Россия заложит 12 эскадренных миноносцев - без эскадр

6)Ну у янкесов денег в 6 раз больше нас и нет серьезной сухопутной границы. А мы должны не с ними соревноваться в флотских вооружениях, а наращивать ПВО и ВВС. Ну построим мы литоралки или Зумвольты, как нам это поможет в конфликте с НАТО или Китаем? Или в случае мятежа на Кавказе?
===========
Вам уже ничего не поможет.
Идите работать и создавать добавленную стоимость на бескрайних подмосковных полях.
Чтобы было чем рассчитываться за ваши дела. На ближайшие лет эдак 1000.

4)Пушки на Ю-87 стали ставить в 1943г., причем тут 1941г., как 300 Ю-87 могли перебить лишних 10000 советских танков в реалиях 1941г. Потом рассказы Руделя это сказки, 519 уничтоженных им танков не подтверждается нашими архивами. Это реально не уничтоженные, а обстрелянные танки. Сколько из них вышло из строя, а сколько было потеряно безвозвратно? Дай бог 10%.
=====================
50-килограммовая бомба, сброшенная с крутого пикирования с 500 метров - намного эффективнее любой пушки. Ни один танк мира это не выдержит. Таких бомб у него 4 штуки в версии 1941-го года.
Точность бомбометания Ю-87 не достигнута (и уже никогда не будет достигнута) ни одним советским самолетом до сих пор.
Технически - "Штука" является самым грозным оружием тактики блиц-крига в 1941-м. А всего-то делов было - создать автомат вывода из пикирования после сброса бомбы (в это время пилот плющился на сиденье от перегрузки, становясь слепым от блэк-аута).
После точного "обстрела" 50-килограммовой бомбой, шанс уцелеть, и даже отремонтировать танк - ничтожно мал. Особенно в условиях отступления.
Кроме того, в условиях отступления большинство Т-34 было уЙоПано самими советскими танкистами (читайте отчет Абердинского полигона об испытаниях Т-34 - малейшая небрежность при переключении передач убивала коробку нахрен).

1)Устареть то устарели, но количество имеет значение. Потом а сколько у немцев было реально мощных Троек и Четверок с экранированной броней? Дай бог 1200, а массы Т-26/БТ-7/Т-28 по пехотным дивизиям вполне могли работать. Против нескольких сот Т-26 никакая ПТО не спасет.
==========
Практика показала, что это далеко не так.
И несмотря на неслабую массовость, массовый Т-34 мог эффективно воевать двумя способами: а ) танковая засада и по съеПкам (скорость на бездоре выше благодаря энерговооруженности, плюс меньше удельное давление на грунт), и б) тактика "волчьих стай" - выскочили, по 1-2 выстрела сделали и опять-же по съеПкам.
Аналогично, в пустыне "Абрамсы" уничтожали Т-72 - их даже не расстреливали - по пустыне погоняют, у того двигло перегреется, и песец - экипаж сам его подрывал. За что арабы прозвали советские танки "ночными бабочками". Как пишет в воспоминаниях Морозов - за 1 неделю войны на Ближнем Востоке выпиливался годичный выпуск танков в СССР.

А причем тут Ворошилов? Он в Лениграде был.
===========
Ворошилов был отстранен от рального командования именно за "Киевский котел".
В котором он (в т.ч.) угробил 5 армий.
...
==============
Но сам факт катастрофы на лицо. Действительно силами двух групп армий немцы разбили ЮЗФ.
В 1944-45г.г. мы немцам долг вернули по полной.
==============
Не "мы", а антигитлеровская коалиция.
В случае войны один-на-один - Гитлер мог еще в 1944-м использовать табун и зарин - и закончить войну так далеко на Востоке, докуда успела бы навстречу дойти японская армия.

СеверРашкуОдолеет
Таким же образом убивали "Сарычи".Давно доказано,что на современных боевых кораблях должны служить профи,
иначе кают технике.Кстати к данной группировке добавляли БПК типа "Керчь",которые действовали в паре с "Сарычами".Ну а кб Яковлева свое существование прекратило.Договорились наши с кацапорылыми в свое время о переносе оного в Николаев,сначала как филиала,но Путин поломал все.Вот такая история.

СеверРашкуОдолеет
Вот как раз СССР в последние годы своего существования подошел к пониманию проблем основной морской стратегии,которая заключается в понимании простой,как все гениальное истины.А именно того,что в конце 20 и 21 века не и не может быть полноценной океанской группировки без авианосного флота.И начал клепать СССР авианосцы серийно,причем практически был готов и аналог ударного американского-Ульяновск,для которого собственно и создавался класс класс атомных крейсеров Орлан.А крейсера типа Слава должны были действовать совместно с авианосцами типа Варяг.А с ними эсминцы типа "Сарыч".Ну а если к этому отряду добавить вертолетоносец типа "Москва"и БДК типа "Консантин Ольшанский",то получалась ударная авианосная группировка
для выполнения задания в любом уголке мирового океана.А для оснащения донной группировки дополнительными глазами был создан палубник радиоэлектронного дозора Як-44Э.В разработке и испытании двигателей я и принимал участие.Делаться все это должно было в Николаеве, где планировалось открыть филиал кб Як.Вот примерно так.

Очережные сказочки о мега-армии, мега-спецах, мега-оружии и тыды и тыпы.
Когда 3 разные группы войск должны согласованно выполнить наступательную операцию, но 2 из них остаются на месте - 1-й оставшейся (выполнившей приказ) приходится туго.
Для дебилов объясняю - "разгром армии", это когда в 1941-м в Киевском укрепрайоне сталинский сокол Ворошилов просирает 5 полноценных армий в "котле", потеряв 600 тыс личного состава.
Вот это - разгром армии. А теперь сравните цифры.
А причем тут Ворошилов? Он в Лениграде был. Но сам факт катастрофы на лицо. Действительно силами двух групп армий немцы разбили ЮЗФ.
В 1944-45г.г. мы немцам долг вернули по полной.

1)Устареть то устарели, но количество имеет значение. Потом а сколько у немцев было реально мощных Троек и Четверок с экранированной броней? Дай бог 1200, а массы Т-26/БТ-7/Т-28 по пехотным дивизиям вполне могли работать. Против нескольких сот Т-26 никакая ПТО не спасет. Потом, раз мы про флот говорим, то массы этих танков должны были быть задействованы против ГА Север (вспомним какие там танки были? Чешский хлам ЛТ-35) и против Румынии.
2) Техническая надежность Т-26 и БТ-7 была выше, чем у новых Т-34/КВ. В Карелии и у финнов они до 1945г. дожили.
3)Дизель сам по себе мало что давал, вопреки мифам Т-34 горел не хуже бензиновых танков, а БК детонировал чаще всего.
4)Пушки на Ю-87 стали ставить в 1943г., причем тут 1941г., как 300 Ю-87 могли перебить лишних 10000 советских танков в реалиях 1941г. Потом рассказы Руделя это сказки, 519 уничтоженных им танков не подтверждается нашими архивами. Это реально не уничтоженные, а обстрелянные танки. Сколько из них вышло из строя, а сколько было потеряно безвозвратно? Дай бог 10%.
5)Ну а еще проще одну ЯБЧ над аэродромом взорвать. Однако для чего то существует такая вещь как ПВО и аэродромные службы. ПВО должно перехватить летящие КР, а аэродромные службы экстренно чинить ВВП. Потом, и бомберы должны быть рассредоточены по эскадрильно на аэродромах.
6)Ну у янкесов денег в 6 раз больше нас и нет серьезной сухопутной границы. А мы должны не с ними соревноваться в флотских вооружениях, а наращивать ПВО и ВВС. Ну построим мы литоралки или Зумвольты, как нам это поможет в конфликте с НАТО или Китаем? Или в случае мятежа на Кавказе?

Главное - это приблизиться к врагам на наиболее короткие дистанции поражения(Дальный Восток, Аляска, Камчатка, Сахалин и т.п.).
================
Тафайте-тафайте.
А то янки-то морочатся - тепловизоры в F-35 интегрируют для автономного детектирования и целеуказания по пускам МБР на дальностях до 800 км.
А тут - вот оно - как на ладони, и вся жопа светится, наводись -нехочу.
...
================
При политическом согласии и соответсвующем решении руководителей Южной,
Лат.Америки и КУБЫ, немедленно приступить к размещению там ядерных средст, ПВО и радиоэлектроники по прослушиванию и подавлению в эфире всего летающего, плавающего и ЕЩЁ ползающего врага.
==============
Баттхерт у товарища явно крепчает.
А с аналогичной обраткой не замучаетесь?
А с ответным выводом американских МБР из ограниченных позиционных районов (возрождение концепции мобильного и неубойного Миджетмена) - что делать будете?
...
=================
Срочного восстановления ТРЕБУЕТ наиболее СТРАШНОГО для фашистских США и НАТО и
уничтоженного по их указанию предателями горбачевым и эльциным наиболее эффективного оружия - "СКАЛЬПЕЛИ", "СТИЛЕТЫ" и т.д.
=================
Скальпель - украинская ракета.
Первая полноценная советская (украинская) МБР на твердом топливе (московиты не смогли сделать).
С первой системой наведения (украинской), обеспечивающей точность под 100-120 метров (для гарантированного уничтожения/завала ракетной шахты противника) - московиты снова не смогли сделать.
И так - во всем.
Вам с Вашим быдлячим уровнем интеллекта - или кайло в руки и скалу долбить, или тяпочку и на бескрайние колхозные поля.
Вы не спобсны создавать ничего, кроме гаВна.

Это будет очень большой и толстый эсминец.
Оттого бессмысленный.
===================================
Главное, что на Украине стоят на вооружении самые лучшие танки, которые выдерживают взрыв нейтронного боеприпаса, в то время, как при этом взрыве экипажи российских танков все погибнут, ведь так?
===============
Совершенно верно.
Физика, знаете-ли.
...
=================
А еще украинцы к тому времени создадут эсминцы, которые также будут в состоянии выдержать взрыв нейтронной бомбы и тем самым опять посрамят московитов
=================
Общение с собственными фантазиями - удел параноиков.
Поясните смысл применения нейтронного боеприпаса против крупных кораблей, учитывая а) радиус летального действия нейтронного излучения и б) радиус преврашения любого крупного корабля в сплющенную консервную банку для обычного бустированного ядреного заряда?
Как я вижу, паранойей Вы пытаетесь заменить незнание элементарных физических данных.
....
====================
с их "большими и толстыми эсминцами".
Короче беда с нашими оленеводами: отморозив моск они тут же становятся военно-морскими стратегами, которые даже в размерах и толщине эсминца способны увидеть очередное доказательство скорого освобождения от Московии.
====================
Какой чудный баттхерт.
Количество комплексов С-300 на борту Киров-класса сами посмотрите, или Вас носиком в Ваше же дерьмецо ткнуть?
С арифметикой Вы знакомы достаточно, чтобы уметь делить на два?
А теперь поясните смысл Ваших бессмысленных визгов.

Посмотри на карты 12 века, к тому же новгородские словене вообще не восточные славяне. Вот только вася3 с ваней 4 их перебили или выгнали в московию. А письмо Рюрику писали чудь, весь и т.д.
================
Они вообще не славяне.
Новгород - это Север, русские (кто жил под Рюриком).
Киев - это славяне, как и поляки с венграми.
А московиты - как пиАдорами были, так пиАдорами и остались - хану лучше всех жопу вылизали (в Орду поехал, холопом назвался), больше всех дани занесли, за это ярлык на княжение и получили, после чего угробили и Киев и Новогород.
Это вообще не вопрос национальностей - это вопрос нисправимой московитской пиАдорности.

А для оснащения донной группировки дополнительными глазами был создан палубник радиоэлектронного дозора Як-44Э.В разработке и испытании двигателей я и принимал участие.Делаться все это должно было в Николаеве, где планировалось открыть филиал кб Як.Вот примерно так.
============
Когда я был на Кузе - пока шли по палубам, матросы руками сгребали в ведра собственное дерьмо. Прорыв канализации.
КР вынуты - ноль. Руки оказались кривыми.
Самолетов - ноль. Аналогично.
Котлы засраны, под замену, идти против ветра со скоростью, достаточной для взлета Су-33 - не может.
И т.д.
Дежурный пожарный расчет на вопросы "где вы находитесь" (на плане палубы, висящей на переборке) - не может ответить. Где нос, где корма (показать пальцем) - не может ответить. На вопрос что вы будете делать в случае пожара - говорят, побежим туда, откуда дым.
И т.д. и т.п.
Ибо все, к чему прикасаются московиты - превращается дерьмо.

Чудес не бывает, это и была причина Иловайского котла ...
Конечно Кремль официально все это отрицает, а Украина наоборот с испугу заявила о вторжении 100 тыс российских солдат и так далее, но спец утверждает, что это были хорошо вооруженные мобильные отряды с хорошей разведкой и так далее, но было их очень не много, но и этого хватило что бы учинить разгром Укроармии...
=============
Очережные сказочки о мега-армии, мега-спецах, мега-оружии и тыды и тыпы.
Когда 3 разные группы войск должны согласованно выполнить наступательную операцию, но 2 из них остаются на месте - 1-й оставшейся (выполнившей приказ) приходится туго.
Для дебилов объясняю - "разгром армии", это когда в 1941-м в Киевском укрепрайоне сталинский сокол Ворошилов просирает 5 полноценных армий в "котле", потеряв 600 тыс личного состава.
Вот это - разгром армии. А теперь сравните цифры.

Вот вопрос нашим аналитикам, а какую роль сыграл наш флот скажем в ВОВ, на фоне сухопутных войск и авиации? А никакую.
=========
Да, обосрались тогда московиты знатно.
И даже те отдельные путевые, стыренные на Западе разработки, коих наштамповали немало - так и не могли толком использовать.
Пример - морские охотники с самой мощной пушкой в классе. Причем - универсальной. Без английских ПУАЗО - онанировали писю и занимались приписками после "стрельбы наобум". На что им даже главком Кузнецов заявил - заеб..ли заниматься приписками.
Подлодки - аналогично. Самый результативный подводный "ас" - Маринеску, 4 уничтоженных корабля, из них два - более чем достойные. Против 30 немецких подводных асов по 30 кораблей каждый.
...
============
Только перед войной угробили на строительство линкоров-тяжелых крейсеров более 1 миллиарда рублей, и так их не построили...А для сравнения Т-26 в 1940г. стоил 61.400 рублей, БТ-7 112500, Т-28 287000.
============
Они уже устарели, да и дизеля работали с ТНВД фирмы БОШ (свои сделать так и не смогли).
Трансмиссия не жила вообще.
Среднестатистический Т-34 жил 1 неделю, проводил 1-2 боя, выпускал от 0,5 до 1 боекомплекта пушки, после чего превращался в металлолом. Несмотря на дизель (у немцев их не было по определению), высочайшую энерговоруженность и низкое удельное давление на грунт.
....
==============
Грузовик ЗИС-6 стоил от 35 до 60 тысяч рублей. Если бы деньги замороженные в строительстве ударных кораблей пошли на танки и на мощные грузовики, тягачи - глядишь, Вермахт был бы остановлен много западней.
===============
С тягачами был полный ПЕСЕЦ.
Вся неслабая артиллерия (а она была мощнейшей) была брошена из-за невозможности вывезти по собственным дорогам.
Причина - отсутствие базового патента на ШРУС (в СССР не было полноприводных грузовиков) и увлечение древней неработоспособной подвеской Кегресса вместо полноценных полугусеничных компоновок (как у немцев).
...
=============
10000 Т-26 защитили бы Ленинград, Одессу, Севастополь лучше всяких линкоров.
=============
Против Ю-87 - ни Т-26, ни нонешнему Т-90 - не выжить.
50-килограммовая бомбочка в башню с пикирования - ни одна броня не выдержит.
Самый результативный немецикй танковый ас (австриец, самоходчик-раззвиздяй) - настрелял 300 советских танков.
А пикировщик Рудель на Ю-87 - более 500.
...
================
А что сейчас? Да та же ситуация. Зачем строить здоровенные корабли, если намного дешевле построить флот дальних и средних бомберов Ту-22М4 и Су-34. Один эсминец стоит, как полк Су-34. Вместо 12 эсминцев можно выпустить 6 ударных полков Су-34 и 4 полка наших стелсов Т-50. Самолеты одинаково хороши, как по морским, так и по сухопутным целям. Полк Су-34 (36 бомберов) может за раз выпустить 72 Оникса или, 108 Клабов или 216 Х-35.
================
Пара AGM-158 легко превратят аэродром в проселочную дорогу с разбитым бетоном - и никто никуда не полетит.
...
================
В общем нужно создавать ВС и строить флот для реальных войн, а не для парадов и понтов адмиралов. Если на нас нападут, то или война будет сухопутная/воздушная, или противник будет господствовать на море. Так зачем тратить огромные деньги на то в чем мы слабее по определению?
================
Вот янки и пришли к созданию или мега-Замволтов - полу-подлодок - носителей вооружений, или прибрежных "литторалей" с засекреченной максимальной скоростью.

Михаил1
Дрочит

..компактности Вы правы. Но при отсутствии авиационной компоненты ПВО встает задача прикрытия группировки ЗРК. Для перехвата авиации до сброса средств поражения потребуются ЗУР большой и сверхбольшой дальности, т.е. С-300, -400, -500. ЗРК малой и средней дальности эту задачу не выполнят. Размещение ЗУР большой и дальности на кораблях класса корвет и фрегат видится проблематичным.
Есть другие сведения? Поделитесь. )

Из флота нам собственно нужны подлодки + небольшие корабли, не больше фрегата. А вот главное это сильная авиация.

..я и говорил, разъясняя "настоящему" о ненужности авианосцев. Этот класс кораблей у наших вероятных противников несет исключительно ударные функции, причем именно на удаленных ТВД. Отсюда кстати большие габариты и ЯСУ.
Нам же вряд ли когда-либо придется бомбить "ковром" какой-нибудь Парагвай, Уганду или Австралию. А для локальной операции достаточно ПЛАРК и фрегатов с эсминцами. И для возможной поддержки союзников вроде Сирии с Венесуэлой достаточно кораблей тех же классов. Авиацию же мы им прекрасно доставляем и без авианосцев.

А что делает на русском сайте мексиканец?