Кто владеет информацией,
владеет миром

Заметки ко Второй мировой

Опубликовано 31.08.2015 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 126

германия ссср война мухин
Заметки ко Второй мировой

В Европе 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой войны, поэтому, так сказать, черкну пару строк на тему войны.

Когда в Бутырке меня из общей «хаты» перевели в камеру на четверых (10 квадратных метров и унитаз за занавеской), то здесь библиотека камеры не ограничивалась религиозной литературой, поскольку наши несчастные предшественники оставили в камере десятка четыре книг, и из части книг даже была устроена табуреточка. Я все эти книги и перечитать не успел, так и ушел, оставив «Жизнь Дэвида Копперфильда» недочитанной. (Надо сказать, что сейчас этот роман Диккенса воспринимается совсем иначе, чем в юности). Но в библиотечке этой камеры оказалось и несколько мемуарных и исторических книг.

В их числе прочел в Бутырке книгу британских авторов «Убийцы кораблей. Затопить Германию». Это, конечно, было уже интереснее, чем книги попа и о попах, хотя ничего нового и из этой книги я не узнал. Посему хочу остановиться всего на паре моментов Второй мировой, невольно изложенных Полом Брикхиллом, летчиком, ветераном той войны, а после войны – её историком и одним из авторов помянутой книги.

Первый момент – о немецких асах-истребителях. В свое время я достаточно убедительно показал, что списки побед этих «хартманнов» являются сплошными приписками, причем, при рассмотрении этих списков с использованием определенных критериев, можно говорить о десятикратных приписках.

Вот, скажем, пораженные немецкими подвигами историки сетуют, что уже в 1944 году в воздухе над всем Восточным фронтом остался один ас Хартманн и вместе с ним только слабо обученные немецкие летчики, а с советской стороны кожедубов с покрышкиными вдруг стало в воздухе много-много. Вот поэтому, дескать, советская авиация с 1944 года и захватила господство в воздухе. Однако американский историк Майк Спик только среди асов дневной авиации Люфтваффе насчитал 230 человек, которые «сбили» больше, чем Покрышкин, и из них 224 немецких летчика «сбили» больше, чем Кожедуб. По его счету процентов 40 из этих немецких асов не только к 1944-му, а и к концу войны оставались в живых.

А по подсчетам британских историков Р. Толивера и Т. Констебля, у немцев только 913 лучших асов «сбили» на восточном фронте 44 179 самолетов. (Для справки: за всю войну ВВС РККА от боевых повреждений потеряли 46,1 тысячи самолетов всех типов). Но асов в Люфтваффе (тех, кто сбил более 5 самолетов) было более 5 тысяч! Куда же в 1944 году эти асы все сразу подевались?

Второй вопрос: эти первые 913 асов сбили в среднем на каждого по 40 самолетов, а в ВВС РККА летчиков, сбивших 30 и более самолетов, было всего около полусотни. И что — эти полсотни загнали 913 немецких асов в Берлин? И, наконец, непонятно, кто летал в мае 1945 года на самолетах с красными звездами, если немецкие летчики все наши самолеты записали себе в победные списки и даже немецким зенитчикам никого не оставили? Так почему наши ценители немецких подвигов с 1944 года начали горестно всхлипывать о немецких «пилотах-новичках», которых Хартманн, якобы, один-одинешенек, заменить не мог?

Это, повторю, подлое свойство нашей интеллигенции, которая в своей массе является густопсовой смердяковщиной. Что бы на Западе ни сбрехали, а для наших «интеллектуалов» это святая правда.

С точки зрения реального положения дел, эти местные апологеты «подвигов» немецких истребителей игнорируют и то, что СССР закончил войну с военно-воздушными силами, способными тут же начать победную войну с Японией. Игнорируют, что самолеты выходили из строя и просто от износа (Пе-2, к примеру, списывался после 40 пикирований). Мало того, немецкие асы, нагло приписывая себе, якобы, сбитие абсолютно всех советских самолетов и самолетов союзников, не оставляют сбитых самолетов на счетах немецких зенитчиков. А ведь те сбивали очень много, скажем, два из трех потерянных в боях той войны советских штурмовика Ил-2 были сбиты немецкими зенитками. Штурмовики воевали у самой земли, разумеется, огонь зениток по ним был особенно эффективен, но ведь и с высоко летающими бомбардировщиками положение то же самое.

