Кто владеет информацией,
владеет миром

Заметки ко Второй мировой

Опубликовано 31.08.2015 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 126

германия ссср война мухин
Заметки ко Второй мировой

В Европе 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой войны, поэтому, так сказать, черкну пару строк на тему войны.

Когда в Бутырке меня из общей «хаты» перевели в камеру на четверых (10 квадратных метров и унитаз за занавеской), то здесь библиотека камеры не ограничивалась религиозной литературой, поскольку наши несчастные предшественники оставили в камере десятка четыре книг, и из части книг даже была устроена табуреточка. Я все эти книги и перечитать не успел, так и ушел, оставив «Жизнь Дэвида Копперфильда» недочитанной. (Надо сказать, что сейчас этот роман Диккенса воспринимается совсем иначе, чем в юности). Но в библиотечке этой камеры оказалось и несколько мемуарных и исторических книг.

В их числе прочел в Бутырке книгу британских авторов «Убийцы кораблей. Затопить Германию». Это, конечно, было уже интереснее, чем книги попа и о попах, хотя ничего нового и из этой книги я не узнал. Посему хочу остановиться всего на паре моментов Второй мировой, невольно изложенных Полом Брикхиллом, летчиком, ветераном той войны, а после войны – её историком и одним из авторов помянутой книги.

Первый момент – о немецких асах-истребителях. В свое время я достаточно убедительно показал, что списки побед этих «хартманнов» являются сплошными приписками, причем, при рассмотрении этих списков с использованием определенных критериев, можно говорить о десятикратных приписках.

Вот, скажем, пораженные немецкими подвигами историки сетуют, что уже в 1944 году в воздухе над всем Восточным фронтом остался один ас Хартманн и вместе с ним только слабо обученные немецкие летчики, а с советской стороны кожедубов с покрышкиными вдруг стало в воздухе много-много. Вот поэтому, дескать, советская авиация с 1944 года и захватила господство в воздухе. Однако американский историк Майк Спик только среди асов дневной авиации Люфтваффе насчитал 230 человек, которые «сбили» больше, чем Покрышкин, и из них 224 немецких летчика «сбили» больше, чем Кожедуб. По его счету процентов 40 из этих немецких асов не только к 1944-му, а и к концу войны оставались в живых.

А по подсчетам британских историков Р. Толивера и Т. Констебля, у немцев только 913 лучших асов «сбили» на восточном фронте 44 179 самолетов. (Для справки: за всю войну ВВС РККА от боевых повреждений потеряли 46,1 тысячи самолетов всех типов). Но асов в Люфтваффе (тех, кто сбил более 5 самолетов) было более 5 тысяч! Куда же в 1944 году эти асы все сразу подевались?

Второй вопрос: эти первые 913 асов сбили в среднем на каждого по 40 самолетов, а в ВВС РККА летчиков, сбивших 30 и более самолетов, было всего около полусотни. И что — эти полсотни загнали 913 немецких асов в Берлин? И, наконец, непонятно, кто летал в мае 1945 года на самолетах с красными звездами, если немецкие летчики все наши самолеты записали себе в победные списки и даже немецким зенитчикам никого не оставили? Так почему наши ценители немецких подвигов с 1944 года начали горестно всхлипывать о немецких «пилотах-новичках», которых Хартманн, якобы, один-одинешенек, заменить не мог?

Это, повторю, подлое свойство нашей интеллигенции, которая в своей массе является густопсовой смердяковщиной. Что бы на Западе ни сбрехали, а для наших «интеллектуалов» это святая правда.

С точки зрения реального положения дел, эти местные апологеты «подвигов» немецких истребителей игнорируют и то, что СССР закончил войну с военно-воздушными силами, способными тут же начать победную войну с Японией. Игнорируют, что самолеты выходили из строя и просто от износа (Пе-2, к примеру, списывался после 40 пикирований). Мало того, немецкие асы, нагло приписывая себе, якобы, сбитие абсолютно всех советских самолетов и самолетов союзников, не оставляют сбитых самолетов на счетах немецких зенитчиков. А ведь те сбивали очень много, скажем, два из трех потерянных в боях той войны советских штурмовика Ил-2 были сбиты немецкими зенитками. Штурмовики воевали у самой земли, разумеется, огонь зениток по ним был особенно эффективен, но ведь и с высоко летающими бомбардировщиками положение то же самое.

И это ещё раз и достаточно невольно показал британский историк Пол Брикхилл, который в помянутой книге восторженно описал боевой путь 617-й эскадрильи британских ВВС, надо сказать, действительно весьма заслуженной эскадрильи. На счету этой эскадрильи и разрушение дамб немецких водохранилищ, и потопленный на стоянке линкор «Тирпиц», и потопленный «карманный» линкор «Лютцов», и множество разрушенных стратегических заводов, мостов, туннелей и пусковых позиций немецких ракет «фау». Вооружена была 617-я эскадрилья Королевских ВВС Британии четырехмоторными бомбардировщиками «Ланкастер», бомбила цели днем и ночью, в основном с высот около 6 километров, разумеется, бомбила и ценою жизни британских летчиков.

Брикхил не писал научную работу и не дает точных данных потерь бомбардировщиков эскажрильи, но из тех случаев гибели экипажей и самолетов, которые он описал, тоже можно сделать кое-какие выводы. В частности, он дает всего лишь один случай, когда «Ланкастер» этой эскадрильи был сбит немецким истребителем, в 6 описанных им случаях самолеты не вернулись с задания по неизвестным причинам, но в 12 описываемых им трагедиях самолеты были сбиты немецкими зенитчиками. А ведь на Западном фронте немцы держали многочисленную и самую современную, включая реактивную, истребительную авиацию.

Разумеется, это не доказательство приписок немецких асов – это просто ещё один довод задуматься над унижающими наших летчиков списками их «побед».

И ещё один маленький момент. Надо сказать, что заносчивый британец в своей книге «чрез губу» пишет о советских людях (и грязные, и пьяницы), в книге нет ни слова о событиях на Восточном фронте и роли этих событий в итогах войны. Но 617-я эскадрилья нанесла первый удар по «Тирпицу» с аэродромов в СССР, кстати, тупо заблудившись, весьма бездарно до аэродромов долетев и с большими потерями на них приземлившись. И Брикхилл, чтобы возвеличить победу 617-й, достаточно подробно описывает историю самого «Тирпица», в том числе есть в этой истории «Тирпица» и строчка, которую усиленно стремятся вычеркнуть из истории приличная отара нынешних «россиянских» историков: «Сначала его повредила русская подводная лодка». Повторю, это пишет антирусски настроенный британец, а вот как бы «свои» «историки-пацриоты» из штанов выпрыгивают, чтобы «доказать», что Лунин, атаковавший «Тирпиц» 5 июля 1942 года, якобы, в линкор не попал.

У англичан, пристально следивших за «Тирпицом», сомнений не было – попал!



Рейтинг:   4.81,  Голосов: 47
Поделиться
Всего комментариев к статье: 126
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Рассуждая ПО-Мухински !!!
Виктор Бор написал 31.08.2015 10:17
Уважаемый, куда прислать реквизиты, для переоформления Ваших активов и имущества? Принимайте доказательство: "коммуняки" заявили, что победили в Великой Отечественной войне и взяли Берлин. И это таки правда. Если Вы это сможете опровергнуть, то можете оставить себе имущество и активы, а нет, - готов Вам выслать свои реквизиты. Если Вы кончно человек слова.
истореГ от историй
жЫдоведоФФС/С****сканДальССкий+. написал 31.08.2015 10:15
Смешно, но в сети даже появляются топики типа - "Хочу получить максимально полную информацию по победам Хартмана. МУХИНА НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!".
Как прям "интим не предлагать".
Достаточно почитать вступление и даже аннотацию чтобы понять - "закос под Суворова/Резуна".
Чего стоят только перлы:
.
" Сегодня те, кто понимает убийственность для страны решений ХХ съезда, говорят, что Хрущев-де был западным агентом, троцкистом-изменником и вообще евреем по фамилии Перлмутер" - это как в еврейском анекдоте "ложки нашли - но НЕПРИЯТНЫЙ ОСАДОК ОСТАЛСЯ".
И обратите внимание на сноску !
- "Утверждают, что именно так он назван в энциклопедии Испании, сам автор этого не видел.( Мухин Ю.И.) "!!!
.
ВОТ ЭТО ИСТОРИК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!!
.
Можете его почитать - но перед прочтением заранее уясните себе - ПЕРЕД ВАМИ ЛЖЕЦ, КОТОРЫЙ БЕСПАРДОННО ЛЕЗЕТ В ВАШ КАРМАН. И стоит отметить, что Мухин - это просто КИЧ, Исторический ПАНК. Не более. Упоминать именно этого Мухина в приличной компании - значит не уважать собеседника.
Человек ринулся по стопам Резуна не имея таланта и слишком поздно - эпоха литературы "КИЧ" давно прошла.
Дурачье - оно книг за такие деньги не покупает, а люди посещающие книжный магазин "фуфлом" наелись еще во времена Суворова/Резуна.
Хотя, судя по хвалебным постам в его адрес - дураков не сеют и не пашут,... а - "ПОДСАЖИВАЮТ "!
Как же это место смердит!
wk написал 31.08.2015 10:10
Столько редкостного гоvна сбежалось на форум! Прямо канализация какая-то. Одни глисты готовые унижаться сами и унижать свой народ в мазохистском экстазе прославляя то о чем не имеют ни малейшего понятия.
(без названия)
Левон Казарян написал 31.08.2015 10:08
"библиотека камеры не ограничивалась религиозной литературой, поскольку наши несчастные предшественники оставили в камере десятка четыре книг, и из части книг даже была устроена табуреточка. Я все эти книги и перечитать не успел, так и ушел, оставив «Жизнь Дэвида Копперфильда» недочитанной."
- - - - - - - - - - - -
Гуманно ли выпускать узника, не дав ему дочитать книги тюремной библиотеки?
Вся эпоха коммунизма - это сплошное вранье
Антисоветчик-3 написал 31.08.2015 09:58
Поэтому и Подмухин все время про все врет.
Так красным удобнее.
.
Но это в любом случае не спасет красную сволочь от суда, который обязательно пройдет над ними после свержения путинской чекистской диктатуры.
(без названия)
стоик85 написал 31.08.2015 09:50
Слава народам СССР.
Они победили,
было бы меньше комиссаров, было бы меньше потерь.
Неуместное САМОМНЕНИЕ Мухи !!!
антилжец написал 31.08.2015 09:27
Муха пишет - "Первый момент – о немецких асах-истребителях. В свое время я достаточно УБЕДИТЕЛЬНО ПОКАЗАЛ, что списки побед этих «хартманнов» являются сплошными приписками, причем, при рассмотрении этих списков с использованием определенных критериев, можно говорить о десятикратных приписках."
.
Много лет назад, на специализированных военных форумах, ету мухинскую стряпню о немецких асах неоднократно обсуждали (я сам был активным участником). Итог всех дискусий сводился к тому, что Муха "УБЕДИТЕЛЬНО ПОКАЗАЛ", что является редким долбо...ебом, С АПЛОМБОМ рассуждающим о вещах, в которых ни черта НЕ РАЗБИРАЕТСЯ !!!
.
А че удивляться !!! МНОГИЕ помнят, как Муха однажды попытался рассуждать здесь, на форуме о немецких танках. И в процессе обмена мнениями УБЕДИТЕЛЬНО ВСКРЫЛОСЬ, что Муха, выдающий себя за офицера запаса, командира танка - в этих самых танках ни шиша НЕ СЕЧЕТ !!! То есть, НЕ ЗНАЕТ элементарных вещей !!!
.
Свидетели мухинского позора, я надеюсь еще живы-здоровы.
.
И тут УМЕСТНО поставить вопрос - если Муха-танкист НЕ БЕЛЬМЕСА в танках, то КАКОВА степень его компетентности в той же авиации, дающей право ему рассуждать о "приписках" немцецких летчиков ???
.
Хочу особо сказать, что книжонки МУХИ по своему прекрасны !!! Ибо писанина Цокотухи - отличный детектор уровня IQ !!! Дайте группе испытуемых прочесть какую-нибудь мухинскую стряпню, и поставьте задачу - найти максимальное возможное число Мухинских благоглупостей !!! Очень увлекательное задание получиться !!!
(без названия)
ЗИГ написал 31.08.2015 09:21
о народе ни в ссср ни в ер-фии никто не думал и не думает . народ для кремлядей расходный материал . при том , что вся пропаганда настроена убеждать народ ер-фии в обратном .
(без названия)
Однако написал 31.08.2015 09:18
При всем уважении к погибшим и вернувшимся с войны дедам и прадедам , должен заметить СССР ни когда не умел воевать умением, а не числом.
Только наши вояки любят обсуждать сколько Га "катюша" или "град" может перепахать. То же отношение и в ВВС.
В штурмовой авиации обычный налет до гибели - три вылета. Вот и делайте выводы.
(без названия)
гастроэнцефалограмма написал 31.08.2015 09:01
Возможно ЮМ неплохой человек. Но он пропагандист, а от пропагандистов тошнит.
(без названия)
стоик85 написал 31.08.2015 08:58
Слава народам СССР.
Они победили, было бы меньше комиссаров, было бы меньше потерь.
Вспоминая Вторую мировую войну хочется отметить
Антисоветчик-3 написал 31.08.2015 08:55
Очень жаль, что Англия и Франция (а в перспективе и США) 17 сентября 1939 года (в день нападения СССР на Польшу - так называемое "Освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии") или 30 ноября 1939 года (в день нападения СССР на Финляндию - так называемая "Война с белофиннами") не объявили войну большевистско-рабскому СССР!
Этот эпохальный военно-политический шаг демократических государств мира, в любом случае, стал бы причиной неминуемой гибели во Второй мировой войне не только нацизма, но и коммунизма.
.
Я ни на секунду не сомневаюсь, что у демократических стран хватило бы экономических и военных сил (и особенно стратегической авиации), чтобы уничтожить две самые кровавые тирании на Земле одним ударом.
Да, возможно война продлилась бы чуть больше, но результат того стоил.
Вспоминая Вторую мировую войну хочется отметить
Антисоветчик-3 написал 31.08.2015 08:53
Джугашвили повезло больше чем Алоизовичу.
Он сумел в этой войне побывать сначала другом Гитлера, а потом союзником США и Англии.
Вспоминая Вторую мировую войну хочется отметить
Антисоветчик-3 написал 31.08.2015 08:50
Что это событие до сегодняшнего дня все ПЕРЕВРАНО коммунистами и их последышами феодально-фашистскими путинскими чекистами. А правда состоит в том, что две палаческие тирании (Гитлер и Сталин) на взаимовыгодных для себя условиях, развязали эту бойню, с целью удовлетворения своей мании величия (для Гитлера) и завоевания мирового господства (для Сталина).
(без названия)
стоик85 написал 31.08.2015 08:33
Слава народам СССР.
Они победили, было бы меньше комиссаров, было бы меньше потерь.
Рассуждая ПО-Мухински !!!
антилжец написал 31.08.2015 08:31
Муха негодует - "Что бы на Западе ни сбрехали, а для наших "интеллектуалов" это святая правда."
.
Я вот тоже могу по мухински рубануть - ЧТО БЫ коммуняки не сбрехали, для наших "патриотов" это святая правда !!!
.
ЕСЛИ кто-либо ДОКАЖЕТ мне, что коммуняки ЧУДОВИЩНО не лгали (хотя бы относительно ВОВ), я готов переписать на оного гражданина все свое имущество и прочие активы !!!
(без названия)
стоик85 написал 31.08.2015 08:16
Слава народам СССР.
Они победили, было бы меньше комиссаров, было бы меньше потерь.
Красные видимо никогда не успокоятся по поводу Второй мировой
Антисоветчик-3 написал 31.08.2015 07:53
Комуняки 2 года были верными союзниками нацистов.
Сталин поставлял Гитлеру и нефть, и руду, и зерно.
Гитлер в ответ целые военные заводы Кобе таранил.
Но два мерзавца не смогли долго жить вместе и поэтому начали воевать.
.
Только благодаря помощи Америки и Англии, коммунистическому палачу Джугашвили удалось удержаться у власти и сохранить антинародный большевистский строй.
Поэтому мне Рузвельт, Черчилль и Трумэн - не нравятся, слишком продуманные ребята.
(без названия)
исторег написал 31.08.2015 07:41
"Командир вернувшейся из похода советской лодки К-21 капитан 3-го ранга Н.А.Лунин заявил о том, что произвел торпедную атаку "Тирпица" и добился как минимум одного попадания. После войны выяснилось (НКВД проводило специальное расследовние, так как атака "Тирпица" во многом способствовала получению Луниным золотой звезды Героя СС) чтот никакой торпедной атаки немцы не зафиксировали и никаких повреждений немецкие корабли не имели.
Советские пропагандисты даже придумали басню о том, будто немцы переписали вахтенный журнал, чтобы в Берлине не дознались о повреждении линкора, хотя это чушь несусветная. Во-первых переписывать пришлось бы журналы всех кораблей участвовавших в том походе; во-вторых, в каждом экипаже имелись осведомители гестапо; в-третьих, каким образом можно было скрыть факт постановки на ремонт такой махины как "Тирпиц"?
Записи в вахтенном журнале К-21 дают богатую пищу для размышлений. >......>
Понимая неcостоятельность басен о поражении "Тирпица" торпедой К-21 отечественные историки выдвинули новую, более скромную версию. Дескать, попасть в линкор не удалось, зато именно торпеды советской лодки вынудили соединение Шнивинда повернуть на обратный курс, благодаря чему был спасен конвой PQ-17."
Re: Re: Re: "если бы Америка
прохожий написал 31.08.2015 07:01
И ни на одном советском самолете он не летал?))
И ни разу в бою на советском самолете не был?))
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss