятие Германии.