И это ещё раз и достаточно невольно показал британский историк Пол Брикхилл, который в помянутой книге восторженно описал боевой путь 617-й эскадрильи британских ВВС, надо сказать, действительно весьма заслуженной эскадрильи. На счету этой эскадрильи и разрушение дамб немецких водохранилищ, и потопленный на стоянке линкор «Тирпиц», и потопленный «карманный» линкор «Лютцов», и множество разрушенных стратегических заводов, мостов, туннелей и пусковых позиций немецких ракет «фау». Вооружена была 617-я эскадрилья Королевских ВВС Британии четырехмоторными бомбардировщиками «Ланкастер», бомбила цели днем и ночью, в основном с высот около 6 километров, разумеется, бомбила и ценою жизни британских летчиков.

Брикхил не писал научную работу и не дает точных данных потерь бомбардировщиков эскажрильи, но из тех случаев гибели экипажей и самолетов, которые он описал, тоже можно сделать кое-какие выводы. В частности, он дает всего лишь один случай, когда «Ланкастер» этой эскадрильи был сбит немецким истребителем, в 6 описанных им случаях самолеты не вернулись с задания по неизвестным причинам, но в 12 описываемых им трагедиях самолеты были сбиты немецкими зенитчиками. А ведь на Западном фронте немцы держали многочисленную и самую современную, включая реактивную, истребительную авиацию.

Разумеется, это не доказательство приписок немецких асов – это просто ещё один довод задуматься над унижающими наших летчиков списками их «побед».

И ещё один маленький момент. Надо сказать, что заносчивый британец в своей книге «чрез губу» пишет о советских людях (и грязные, и пьяницы), в книге нет ни слова о событиях на Восточном фронте и роли этих событий в итогах войны. Но 617-я эскадрилья нанесла первый удар по «Тирпицу» с аэродромов в СССР, кстати, тупо заблудившись, весьма бездарно до аэродромов долетев и с большими потерями на них приземлившись. И Брикхилл, чтобы возвеличить победу 617-й, достаточно подробно описывает историю самого «Тирпица», в том числе есть в этой истории «Тирпица» и строчка, которую усиленно стремятся вычеркнуть из истории приличная отара нынешних «россиянских» историков: «Сначала его повредила русская подводная лодка». Повторю, это пишет антирусски настроенный британец, а вот как бы «свои» «историки-пацриоты» из штанов выпрыгивают, чтобы «доказать», что Лунин, атаковавший «Тирпиц» 5 июля 1942 года, якобы, в линкор не попал.

У англичан, пристально следивших за «Тирпицом», сомнений не было – попал!



Рейтинг:   4.81,  Голосов: 47
Поделиться
Всего комментариев к статье: 126
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Месть за обстрел под Старогнатовкой: уничтожены более 75 русских оккупантов
жЫдоведоФФС/С.*.*сканДальССкий+. написал 31.08.2015 21:18
"Хохла послушать = говнецА откушать!"
Пословицы и Поговорки Русского Народа
1854г. В.И.Даль
Re: Йон Тихий
пролетарий написал 31.08.2015 21:09
ИЛ-2 говоришь? Посмотри сколько вылетов ИЛ-2 надо было сделать чтобы поразить хоть что нибудь.
Пока действовала немецкая авиация этот ИЛ мог только на бреющем полете передвигаться. А из такого положения сложно попадать.
Re: Позорное ОДИНОЧЕСТВО Мухинских ИЗМЫШЛЕНИЙ !!!
Монах написал 31.08.2015 21:05
ну и езжай в гейропу полижи им зад
Re: Месть за обстрел под Старогнатовкой: уничтожены более 75 русских оккупантов
Сергей написал 31.08.2015 21:03
давно у психиатора был дебил
Позорное ОДИНОЧЕСТВО Мухинских ИЗМЫШЛЕНИЙ !!!
антилжец написал 31.08.2015 21:02
Еще ВО ВРЕМЯ ВМВ, и СРАЗУ после ВМВ (то есть по горячим следам) вышло МНОЖЕСТВО книг американских, британских, французских, советских авторов. НИКТО, НИГДЕ и НИКОГДА не заикнулся о "приписках" немецких асов !!!
.
А ведь СЛАВА немецких асах гремела по обе стороны фронта !!! С 1943 года германским СМИ на фоне катастрофических поражений на всех фронтах, на море и в воздухе, НЕ ОСТАВАЛОСЬ НИКАКОГО другого позитива для вдохновения народа, кроме как восхваления успехов своих ГЕРОЕВ-АСОВ !!! Практически ВСЕ асы-рекордсмены оказались НА ВИДУ публики !!! ПОДРОБНОСТИ их достижений описывались в многомиллионных изданиях Германии, радиопередачах, кинохрониках !!! Естественно, что ВСЕ ЭТИ ПОДРОБНОСТИ немецких СМИ были известны и противникам !!! Казалось бы - РАЗОБЛАЧАЙ "приписки" немецких пилотов, лови их за руку и тем самым ДЕМОРАЛИЗУЙ немецкий народ !!!
.
АН НЕТ !!! Американским, английским, советским летунам, НА СВОЕЙ ШКУРЕ испытавшим силу духа немецких пилотов, почему-то НЕ ПРИШЛА В ГОЛОВУ мысль - УСОМНИТЬСЯ в правдивости германских асов !!! НИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, НИ ПОСЛЕ !!!
.
И вот, спустя много лет после Войны, объявилось некое шестилапое и двукрылое насекомое, ВОЗОМНИВШЕЕ себя УМНЕЕ всех УЧАСТНИКОВ Войны !!!
.
И тут УМЕСТНО, следующее сравнение. Существует СОТНИ книг, СОТЕН авторов (и даже евреев), ОТРИЦАЮЩИХ так называемый Холокост !!! Хотя ЗА ПОДОБНОЕ на Западе не только НЕ хвалят, но и БОЛЬНО БЬЮТ !!!
.
А вот, возводить ЛЮБУЮ КЛЕВЕТУ на немцев - НЕ возбраняется !!! И тем не менее, ВО ВСЕМ БЕЛОМ СВЕТЕ нашлось только одно насекомое - Муха, накропавшее "книгу" о якобы "приписках" немецких асов !!!
.
Одно НЕ УЧЛО муха - МЕНТАЛИТЕТ германцев относительно взяток и приписок, отличается В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ от повадок народов Средней Азии, Кавказа и той же России, среди которых Муха жил и поведение коих экстраполирует на немцев !!!
.
А поетому, чтение Мухинской "разоблачительной" книги, ЦЕЛИКОМ и ТОЛЬКО состоящей из ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, ПОДОЗРЕНИЙ, СОСЛАГАТЕЛЬНЫХ НАКЛОНЕНИЙ, БЕЗГРАМОТНЫХ РАССУЖДЕНИЙ, ПОДТАСОВОК, НЕВЕЖЕСТВА ПО обсуждаемой тематике - кроме омерзения и брезгливости ничего не вызывает !!!
Любителям истории
Случайный прохожий написал 31.08.2015 21:02
Тюрьма и одна книга, это конечно солидные источники.Попробуем разобраться по пунктам.
п1.Эрих Хартман.Прочтите книгу,указанных вами Р. Толивера и Т. Констебля,очень занимательно.Оцените сколько Хартман учился летать,сравните с нашим взлет-посадка Кузнечиком из "В бой идут одни старики",хотя Кожедуб здесь скорее исключение.Хартман использовал тактику свободной охоты,а Кожедуб пытался перейти на нее в конце войны.Сравните Bf-109 и Ла-5.Только не приводите ТТХ из советских справочников,они получены,если получены,на машинах КБ,а не на заводских.А это,как говорят в одной очень популярной здесь державе,две большие разницы.Покрышкин только вначале летал на МиГе,а почти всю войну на Bell P-39 Airacobra,на котором и сбил 48 самолетов из 59.
п2." Пе-2, к примеру, списывался после 40 пикирований"
Пе-2 не являлся пикурующим бомбардировщиком.Вывести этот, переделаный в пожарном порядке высотный истребитель!,из пике мог только супер ас,да и то при определенных условиях.
п3."Лунин, атаковавший «Тирпиц» 5 июля 1942 года... сомнений не было – попал!"
То, что в "Тирпиц" К-21 не попала, было достоверным фактом для советских историков уже очень давно.Правда они утверждали,что именно эта атака сорвала операцию по перхвату PQ-17.Но ни один немецкий источник не подтверждает эту атаку.Ну не видели они не лодку,ни торпеду.Вопрос о том, видел ли Лукин "Тирпиц", остается открытым.
п4.Были ли приписки в Люфтваффе?Конечно были.Каждому хочется быть лучше,многие выдают желаемое за действительное.Советую обратить внимание на Вячеслав Кондратьев "Халхин-Гол: Война в воздухе".Советские завышали свои победы в 2-3 раза,а японцы в 5-7,а то и в 10 раз!Скорее всего это случалось и в Люфтваффе,но германский порядок должен был быть и здесь.«Ordnung muss sein» .Так что минусовать придется всех,и думаю наш минус будет больше.
Светославу
Дмитрий Запорожье написал 31.08.2015 20:56
Смотри как интересно.Италия и Британия начинают разработку крупнейших нефтегазовых месторождений
соответственно в Средиземном и Северном морях.Это к вопросу о всяких там потоках.
Re: Не смотря( эх! андГюша, нам ли быть в печали...
жЫдоведоФФС/С.*..*сканДальССкий+. написал 31.08.2015 20:50
дГужок, я вот, без "оклада" и что ?
ответь на простой вопроСС:
как ты, лично, относишься к ВОРОВСТВУ и ПЛАГИАТУ?
А?
( исходные данные возьми с моего предыдущего поста
Месть за обстрел под Старогнатовкой: уничтожены более 75 русских оккупантов
-*-*-*-*-Светослав-*-*-*-*- написал 31.08.2015 20:45
31.08.2015 г.
.
Р-н н.п. Новоазовск. Уточненные потери подразделений 33-й омбр (*горная г. Майкоп, Адыгея) и 34-й омбр (*горная, Карачаево-Черкессия) "200" -- 28, "300" -- 45, ТМН -- 6. Повреждено\уничтожено 3 ед. бронетехники и 6 ед. автомобильной техники.
.
Р-н н.п. Докучаевск. Уточненные потери сводного подразделения 13-о гв. танкового полка (*Наро-Фоминск), 137-о парашютно-десантного полка 106-й ВШД ВДВ и 810-й бригады морской пехоты ЧФ "200" -- 41, "300" -- 73, ТМН -- 20. Повреждено\уничтожено 16 ед. бронетехники и 9 ед. автомобильной техники. Уничтожено 6 ед. техники мобильного хранения БК и 9 ед. техники мобильного хранения ГСМ. Гибель коммандира сводного подразделения подтверждена. Место проишествия оцеплено подразделениями ОДОН ВВ МВД РФ (*дивизия им.Дзержинского). На место проишествия прибыла специализированная санитарно-медицинская группа НЦ УКС МЧС РФ. Просим ускорить прибытие специальной следственной группы.
.
Р-н н.п. Докучаевск. Уточненные потери подразделений 36-о омо (*отдельный медицинский отряд) "200" -- 6, "300" -- 11, ТМН -- 1. Уничтожено 3 ед. специализированной техники.
.
Общие потери регулярной российско-фашистской армии на временно оккупированных территориях Украинского Донбасса:
.
УБИТО -- 8290
РАНЕНО -- 7050
ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ -- 3491
.
Re:
Йон Тихий написал 31.08.2015 20:29
-- совецкая авиация вместо того чтобы поддерживать наземные войска вела свою собственную войну и толку от нее было мало--
.
Ил-2, долбонавт. Именно Союз, а не немцы и амеркосы, самое толстое вложение сделал в штурмовик.
...Откуда все-таки таких недопырков берут?
Re: Не смотря
Андрею написал 31.08.2015 20:05
Никто не покушается на Великую Победу,
разговор идет о "Великой" миллионной
жертве России по вине "гениального"
руководителя всех времен и народов,
которому в дальнейшем и приписали эту Великую Победу!
Светославу
Дмитрий Запорожье написал 31.08.2015 19:51
Калашников до3.14зделся со своим воинствующим бредом. Ему запретили въезд в Украину.Что и требовалось давно сделать.Пусть готовится защищать свой масквабад.
Не смотря
Андрей написал 31.08.2015 19:47
Самая комментируемая статья в списке сегодня. Набежала, конечно, шваль и ругает автора без аргументов, понятно, это цепные пустобрехи на окладе, работа у них такая, но тему Великой Победы они не загадят.
Re: Андрей Иванов написал занятная это штука читать коментарии
Андрей написал 31.08.2015 19:38
Вам же внятно сказали: "Повторю, это пишет антирусски настроенный британец", о какой беспристрастности речь? Автор сказал ясно: даже заведомо антирусски настроенный британец признал что Тирпиц пострадал от советской подлодки, значит, он был вынужден это признать, значит, на то есть какие-то веские доказательства.
Куда немецкие ВВС подевались!
Эдуард написал 31.08.2015 19:32
/Куда же в 1944 году эти асы все сразу подевались?/ - аккурат летом 1944 года началось вторжение англо-американских союзников в Нормандии (во Франции). И началось оно с оглушающего их превосходство в воздухе. Летом 1944 года немцы во Франции испытывали тоже, что и мы летом 1941 года - англо-американская авиация буквально не давала им головы поднять - стирала в пыль их лучшие танковые дивизии СС. Стремясь хоть как то облегчить положение Гитлер отозвал с фронта на востока практически всю свою истребительную авиацию. На западе это помогло немцам лишь отчасти, зато на востоке оставшись без авиационного прикрытия немцам пришлось туго. В Белоруссии во время операции Багратион они потерпели самое страшное поражение свое во всей второй мировой войне - потеряв разом 22 дивиизии. Бить на земле немцев мы к тому времени научились.
Голод в российском Крыму 04.01ю2015 ( Ю.Мухин
жЫдоведоФФС/С/**+.канДальССкий+ написал 31.08.2015 19:14
наберите это в поисковике форума
прочитайте вторую часть "авторской" статьи Мухина про новогоднее телевидение.
а потом загляните на "ЯПлакалъ" от 02.01.2015г
и смотрите сами, у кого эта = жЫдЮРА мухинГский,- слямзил текст ЭТОЙ статьи:
ещЁ раз.
плагиат от БляхО/Мухинга :
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1001693.html
даже прикрыть не удосужился
.
.
самое смешное, что этот старый педераст спиЗдил текст о таких,
же как и ОН = старых педерастах
хе-хе...
(без названия)
Ист написал 31.08.2015 18:53
Как всегда недоумок Мухин оказался дураком в стиле кремлевских холуев ( наверное его арестовали по ошибке). Очевидный факт, что уже к 1943-44 г. мы при неплохой поддержке союзников( сталь, медь, прокат, провода,аллюминий, продукты, автомобили) превзошли Германию по производству самолетов, танков и т.п. + превосходство в небе союзников на Западе. Никакие ассы не могли спасти Германию, т.к. мы их задавили и количеством техники и даже неопытными летчиками. И спорить не о чем, как всегда у Мухина горячечный бред по любви к сталинизму!
Мухин не в тюрьме сидел, а был под прикрытием!
АВН написал 31.08.2015 18:48
Давно шли слухи, что Юра, гэбявый крот.
Вот и решили его отмыть, типа, страдалец. Но Мухин - идейный враг русского народа. Пиз... Писал о пользе курения, а сам не курит, шалашовка! Брохло!
(без названия)
пролетарий написал 31.08.2015 18:38
с практической точки зрения не важно кто кого больше сбил а важно что совецкая авиация вместо того чтобы поддерживать наземные войска вела свою собственную войну и толку от нее было мало.
Андрей Иванов написал занятная это штука читать коментарии
макробий написал 31.08.2015 18:06
Прочитал комменты и пришел к выводу, что мы помогли Америке освободить от гитлера Россию.
= Историк Брикхилл "ДОСТАТОЧНО ПОДРОБНО" описывая историю "Тирпица", посвящает ОДНУ СТРОЧКУ.=
Почему Вы думаете, что Брикхилл беспристрастен? Мне кажется, что к любой информации, от любого человека, необходимо подходить осторожно. Будь то Курск или Чарнобыль, а и тот же Триплиц.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss