Кто владеет информацией,
владеет миром

О "юристе" Собянине, сносе киосков и ЕСПЧ

Опубликовано 29.02.2016 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 34

суд собянин мухин еспч
О "юристе" Собянине, сносе киосков и ЕСПЧ

Незаметно проскочили два сообщения судебного характера, которые ещё раз требуют обратить внимание на известные подвиги Собянина. Но я писал, что для всех читателей будет полезно, если любую статью о судебных решениях предварять справкой о том, кто такие судьи в России. Иначе будет трудно понять, что же у нас происходит в области права.

Итак.

В нарушение статьи 3 Конституции РФ судебная власть в России народом не избирается, а назначается президентом, причём, цинично попирает статью 3 незыблемых Основ конституционного строя статья 128 Конституции, которая уже 23 года не приводится Думой в соответствие с Основами Конституции. Мало этого, реально кандидатов в судьи подбирают и назначают лица, далеко не бескорыстные. К примеру, руководители судебного департамента Москвы, которые подобрали очень многих нынешних судей Москвы, сейчас арестованы за воровство из бюджета 300 миллионов рублей, якобы пошедших на оплату в судах Москвы переводчиков. Но как они могли украсть эти деньги на переводчиков без соучастия в этом воровстве большинства судей Москвы?

Проведенные социологические исследования http://www.enforce.spb.ru/images/analit_zapiski/Jan_2012_NormsValues.pdf показали, что судьями России являются очень молодые (65% судей России стали судьями до 35 лет, из них 36,5% - до 30) женщины (66% судей). Причём, именно судьи из всех российских юристов наиболее малограмотны и умственно наименее развиты, поскольку набираются не из числа, к примеру, способных самостоятельно практиковать адвокатов, а из молоденьких работниц следственных органов, МВД и прокуратур, но особенно много (29% всех судей) - из технических работниц судов. Более половины всех судей не сумели сдать экзамены на очные отделения юридических факультетов и в связи со своей малограмотностью закончили вечерние (10,7%) и заочные (43,9%) отделения.

Говоря прямо – в судьи специально набирают не грамотных и опытных юристов, а глупых куриц, которые за неправосудное решение и взятку не потребуют (поскольку не будут понимать, какое решение правосудное, а какое нет), и будут слушать всех начальственных петушков сугубо из-за личной тупости.

Вот теперь давайте посмотрим на интересное следствие того, что произошло в России с юристами, как таковыми, после того, как вместо обличённых доверием народа судей, судебные акты в России начали подписывать тупые курицы, способные только на ублажение начальства.

Смотрите, по идее в России должны быть законодательная власть (выдумывающая и принимающая законы) и исполнительная (исполняющая их). Но соответствуют ли Конституции выдуманные депутатами законы и исполняются ли законы чиновниками исполнительной власти, должны устанавливать судьи. И если судьи в государстве есть, то и депутаты законодательной власти, и чиновники исполнительной власти обязаны будут знать юриспруденцию – чётко знать все законы. Ведь иначе судьи, отменяя принятые законы и распоряжения, доставят этой отменой массу неприятностей и депутатам, и чиновникам, – судьи будут компрометировать их.

А если судей нет? А если вместо судей глупые курицы, ничего не понимающие в рассматриваемых делах и тупо подписывающиеся под любым решением чиновников, то тогда, что будет?

А тогда знание законов (юриспруденции) становится никому не нужным - ну зачем кому-то из чиновников (не важно – прокуратуры, полиции, всяких государственных служб) знать законы, если тупая курица в суде и так примет то решение, которое чиновники ей скажут? Даже адвокатам нет необходимости знать законы, ведь тупая курица всё равно их не слушает.

Но тогда это не может не привести к падению юридических знаний всего государственного аппарата – никто не будет знать, как поступать по закону. И если внутри страны (благодаря тем же курицам в судах) это не будет видно, то это сразу станет видно при рассмотрении судебных дел за рубежом.

И вот пара свежих примеров того, к чему приводит юридическое слабоумие государства Russia.

Уже мало кто помнит, как судьи веселились, осуждая Ходорковского, как самыми выдающимися умами Мосгорсуда состряпали текст приговора Ходорковского, чтобы его зачитал осудивший Ходорковского как бы районный судья. Молодцы!

По закону, при оценке доказательств судья обязан руководствоваться законом и совестью. Понятно, что в России в судьи уже давно отбирают людей полностью без совести, но люди мало понимают, что без совести можно вынести неправосудный приговор, но при этом ФОРМАЛЬНО СОБЛЮДАЯ законы. Вот ты судья все процессуальные законы соблюл до точки, но у тебя две группы доказательств – за и против. Совесть тебе скомандовала бы – за! Но совести у тебя нет, и ты выбираешь «против»! Однако, никакой другой суд к твоему приговору не подкопается – ты законы соблюдал!

Но для нынешних бессовестных судей и чиновников проблема в том, что для соблюдения законов, законы надо знать.

И смотрите, что происходит. Вот в Европе делом Ходорковского (ЮКОСа) занялись настоящие судьи. Настоящие не потому, что честные и беспристрастные, а только потому, что не тупые курицы, а люди, знающие юриспруденцию. Посмотрели они на работу российских судебных куриц, покачали головами на издевательство российского судьи над законами, и в 2014 году мы прочли, что Третейский суд в Гааге обязал Россию выплатить акционерам ЮКОСа 50 миллиардов долларов в качестве компенсации. Не отстал от Гааги и Европейский суд по правам человека, который присудил бывшим акционерам этой компании 1 миллиард 860 миллионов евро в качестве компенсации по их жалобе против России. Если считать, что в России всего 140 миллионов граждан, то тупые курицы в качестве судей обеспечили своей тупостью возложение на каждого гражданина России, включая младенцев и стариков, выплатить акционерам ЮКОСа по 370 долларов.

Нет, те люди в правительстве, которых в России считают юристами, начали суету, суету, суету – типа «мы тоже юристы», но сегодня мы можем прочесть результаты их суеты: «Бывшие мажоритарные акционеры ЮКОСа, добивающиеся взыскания с России $50 млрд. по решению третейского суда в Гааге, впервые назвали стоимость российского имущества, арестованного во Франции в счет долга. Они оценивают ее в €1 млрд., то есть около 86 млрд. руб., следует из пресс-релиза GML (холдинговая компания, представляющая бывших акционеров ЮКОСа), распространенного сегодня.

Среди замороженных активов — деньги, которые хранятся на счете во французской «дочке» ВТБ в интересах МИА «Россия сегодня» и ФГУП «Госзагрансобственность» (управляет российским госимуществом за рубежом), сообщила GML, не раскрыв заблокированных сумм. Кроме того, под арестом находится задолженность французского спутникового оператора Eutelsat перед ФГУП «Космическая связь», а также акции Eutelsat (более 3%), принадлежащие «Космической связи». Ранее РБК сообщал, что во Франции по «делу ЮКОСа» арестованы платежи французских компаний Arianespace, Eutelsat и Air France, причитающиеся их российским контрагентам; после публикации РБК это подтверждал российский Минюст.

Кроме того, акционеры ЮКОСа пытаются обратить взыскание на финансовые гарантии, предоставленные банком Societe Generale «Рособоронэкспорту» в связи с расторжением контракта на поставку кораблей-вертолетоносцев типа «Мистраль»…».

То есть, деньги за пресловутые «Мистрали», о возврате которых так много говорили СМИ, в Россию не переведутся, поскольку тогда их оставили во французском банке, а теперь их отдадут ЮКОСу.

Вот, что значит иметь тупых куриц вместо судей, а государство без реальных юристов.

Ещё характерное сообщение.

«Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) вынес решение по делу «Кировлеса», обязав Россию выплатить оппозиционеру Алексею Навальному более 56 тысяч евро. Об этом говорится в документе, опубликованном на сайте суда во вторник, 23 февраля.

В ЕСПЧ пришли к выводу, что во время рассмотрения дела «Кировлеса» в 2013 году были нарушены права Алексея Навального и Петра Офицерова. В частности, Ленинский районный суд Кирова, должен был критически отнестись к показаниям бывшего главы «Кировлеса» Вячеслава Опалева, считают в Страсбурге». Заметьте, что речь идёт не о том, виновен или нет Навальный в воровстве, а о тупом хамстве судьи, проигнорировавшем доводы Навального и принявшего за святую истину показания только нужного свидетеля.

Однако я, в данном случае, хотел бы, чтобы адвокаты России (которые ещё пытаются знать юриспруденцию) обратили внимание на то, из чего состоит сумма компенсации:

«В вердикте сказано, что Россия должна выплатить Навальному и Офицерову по 8 тысяч евро за нанесенный моральный вред. Решение принято шестью голосами «за», один человек высказался против. Кроме того, суд постановил компенсировать судебные издержки Навального (на сумму более 48 тысяч евро) и Офицерова (около 23 тысяч)».

То есть, 16 тысяч евро - жертвам (Навальному и Офицерову) и 71 тысяча – адвокатам. Не хило, прямо скажем, суд ценит адвокатов! Ну и, так сказать, последний аккорд: «Компенсации должны быть выплачены фигурантам дела в течение трех месяцев, в противном случае будет начислен штраф, отмечается в решении».

А вот теперь о снесённых Собяниным киосках и магазинчиках.

Кстати, разрушенных с явной целью загнать покупателей в крупные магазины, которые платят огромные аренды, а эти аренды уже сами по себе сказываются на ценах в этих магазинах. Вот, к примеру, перед Курским вокзалом, на том месте, где раньше парковались москвичи, приезжающие на своих машинах проводить или встретить гостей, построен огромный торговый центр. Который, во-первых, перекрыл вид из вокзала на Садовое кольцо, и с Садового кольца на этот достаточно красивый вокзал. Во-вторых, не знаю как там сейчас, но я однажды в этот торговый центр зашёл из-за опоздания поезда. И тогда поразили меня не только цены, но и практически полное отсутствие покупателей, чего нельзя было сказать о множестве киосков, работавших в то время вокруг площади. У них покупатели были.

Теперь о подвигах Собянина вопрос ребром: как оно по закону - может ли Собянин без решения суда что-либо снести? Ответ однозначен – ни в коем случае!

Что тут нужно понять и что можно понять безо всяких юристов.

Закон (в данном случае статья 222 Гражданского кодекса) не даёт самовольному застройщику прав собственности на самовольную постройку – это так. И даёт право власти снести самовольную застройку – это тоже так. Однако часть 3 этой статьи даёт право самовольному застройщику обратиться в суд с исковым заявлением, чтобы его признали собственником этой самовольной постройки.

Признает суд или не признает его собственником, это дело суда. Но, подчёркиваю, по статье 222 ГК РФ (на которую и ссылается Собянин) у застройщика ЕСТЬ ТАКОЕ ПРАВО! А теперь смотрите: если эту самовольную постройку кто-то разрушил без решения суда, то её владелец уже не сможет обратиться в суд с иском признать его собственником – ему уже не о чем будет просить суд – его лишат доступа к правосудию! Ну, сами посудите, как вот эти владельцы снесённых магазинов и киосков теперь могут обратиться в суд, чтобы суд признал их право собственности на эти киоски и магазины, если Собянин эти магазинчики уже уничтожил? Нет там уже никаких киосков – там чистое место.

В судебных решениях это оформлено так.

«9 декабря 2010 года Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации обобщил судебную практику по некоторым вопросам применения арбитражными судами ст. 222 ГК РФ («Самовольная постройка») и проинформировал арбитражные суды о рекомендациях, которых нижестоящим судам следует придерживаться при рассмотрении схожих дел.

…Принудительный снос самовольной постройки может осуществляться только на основании судебного решения, которым удовлетворен иск о сносе. Статья 222 ГК РФ не предусматривает административного порядка сноса самовольных построек.

Апелляционная инстанция отметила, что право собственности на самовольную постройку может признаваться судом при наличии условий, указанных в п. 3 ст. 222 ГК РФ. В случае принудительного сноса во внесудебном порядке лицо, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном бессрочном пользовании которого находится земельный участок, не сможет через суд требовать признания права собственности на свой самострой».

То есть, по закону Собянин должен был сначала обратиться в суд, а уж потом ломать магазины, имея на руках решение суда о сломе. А теперь он пудрит СМИ мозги: «Мэрия пыталась (уговорить владельцев самими снести свою собственность) не один год, но это оказалось бесполезно, написал Сергей Собянин. И добавил, что снос происходит строго в рамках Гражданского кодекса, и предприниматели вправе оспорить все действия, с которыми они не согласны, в суде». Собянин, видите ли, уговаривал. А зачем тратил время на уговоры, если мог в суд обратиться и не уговаривать? Сам Собянин чиновников в суд не послал, а теперь, видите ли, посылает в суд разорённых им предпринимателей. Сходить туда им, конечно, надо, но по мысли Собянина, что они должны там делать? Ведь Собянин уже их лишил собственности, наплевав на статью 35 Конституции: «3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда».

То есть, Собянин (в лучших традициях «братков» 90-х) физической силой госорганов разорил конкурентов больших торговых центров и магазинов, причём, уже нанес этим конкурентам убытков на 60 миллиардов рублей.

А вот теперь вопрос - мог он всё это сделать не так нагло? Не так, чтобы в Собянине все воочию увидели пахана, дорвавшегося до власти? Без проблем!

У него чиновников в 6 раз больше, чем их было в СССР. Пошли этих чиновников в суд с исками о сносе этих киосков (у него же этих чиновников, небось, штук по 40 на каждый киоск) и курицы в судах в момент все эти иски признали бы. И Собянин вывесил бы эти как бы судебные решения на доске объявлений перед киосками, и открыто, а не как «тать в нощи», снёс бы их.

Что помешало ему пройти этот указанный законом путь?

Юридическая малограмотность! Как его собственная, так и его аппарата. А что же ещё?

Диплом об окончании какого-нибудь юридического факультета у них у каждого, наверное, есть, к примеру, сам Собянин окончил Ульяновский филиал Всесоюзного заочного юридического института и даже кандидат юридических наук – учёный, однако. Но ни у кого не было необходимости доказывать что-то в судах, посему и не было реального юридического опыта, следовательно, у них с реальными юридическими знаниями проблема. Прочёл какой-то аппаратный умник Собянина в этой 222 статье ГК РФ про то, что можно сносить самострой, но ума не хватило понять, что только после решения суда. Ну и обрадованный Собянин погнал волну.

Да, но я ведь неспроста показал в деле Навального, каков гонорар адвокатов.

Сейчас нужно, чтобы лучшие адвокаты проявили инициативу и нанялись бы к потерпевшим предпринимателям Москвы для организации рассмотрения в суде Страсбурга дел о нанесении им убытков Собяниным. Благо, что эти предприниматели уже объединяются в Ассоциацию.

Для Европейского суда по правам человека законом является Конвенция «О защите прав человека и основных свобод», а статья 1 Протокола 1 этой Конвенции называется «Защита собственности» и она требует: «Каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права». Так, что с юридической точки зрения тут всё в порядке – суд в Страсбурге заставит народ России компенсировать предпринимателям произвол Собянина.

Такую компенсацию, как Ходорковский, бывшие владельцы киосков и магазинов, конечно, не получат, но и совсем без денег Суд их не оставит. А адвокаты предъявят счёт и суд этот счёт оплатит. Правда, повторю, тоже за счёт России, за счёт нас.

В СССР неуклонно работало такое понятие, как «регрессный иск», - это когда за нанесенный тебе убыток сначала платило государство, но потом государство взыскивало убытки с того, кто конкретно нанёс убыток. И была бы у нас Россия, то Россия, разумеется, оплату этих убытков возложила бы на Собянина. Ну и на тех, кто поддерживает его произвол. А так, что же тут поделать, – будем все платить. Не хотим иметь своё государство, нужно платить путинскому.

Но я ещё раз хочу подчеркнуть мысль, с которой начал.

Обратите внимание, даже Европейская Конвенция не запрещает лишать людей собственности. Мог Собянин разрушить эти магазинчики, мог! Но по закону! А для лишения по закону нужны юристы. А для того, чтобы в стране были юристы, а не кретины с дипломами, в стране нужны судьи, а не тупые курицы.

Круг замкнулся.



Рейтинг:   4.13,  Голосов: 53
Поделиться
Всего комментариев к статье: 34
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
"Эх. Семенович!"
Шура Балаганов написал 02.03.2016 22:58
Форумчанин Виктор утверждает: "Собянин пресек бандитский беспредел. Именно он борется с дикостью 90-х. Собянин поступил правильно, и в интересах большинства, а не меньшинства, как это сделали продажные суды".
Ха-ха-ха! Спасибо, Виктор, спасибо, мил человек, насмешил, славно повеселил! Думаю, даже самому Сергею Семеновичу Собянину от ваших, Виктор, комплиментов приятно икается!
Re: Виктор написал 01.03.2016 16:32Собянин пресек бандитский беспредел, а Вы его в нем упрекаете.
артур1 написал 02.03.2016 05:59

Сам статус Собянина вне интересах граждан, а иначе в своем окружении окажется отторгнутым.
Просто вместо борьбы с беспределом сама политическая система делает его защитником интересов олигархата и врагом интересов рядовых граждан каким-бы благородством не руководствовался-бы.
Re: СтарпЁр написал 29.02.2016 20:39
Виктор написал 01.03.2016 16:32
Какая то странная логика. Собянин пресек бандитский беспредел, а Вы его в нем упрекаете. Именно он и борется с дикостью 90-х. Есть но только к сожалению не при этом гадком и воровском режиме юридическое понятие которое еще не осилил Мухин, смысл его заключается в том, что общественные и национальные интересы выше интересов любого кретина который пролобировад людоедское законодательство создал лакейские суды и думет ухватил Бога за яйцы. Я поражен как во всей Москвы так долго терпели эти опасные по своему местоположению объекты. Мухин кстати сам терпит лишения из за этих судов, которые тупо как тупые курицы подтвердили право собственности, его шпага не туда жалит.
Вроде бы все так но не так!
Виктор написал 01.03.2016 16:23
Изложено все логично, но зачем Собянину идти в суд если суда как такового нет и за мзду любой суд, подчеркиваю любой, состряпает все что угодно. Автор плохо проработал этот вопрос , лучше его проработала Латынина и изложила на Эхе. Считаю Собянин поступил правильно и в интересах большинства а не меньшенства как это сделали продажные суды.
Насчет куриц автор абсолютно прав, я бы дополнил курицы лакеи. Именно по этому ходить в суд стало опасно,т.к. суды узаканивают нарушение прав и делают принцип неотвратимости наказания неосуществимым.
Любой несогласный с режимом или даже наивный гражданин желающий здравых улучшений автоматом становится врагом государства. Суды с ними очень успешно борются.
Re: Re: автору М. написал 29.02.2016 18:53 Малый бизнес в производстве и сферах услуг,
артур1 написал 01.03.2016 10:46
Вы предлагаете то, что и человеку в пустыни, предлагая найти источник воды и строить там жизнь т.е. вы говорите о вещах, которые по силам только олигарху.
Ведь это и ко всем гражданам России это относится, а их около 140 млн. с лишним.
Вы даже не вникаете в глубину осмысления своих слов (если только не троллите)
Re: Re: автору М.
СтарпЁр написал 29.02.2016 20:39
"Что вы к нему привязались,правильно сделал Собянин,что снес ларьки,где наживалиь на левой водке и сигаретах,лишили ментов взяток и очистили улицы
от дикости.Малый бизнес в производстве и сферах услуг,а торговлей пусть занимаютя в контролируемых СЭС магазинах. "
*
Прям так и вспоминается: "Если Кирпич - вор, он должен сидеть в тюрьме.
И людей не беспокоит, каким способом я его туда упрячу!"
*
Умник, ты прочитанное осилить не можешь, за правопорядок ратуешь, а бандитское беззаконие Собянина приветствуешь? Тогда не жалуйся, что дикость процветает.
***
Re:
автору М. написал 29.02.2016 18:53
Что вы к нему привязались,правильно сделал Собянин,что снес ларьки,где наживалиь на левой водке и сигаретах,лишили ментов взяток и очистили улицы
от дикости.Малый бизнес в производстве и сферах услуг,а торговлей пусть занимаютя в контролируемых СЭС магазинах.
(без названия)
ser написал 29.02.2016 18:29
Юрий Мухин всегда радует своими статьями.
Спасибо!
(без названия)
стоик207 написал 29.02.2016 18:08
Монополизация таких ларьков не очевидна только Мухину?
И жаловаться эти братки ни куда не пойдут, потому что лишатся оставшегося...скорее мало законного?
Re: Re: возьми с полки собянинский пирожок
Выпь из Дели написал 29.02.2016 17:03
Дурак ты, хоть и "доцент" (что, ваще-то, сплошь и рядом). Брезговать желательно как собянинским пирожком, так, наравне с ним, и шаурмой из мертвечины. А у тебя все Гитлер на уме, еренбург ты наш запоздалый.
Re: Re: Re: Re: Re:( фантовмассУ
Доктор//жЫдоведоФФ*ДальССкИЙ написал 29.02.2016 15:30
вдогон :
- Шляпсными!
Re: Re: Re: Re:( фантовмассУ
.Доктор жЫдоведоФФ-ДальССкИЙ написал 29.02.2016 15:29
==" ...для запутинской портянки и шляпа - признак ума"==________________
ФантовмаСС.
Туповато, туповато.
Дай сцылу, на мою принадлежность к "запутинской" "портянке" ?
Если таковой нет, то ты очередной: 136(считаю) пиЗдобол!
И у кого я в холопах = "псом жидоборцем"?
А, пеЗдоболушко ты наша...
Re: В прошлом годе у девочки пропал любимый пудель
нашли на мосту напротив Кремля написал 29.02.2016 15:09
с дырками в голове
Re: возьми с полки собянинский пирожок
Доцент написал 29.02.2016 15:05
А хоть бы и так! Собянинский пирожок, это почетно, спроведливо и законопослушно! Гражданский поступок!
А вот жрать чурбанскую шаурму - отстойно, позорно и пидорастично! Покупать у мигрантской скотины, это хуже, чем Гитлеру служить!
В прошлом годе у девочки пропал любимый пудель
Крол написал 29.02.2016 14:29
В прошлом годе у девочки пропал любимый пудель. Собачку нашли уже задушенной, толстожопый мигрант М. уже изготовился сделать из нее шаверму.
Это - по какому такому закону? Эй, чуркострадальцы! По какому, спрашиваю, закону образины насилуют славянских детишек?
Идите вывжопу, мухиноиды.
Справедливость превыше законов лжецов и иноземцев
Крол написал 29.02.2016 14:25
А справедливо, чтобы свиньи стали людьми, пусть и у себя дома, в горах. Вот и пусть съебываютнах все эти миллионы криминальных выродков по домам, на родины, нахер!
Собянин? А что Собянин? Ну, татарин. И что? Кто скажет плохого против татар? Они у себя уже стонут от чурок! Татары русским братья. Молодец Собянин! Кто недоволен, ежайтенах в чечению, посмотрим, как вы там уживетесь, с этими существами.
Собянин - Провидение Божие, спасибо ему.
Re: Бармалей
18 Даша-Да написал 29.02.2016 13:41
Важно не то, чьи нарушили права частной собственности, а важно то, что нарушили. Теперь можно по произволу властей уничтожать и отнимать частную собственность, вопреки даже решению Верховного Суда. Если бы ты был чуть поумнее, то понял бы к чему это приведет. Мафия теперь пригребет к рукам ВСЕ!!! А люди будут бесправными рабами.
Собянинд СС терминатор, работает на Абрамовича
и ему на законы написал 29.02.2016 12:51
ну вы меня поняли... И еще его готовят назначить прещидентом. Так что ему рога совсем снесло!
(без названия)
Бармалей написал 29.02.2016 12:46
А что это Мухин так переживает за хозяев снесенных ларьков? Вот печаль крыс, которые без шаурмы теперь остались, мне даже более понятна. В этих ларьках русского человека днем с огнем нельзя было увидеть. Одни, прости господи, лица среднеазиатских и кавказских национальностей. Вот пусть свою вонючую шаурму в своих кишлаках готовят. В Москве же только чище будет.
Re: Re: Автор лукавит и недоговаривает!
Выпь из Дели написал 29.02.2016 12:17
Молодец, возьми с полки собянинский пирожок.
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss