Кто владеет информацией,
владеет миром

Грузовик, ведро со шваброй и все-все-все…

Опубликовано 05.12.2015 автором Андрей Терентьев в разделе комментариев 56

профсоюз дальнобойщики
Грузовик, ведро со шваброй и все-все-все…

Этот разговор начался с того, что тов. Довгаль ("О классовом характере протеста дальнобойщиков"), полагая, что левому движению и коммунистам следует как можно более активно поддержать стачку дальнобойщиков, решил подвести под свое мнение теоретическую базу. Он попытался представить классовое положение дальнобойщиков как можно более пролетарским. Получилось из рук вон плохо.

Совершенно правильный, как нельзя более уместный в данном случае исторический пример (которым, вероятно, и следовало ограничиться), оказался снабжен теоретическими рассуждениями, не выдерживающими никакой критики.

Тов. Довгаль явно ошибочно объявил дальнобойщика, «сдающего себя вместе с машиной», рабочим (т.е., надо полагать, пролетарием), а дальнобойщика с машиной, самостоятельно ищущего заказы, переименовал из мелкого буржуа в более симпатичного ему «ремесленника-кустаря».

Все ремесленники-кустари в условиях рынка (капитализма) – это вид мелкой буржуазии. Включая не только тех, которые работают на рынок, но и работающих на предприятие, ассоциацию, кооператив. Так обоснованно считал Ленин, в отличие, например, от народников, которые пытались объявить их особой формой «народного производства». Пункты 2 и 3 классификации, предложенной в статье, относятся к мелкой буржуазии.

Сергей, Вы не спасли дальнобойщиков от обвинения в мелкобуржуазности!

Но зато в финале статьи уборщица, имеющая в собственности ведро со шваброй, причислена к лику пролетариев. И любой обыватель догадается безо всякой теории, что есть разница между грузовиком и ведром со шваброй, но как эта разница влияет на классовое положение – вот в чем вопрос…

Тов. Федорук в ответ на реплику тов. Довгаля выступила на защиту чистоты теории. И все было хорошо до того момента, пока от цитирования теории она не перешла к практике. Справедливо указав Сергею на то, что следует применять научное определение классов, она принялась применять, обнаружив корень классовых различий между мелкой буржуазией и пролетариатом в том, является ли грузовик дальнобойщика средством производства, или же не является.

Грузовик же оказался объявлен средством производства (а его владелец – мелким буржуа) на том лишь основании, что на нем перевозят грузы, получая от этого доход («2 вариант»). С таким же успехом можно было объявить мелким буржуа и владелицу швабры с ведром, которыми производят уборку, получая от этого доход.

Наталья Кузьминична! Грузовик, равно как и ведро со шваброй - это средства (орудия) труда. Они ну никак не могут быть средствами производства, поскольку сами по себе, без водителя и уборщицы, ничего не производят. Средства производства есть орудия труда в совокупности с рабочей силой.

И суть дела не в том, владеет ли конкретный дальнобойщик или уборщица собственными средствами труда, грузовиком или шваброй с ведром, а в «способах получения и размерах той доли общественного богатства, которой они располагают».

Что же касается рабочего, заполучившего долю акций - Наталья Кузьминична, он ну никак не может от этого быть мелким буржуа, поскольку тот, кто владеет средствами производства (долей средств производства), есть буржуа - безо всяких приставок «мелкий».

Все дело в том, что в отличие от использованной участниками дискуссии дискретной логики, реальная жизнь и научная теория не налагает никаких запретов на совместительство. Один и тот же человек по своему классовому положению может быть буржуа, мелким буржуа и пролетарием одновременно. Так, рабочий, владеющий небольшой долей акций (дающей небольшой в сравнении с зарплатой доход), по классовому положению одновременно является (в большей степени) пролетарием, но также и (немного) буржуа.

Возвращаясь к вопросу о мелкой буржуазии, следует отметить, что поскольку она занимает промежуточное положение между буржуазией и пролетариатом, соединяет средства труда с собственной рабочей силой, то всякий мелкий буржуа является в некоторой степени буржуа, а в некоторой – пролетарием.

Так в какой же степени мелкий буржуа является пролетарием? Ровно в той степени, в какой у него отсутствует доход, обусловленный обладанием собственными средствами труда. Узнать это напрямую, по понятным причинам, затруднительно, но косвенный метод оценки очевиден и напрашивается сам собой.

Если уборщица с собственным ведром и шваброй имеет практически тот же чистый доход (т.е. доход за вычетом расходов на содержание и амортизацию ведра и швабры), что и ее коллега без собственного ведра и швабры – ее классовое положение является пролетарским на все сто процентов, даже если она сама ищет заказы.

Если чистый доход дальнобойщика с собственным грузовиком (т.е. доход за вычетом расходов на содержание и амортизацию грузовика, в которых стоит учесть страхование машины и груза) вдвое превышает доход наемного водителя такого же грузовика - это уже совсем не пролетарий. Он уже может брать себе ставку рабочего и при этом сам не водить грузовик, наняв на вторую ставку наемного водителя.

Вопрос на засыпку – определите, какой доход относительно уровня дохода наемного водителя должен иметь дальнобойщик со своим автомобилем, чтобы условно считаться пролетарием на две трети?

Спешу утешить тех, кто не жалует арифметику – есть еще более грубый, но еще более простой способ. Для него достаточно знать цену средства труда. Здесь многие читатели могли бы возмущенно фыркнуть - тьфу, мол, после стольких рассуждений, и такая банальщина и вульгарщина - исходить лишь из того, что швабра стоит дешево, а грузовик – дорого…

Тем не менее, рынок есть рынок. Достаточно лишь иметь представление о том, как он работает, чтобы обосновать такой подход. Если рыночная цена средства труда достаточна, чтобы после его продажи инвестировать средства иначе (например, в недвижимость), и получать ренту, сопоставимую с зарплатой рабочего, то вывод очевиден – перед вами мелкий буржуа. Никто не будет покупать грузовик, если это менее выгодно, чем купить, скажем, жилье, сдать его, и жить на ренту.

Конечно, реинвестировав средства, вырученные от продажи швабры, не проживешь. А вот в случае с грузовичком, если он стоит как пара квартир в Москве или Петербурге – очень даже. Так что дальнобойщик дальнобойщику рознь.

Шатания мелкой буржуазии обусловлены непостоянством рынка. Рыночная ситуация может сегодня позволять иметь значительный доход от обладания собственными средствами труда, а завтра не позволять – и наоборот. Мелкий буржуа по классовому положению в обществе может сегодня примыкать к буржуазии, завтра примкнуть к пролетариату, и наоборот.

Вообще же вопрос о положении конкретной части мелкой буржуазии может рассматриваться только конкретно и с цифрами. Научный подход требует сосчитать и измерить все, что можно сосчитать и измерить - решать классовые проблемы, сидя на диване, невозможно. Надо бросать попытки определять классовое положение абстрактного работника в вакууме, так как конкретное классовое положение может быть только у конкретного работника, конкретной группы, «слоя» работников, и в конкретный момент времени. Да и возможность сосчитать и измерить представится не всегда, а потому опыт и чутье никто не отменял. Особенно с учетом того, что классовое положение оценить сравнительно легче, чем положение дел с классовым сознанием.

Очевидно, что обладание собственным ведром и шваброй в 21-то веке уже никогда не даст владелице - уборщице значительного выигрыша в доходах по сравнению с уборщицей, которой ведро и швабру предоставил работодатель. Поэтому мы можем смело причислить уборщиц к пролетариату до скончания эпохи капитализма.

Что касается дальнобойщиков, то дальнобойщик дальнобойщику рознь. Наиболее активная часть протестующих сегодня представляет собой мелких буржуа, владеющих и самостоятельно управляющих одним собственным грузовиком. Причем их положение последние годы все больше приближается к пролетарскому - на что они, собственно, и жалуются....

Маловероятно, что в ближайшем будущем ситуация на рынке грузоперевозок изменится в пользу увеличения доходов мелкой буржуазии – скорее наоборот, продолжится ее дальнейшая пролетаризация. В ряде стран мелкобуржуазное положение дальнобойщиков поддерживается искусственно путем государственного регулирования, чего в России нет, и не ожидается.

Возвращаясь к вопросу «о классовом характере протеста дальнобойщиков», могу выразить лишь недоумение фактом наличия таких «левых», которые свою поддержку требования о недопущении нового побора со всего населения (да еще и в период кризиса) ставят в зависимость от степени мелкобуржуазности тех, кто этот побор раньше и крепче ощутил на своей собственной шкуре - и, разумеется, раньше и громче потребовал его отмены.

Поэтому когда тов. Довгаль отмечает, что «некоторые товарищи поспешили причислить дальнобойщиков к мелкой буржуазии», он забывает продолжить, что эти «некоторые товарищи» «поспешили причислить» для того, чтобы не спешить поддержать справедливые требования об отмене побора. И, следовательно, эти «некоторые товарищи» начинают выглядеть не совсем товарищами, или совсем не товарищами…

Эти не-товарищи готовы, ради того чтобы не мешать властям низвергнуть дальнобойщиков в ряды пролетариата, забыть об интересах собственно пролетариата. Пролетариата, который не успел еще ощутить бремя нового побора, а может быть и не ощутит его столь явно, потому что вклад «Платона» в рост цен в магазинах на фоне и без того высокой инфляции может «потеряться» (на то и расчет).

Надо ли объяснять, что мы никогда не увидим железных батальонов пролетариата под знаменами таких не-товарищей? А по мне - так довольно кровь сосать, вампиры, новым налогом…



Рейтинг:   4.17,  Голосов: 18
Поделиться
Всего комментариев к статье: 56
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
вот образчик вашего марксизма
Александр Павлов написал 05.12.2015 12:44
"Что касается владения яхтами и прочим богатством, то шоферы нам свои яхты и накопления денег не показывают, вы знать не можете. Яхта, кстати, это не тот большой пароход Абрамовича, который вам показали по телеку, а сравнительно небольшое судно определенного типа."
То есть, вы за нищебродство? Чей-то это водила имеет собственную лодку на даче? Собственно в СССР, как я слышал, запрещали строить дачи выше какой-то высоты. Ну, в общем, в некотором роде марксизм толкает некоторых на сходные задачи с Путиным, только методы решения разные:
Если упертые на марксизме (который можно толковать по разному, в том числе и так, букв-то в нем много) говорят: простой человек должен быть нищебродом, мы отберем у него грузови и лодку если они у него появятся;
то путинисты говорят так: в принципе простой человек может иметь грузовик и лодку, но мы введем налоги и сборы так что он не сможет их иметь.
Кстати, между роттенбергами (которые имеют все зап счет народа с помощью фискальной политики) и марксистской партноменклатурой (которая имела все за счет спецпайков тоже за счет народа) по конечным результатам оазницы-то не так много.
никаких противоречий нет
kjhfyjhufv написал 05.12.2015 12:22
Простой и ясный вопрос тут запутывают дуркующие ревизионисты.
Собственников средств производства они объявляют пролетариями, то есть теми, кто не имеет ничего, кроме потомства. Дальше уж в дурковании идти некуда. Хотя, если тут ведущий теоретик экономики Волобуев, которого публикуют тут из года в год, то...
Вопрос эксплуататор или не эксплуататор - другой вопрос. Сначала нужно определить, капиталист или не капиталист.
Капиталист - слово производное от слова "капитал". Означает: тот кто имеет капитал. Это понятно?
Капиталист может сам работать, а может нанимать работать других. Тогда он становится эксплуататором.
Каждый капиталист стремится стать эксплуататором, как каждый лейтенант стремится стать генералом. Ограничение тут - только размер накопленных средств. Если они не позволяют купить второй грузовик, чтобы нанять работать на нем водителя, владелец одного грузовика сам на нем работает. Когда накопление капитала позволяет, капиталист расширяется, закупает дополнительное средство производства (грузовик), нанимает работника, становится эксплуататором.
Кризис и дополнительные налоги ставят крест на мечтах многих капиталистов-шоферов расширить свое дело.
Что касается владения яхтами и прочим богатством, то шоферы нам свои яхты и накопления денег не показывают, вы знать не можете. Яхта, кстати, это не тот большой пароход Абрамовича, который вам показали по телеку, а сравнительно небольшое судно определенного типа. Вполне может быть, что у многих шоферов-капиталистов имеются и яхты где-нибудь на тихой пристани. Это как "дача". Под это название зачисляют и огромный дворец, и обычный дом.
(без названия)
Чингачгук написал 05.12.2015 12:05
Вообще-то,"мелким буржуа"-может стать и уборщица,например: регистрируется-как "индивидуальный предприниматель",покупает на свои деньги инструмент,пишет объявление(варианты),оказывает услуги по профилю,заполняет декларацию,платит налоги-чем не "буржуазный элемент"?Остается-еще один шаг,до "собственной яхты"и виллы,где-нибудь поблизости от "домика" олигарха...Чушь собачья,конечно,но-возможно "теоретически",так же как "теоретически возможно"кому-нибудь из "дальнобойщиков"-превратиться в Ротенберга...
А может ну его, марксизм?
Александр Павлов написал 05.12.2015 11:07
На каждом шагу идут проблемы и путаницы с вашим марксизмом. Вот уже и по поводу буржуазности дальнобойщиков споры идут. И Ленин НЭП когда-то ввел что странно с точки зрения марксизма.
По мне так лучше пользоваться экономической теорией Вазгена Авагяна c economicsandwe.com.
Нет никаких "правящих классов". Бывают лишь праящие кланы. И правящие кланы определяют кому они благоволят. Ну кто такие собственники камазов да и чего угодно перед правящим кланом? Да никто, ввести новый налог и они сами сдадут свою собственность за три копейки. Предпринимателей немерено по тюрьмам при Ельцине - Путине рассажали, причем не кто-нибудь, а менты и ФСБ-шники, вроде как совсем не буржуазия. Но, коненчно, марксисты и дальше будут глючить со своей буржуазией и классовым подходом.
дураки и дороги
В. написал 05.12.2015 10:35
"...А по мне - так довольно кровь сосать, вампиры, новым налогом..."
----------
Т.е. вы за то, чтобы ездить по разбитым фурами дорогам?
Понятно теперь, почему в России 2 всем известные беды. Потому что всякие умствующие дураки выступают за то, чтобы дороги продолжали оставаться разбитыми.
(без названия)
Чингачгук написал 05.12.2015 10:00
"Строго говоря"-дальнобойщик на собственной тачке,конечно-не пролетариат,а "собственник"-по "классу"схожий,например-с Ромой Абрамовичем,но с "очень существенными отличиями",в виде-отсутствия личных яхт,"фазенд"-по всему миру и главное-"весьма ощутимой разницей в доходах",так,что "к пролетариату"-они гораздо ближе,чем к "хозяевам жизни",многие из которых-вообще не "бизнесмены",а пиявки-сосущие "бюджетные деньги",одно дело-"хозяин сдающих транспорт в аренду"-сотнями машин и совсем другое-работающий "сам на себя"-на своем же транспорте,что-то же самое,как -плотник производящий ремонт-с личной "пилой,или рубанком" и получающий за это деньги...
(без названия)
прогрессивный налог на упыря написал 05.12.2015 08:59
Если используешь труд другого, то ты буржуй. Если используешь только себя(свой труд), то ты труженик(рабочий,крестьянин). Вот и дальнобойщики: пока водитель не использует вместо или одновременно с собой другого шофера - он трудяга - рабочий. Если же водитель решил нанять собрата на стороне, то он становится эксплуататором, или буржуем недорезанным.
А вообще,власти давно зарвались с постоянными поборами,штрафами и пенями, просто замучили народ. Бешенство принтера выдает на гора все новые и новые бумажки о все новых и новых мерах по повышению надоев с народа. Этот беспредел "народных избранников", среди которых нет ни одного рабочего или крестьянина, необходимо пресекать всеми законнымяяя методами. Необходимо предложить бастующим шоферам добавить к своим требованиям отмену капремонта и прогрессивный налог на олигархов и пр. упырей, много укравших у страны и народа.
(без названия)
Антонов Ю. написал 05.12.2015 08:28
При определении классовой принадлежности лучше не фантазировать а подходить по Марксу. дальнобойщик это пример. он своим трудом создает добавленную стоимость. Вопрос: кому она принадлежит. Кто делит ее на необходимую и прибавочную. Если дальнобойщик нанимается со своим автомобилем к хозяину транспортной фирмы и получает от него оплату труда и эксплуатации автомобиля, а прибавочную стоимость оставляет себе хозяин, то для дальнобойщика автомобиль собственное орудие труда и он является полупролетарием. Если он сам заключает договор о перевозках, и прибавочная стоимость остается у него, то он представитель мелкой буржуазии с собственным средством производства. Если же он нанимает водителя для работы на автомобиле или автомобилях то он владелец средства производства, являющегося средством эксплуатации и следовательно буржуй. Среди буржуев можно видеть эксплуататоров чужого труда, а также капиталистов , которые передают свой овеществленный или не овеществленный капитал в пользование другим крупным или мелким буржуям за вознаграждение, при аренде или лизинге или кредите и т.п.
Таким становится дальнобойщик если сам не работает и никого не нанимает , а сдает в аренду свой автомобиль.
Между полу пролетариями, мелкой буржуазией да и просто буржуями в наше время резкой границы нет. Особенно если учесть, что многие работают не на одной работе и могут официально работать как пролетарий, а подрабатывать как буржуй и наоборот.
.
а может, все проще?
анархия написал 05.12.2015 07:41
Получает прибыль от труда нанятых работников, значит, эксплуататор. Это раз.
Получает прибыль от сдачи собственности (денег в банк, квартиры и проч) - получает прибыль от эксплуатации чужого труда (работников банка, квартиросьемщиков и проч). Это два.
И ГЛАВНОЕ: три. Если вы коммунисты, а не идиоты, то при коммунизме денег не будет. То есть ЛЮБОЙ способ извлечения прибыли, не связанный с ЗАТРАТАМИ ЛИЧНОГО ВРЕМЕНИ при наличии наемных работников - эксплуатация. Таким образом и государственный чиновник тоже является эксплуататором.
Вывод. Если нанял человека - эксплуататоров. При коммунизме денег не будет, не будет прибыли - значит, не будет и эксплуатации.
ИЛИ ВЫ КОММУНИСТЫ, ИЛИ ТРУСЫ И КРЕСТИК МЕСТАМИ ПОМЕНЯЙТЕ!
(без названия)
терпик написал 05.12.2015 07:17
Это хорошо что доходы дальнобойшиков опускают до 30 000 руб в мес. Получается кремлевцы делают своими врагами до 5 ти миллионов граждан (водители и члены их семей). Чем хуже будет простому народу тем сильней рванет. А самое интересное что бежать угнетателям сейчас некуда...
(без названия)
терпик написал 05.12.2015 07:05
Черт возьми,какая хорошая статья! Давно меня мучал вопрос,что является средством а что орудием производства.Автору спасибо.
(без названия)
ZK написал 05.12.2015 06:55
Хочу напомнить, что средством производства может стать и интеллект. Как с ним-то быть?
совершенно неправильно
kdhdf написал 05.12.2015 05:30
Целью рассуждений автора стало превращение (на словах) средней буржуазии в мелкую, буржуазии - в пролетария. Фокусник. А вывод: коммунисты должны обслуживать интересы капиталистов.
Критерием капиталиста является не размер дохода, а наличие у капиталиста капитала. Капитал - это средства, приносящие доход. В соединении с трудом или без оного. Вложение денег в банк (капитала) под проценты приносит доход данному капиталисту без привлечения труда наемных работников.
Допустим, в одном году у капиталиста-фабриканта в результате его работы по управлению своим капиталом и своей фабрикой - небольшие убытки (они получаются в результате разных бухгалтерских манипуляций и обычно не мешают капиталисту получать от предприятия доход на личное потребление - не мешают выплачивать себе огромный оклад, как делается и на наших убыточных предприятиях). В другом году - небольшая прибыль. В третьем году - большая прибыль.
Тогда с точки зрения таких горе-теоретиков, как автор, в первом году капиталиста надо звать пролетарием, во втором - мелкой буржуазией, в третьем - крупной.
А то, что он все три года выжимал все соки из эксплуатируемых наемных работников и назначал себе огромные оклады и премии - побоку?
Вот кого вы оправдываете, и вот ваша классовая сущность.
И где вы видели уборщиц с ведрами и швабрами, едущими на работу? Уборщицы получают орудия труда (тряпки, ведра, воду, швабры, синтетические моющие средства) от работодателя, поскольку работодатель обеспечивает наемного работника орудиями, средствами и предметами труда, а не наоборот.
Так делалось всегда и везде, где я видел. И в СССР, и в бСССР. Так делается на западе и на востоке. В каком зазеркалье вы живете, я не знаю.
Учить надо марксизм, а не чтить
еклмиоклжпчшц написал 05.12.2015 04:38
Главное не стоимость орудий труда.
Главное это эксплуатация человека человеком. И не надо в одну помойку сваливать социализм и коммунизм, а так же не стоит в качестве образца социализма использовать госкапитализм сталинского типа.
(без названия)
новая конвергенция в стране дураков написал 05.12.2015 04:36
Ерунда ваша классовая.Каким классом является экономика России, где половина ее находится в серых схемах.Получается что криминализированная экономика России и деклассирует ваши эти сраные догмы.Мужик денег накопил купил себе фуру и начал ишачить.Постепенно более крупный и организованный бизнес вытесняет этого мужика.Или он станет просто шофером продав свою фуру или лопата и кайло в рамках надвигающегося проекта типа рузвельтизма.Каким классом является управление страной, то есть чиновничество? Значит это отдельный класс?Каким классом может быть приватизировавшая эту страну клика.Процесс укрупнения идет? Дальнейшей монополизации? Какая на хуй не покорная суверенная Россия?
Она экономически не имеет суверенитета.
Она зависима и политически, что пинок под жопу в Турции и показал ОДНОЗНАЧНО.
Зачем населению Египет и Турция? Надо свои курорты развивать.Ты действительно веришь что США прямо таки мечтают о революции в России?
Да им бля все в масть в этой системе!
(без названия)
Ченко написал 05.12.2015 03:30
...Такие понятия как "мелкая буржуазия" и "деклассированный элемент" очень близки друг другу, когда речь заходит об уборщице "со своей шваброй" ("со своей шваброй" -т.е. самозанятой) то тут чистый пример родства этих понятий - самозанятый несет в себе черты и мелкого буржуа, и деклассированного элемента...
Так что давайте поменьше схоластики...
Однако отметим, что всякий и труженик, и собственник, при всех оговорках эксплуататор настолько, насколько он есть СОБСТВЕННИК и непринципиально -использует он наемных работников или нет!..
А во то, что в ситуации "работник со своим инструментом" надо учитывать стоимость инструмента: одно дело швабра, тряпка и ведро; молоток и плоскогубцы; пила и фуганок -другое дело -большегруз!,. как и то, что "дальнобойщики" труженики и собственники недовольны что их опускают (в т.ч. и "Платоном") уровня простых тружеников...
<< | 1 | 2 | 3
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss