Кто владеет информацией,
владеет миром

Слабонервным эту статью лучше не читать

Опубликовано 21.03.2006 в разделе комментариев 140

Слабонервным эту статью лучше не читать

    Несколько цитат.

    Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».

    Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».

    Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».

    Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и – кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! – черепная коробка хряснула… Зрелище поучительное».

   Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках  деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.

   Прежде чем продолжить рассказ о леденящих душу сценах белого террора, давайте переведем дух. Вернемся к  вопросу, поставленному в  предыдущих статьях: имеем ли мы основание считать войну 1918 – 1922 годов Отечественной войной?  В прошлый раз мой постоянный оппонент Скобарь выдвинул очень убедительный, на первый взгляд, контраргумент. Вот что он написал:

   «Заключили торговое советско-английское соглашение, работало в Лондоне торгпредство, ну какая Отечественная война? Можно подумать, например, в 1942 г. в Берлине были советские торговые представители. Если бы англичане хотели большевиков уничтожить, зачем торговать?».

   Ну, разве не убедительно? Отвечаю Скобарю и всем, кто так думает. Вообще-то ни одна война не похожа на другую. Тем более, нельзя сравнивать нападение Гитлера на Советский Союз и военную интервенцию  стран Антанты. В 41 году Германия открыто напала на нашу страну в надежде захватить ее и поработить наш народ. Со стороны Германии это была захватническая война, со стороны СССР – Отечественная, освободительная. Тут двух мнений быть не может. 

   Теперь вернемся в 1918 год. На Россию точили зубы многие страны. Но ни одна из них не была в состоянии заглотить Россию целиком. Во-первых, все страны были ослаблены длившейся уже почти четыре года мировой войной. Во-вторых, между странами шла настоящая грызня за лучшие куски перекраиваемого ими мира. Союзниками они были лишь тактически, на короткий срок.

   И все втайне надеялись, что, расправившись с Германией, они успеют еще оттяпать и кое-что для себя от России. Но они понимали, что Россия может ведь и не пойти добровольно в пасть удаву, может и воспротивиться. Что бы кто ни говорил, а Россия, несмотря на огромные потери в мировой войне, все же была великой страной, хоть и разрушенной. Значит, надо что-то предпринять, чтобы  разруху усугубить.

   А тут такой удачный момент: большевики взяли власть, а буржуи развязали гражданскую войну. На Западе потирали руки: вот, вот, пусть и дерутся до изнеможения. А чтобы гражданская война шла подольше, надо подлить масла в огонь – поддержать одну из воюющих сторон. Какую? Можно, конечно, и большевиков. Да-да, такие шаги  предпринимались.

   Однако, увидев, что на стороне большевиков почти вся Россия, что большевики уверенно подавляют белогвардейские вылазки, страны Антанты решили поддержать все же белых: тогда Россия долго еще  будет истекать кровью, что и требовалось странам-захватчикам.

   И началась двойная война против России. Почему двойная? Да потому, что она состояла из двух  половин. Первая половина – это прямая интервенция иностранных войск на территорию России. Вторая половина – это массированная помощь белогвардейцам. Однако, и то, и другое противоречило международным  документам, осуждающим вмешательство во внутренние дела другой страны.

   Вот эта коллизия и определила  специфику войны 1918-1922 годов. Это была тайная война! Если помните, в прошлой статье я приводила некоторые данные из книги американских авторов, которая так и называлась: «Тайная война против Советской России».

А если война тайная, то «воюющие» страны вроде бы даже в хороших отношениях, вроде бы даже союзники.

   Война идет, но официально ее вроде бы и нет. А раз нет, то  на территориях враждебных друг другу стран сохраняются не только торгпредства, но и всякие дипломатические миссии. А дипломатия, уважаемый Скобарь, штука тонкая, хитрая. Руководители каких-то стран могут ненавидеть друг друга, но при встрече улыбаются, пожимают друг другу руки, подписывают какие-то документы. Что поделать, такова международная жизнь!

   Вот  поэтому и приходилось Советскому правительству маневрировать. Посылать ноты, заключать соглашения, торговать, ловить на нарушениях соглашений, снова посылать ноты. И в то же самое время вести тяжелые бои с белогвардейцами и интервентами. Однако, какие-такие бои с интервентами? Официально-то войны как бы и не было.

  Ну да, ни одна из стран-интервентов не признавалась открыто, что воюет в России за свои интересы. Те откровения Черчилля, которые я уже приводила, были сделаны им через много лет. А тогда, в 18-22 годах, он помалкивал, как помалкивали и все остальные интервенты.

Англия, Франция, Италия, США – никто из них не трубил на весь мир о том, какие грузы регулярно отправляют они в Россию белогвардейцам.

   Зато, когда Красная Армия разгромила деникинцев, картина открылась прелюбопытная. С Запада все шли и шли эшелоны с «подарками» белогвардейцам. Вагоны с новенькими английскими пулеметами, с новенькими французскими патронами. Присылали все, вплоть до обуви и нижнего белья. Ленин на одном из собраний с иронией рассказывал:

  

   «Кончилось это тем, что Колчак, Деникин были разбиты наголову… И к нам теперь один за другим подходят поезда с великолепным английским снаряжением, часто встречаются русские красноармейцы  целыми дивизиями, одетые в великолепную английскую одежду, а на днях мне рассказывал один товарищ с Кавказа, что целая дивизия красноармейцев  одета в итальянское берсалье. Я очень жалею, что не имею возможности показать вам на фотографическом снимке этих русских красноармейцев, одетых в берсалье».

    Разумеется, рассказ Ленина сопровождался смехом слушателей. Для тех, кто не знает, объясню, в чем здесь юмор. Берсалье – это экипировка итальянских мотоциклистов. Вот и представьте себе русского мужика в таком экстравагантном одеянии. И еще подумайте: это ли не доказательство того, что белогвардейцы воевали на деньги Антанты и, следовательно, в интересах Антанты!

   Однако, война 1918 – 1922 годов  со стороны интервентов была

тайной не только в части помощи белогвардейцам. Она была тайной и в деле самой интервенции. Но как, спросите вы, можно скрыть факт вторжения войск на территорию другой страны?  Отвечаю. Факт вторжения, конечно, скрыть нельзя. Но можно обставить все таким образом, что это якобы уже и не вторжение, а чуть ли не благодеяние для оккупируемой страны.

   Весьма изобретательно была  разыграна чешская карта. Советское правительство выполняло все договоренности по проезду эшелонов с чехами, но  так называемые союзники  совместно с чешскими генералами  организовали мятеж чехословацкого корпуса, совершили переворот во Вдадивостоке.

   На улицах были расклеены прокламации, подписанные адмиралом американского флота Найтом, вице-адмиралом японского флота Като,  французским полковником Понсом и капитаном чехословацкой армии Бадюрой. Население извещалось, что интервенция союзных держав предпринята «в духе дружественного сочувствия к русскому народу». Вот так!

   Итак, союзные державы  вторглись в Сибирь летом 1918 года. Повод был самый что ни на есть «гуманный»: надо было срочно спасать чехов от коварных большевиков. Ну как же, французские, американские и английские газеты рассказывали всему миру о том, как бессовестные большевики привезли в Сибирь десятки тысяч немецких и австрийских военнопленных, вооружили их и  вместе

с ними стали нападать на чехов.

     С разрешения советских властей в Сибирь приехали капитан Хикс из английской службы разведки, капитан Уэбстер из американской миссии Красного Креста и майор Дрисдэйль – американский военный атташе в Пекине.  После тщательного расследования все трое пришли к выводу: немецких и австрийских пленных в Сибири нет! Доклад трех честных офицеров госдепартамент США положил под сукно.

   Не правда ли, очень похоже на поведение Буша, который начал агрессию против Ирака под надуманным предлогом якобы имеющегося там оружия массового поражения. И тоже пытался положить под сукно результаты комиссии, которая не нашла в Ираке ничего подобного. Правда, сейчас не начало ХХ века,  сейчас есть телевидение, спутниковая связь. Да и журналисты  стали дотошными и технически оснащенными. Так что нынче ничего не утаишь.

  

   Кстати, в докладе проверяющих офицеров были и такие слова:

«Приведенные обвинения – сплошной вымысел, имеющий целью вовлечь союзников в интервенцию против Соетской России». 

О, простодушные офицеры! Да этих «союзников» особенно-то и вовлекать не надо было, они и сами по себе быстренько вовлеклись.

       

   3 августа 1918г. во Владивостоке высадились английские войска.

Из обращения к русскому народу: «Мы пришли, чтобы помочь вам спасти вашу страну от расчленения и разорения, которым вам угрожает Германия. Мы торжественно заверяем вас, что не оставим себе ни пяди вашей территории».

   16 августа высадились первые американские десанты. Из заявления правительства США: «Военные действия в России допустимы сейчас лишь для того, чтобы оказать посильную защиту и помощь чехословакам против вооруженных австро-немецких военнопленных, которые нападают на них».

   У японцев на Дальнем Востоке было больше всего войск, поэтому точной даты нет, он высаживались весь август.  Из обращения японского правительства: «Принимая это решение, японское правительство по-прежнему исполнено желания развивать прочные дружественные отношения и остается верным своей политике уважать территориальную целостность России и воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ее внутренние дела».

   Над подобными выкрутасами можно было бы посмеяться, если бы мы не знали, каких жертв, каких страданий  России и ее народу стоило вмешательство  интервентов-доброхотов во внутренние дела нашей страны.    

       В предыдущих статьях я, согласившись с Александром Орловым,  предложила считать войну 1918 – 1922 годов Отечественной войной. Но все же тогда в моих утверждениях была какая-то доля неуверенности. Теперь же, ознакомившись с мнениями участников форума и прочитав по этой теме немало дополнительной литературы, я твердо и окончательно убедилась:

  Да, это была именно Отечественная война. И, тоже вслед за Орловым, я  считаю, что проживи Ленин дольше, он, конечно же, уточнил бы название войны. Ведь в его выступлениях, письмах, статьях предвоенного и военного периода нередко звучали слова Отечественнная война. Но тогда ему было не до теоретических  изысков: страна стонала от ига интервентов и их прислуги – российской белогвардейщины. Надо было спасать страну.

   Ну, перевели дух, и хватит. Пора  вернуться к заявленной теме статьи и посмотреть, чем занимались на просторах России благородные белые генералы и не менее благородные поручики и корнеты. Причем, примеры, которые я буду приводить, взяты отнюдь не из коммунистических источников.

   Начнем с Сибири и Дальнего Востока. Я уже говорила о том, что союзники восторгались Колчаком за то, как он расправлялся с большевиками и со всеми, кто им сочувствовал. Генерал Гревс, командующий американскими экспедиционными силами в Сибири, этих восторгов не разделял. Дальше цитирую книгу американцев  М.Сейерса и А.Кана «Тайная война против Советской России».

   «Каждый день офицеры его (Гревса) разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тысяч солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа.

   Сотни  русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».

   «Генерал Гревс не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования. Агенты  Колчака начали против Гревса травлю, чтобы подорвать престиж и добиться его отозвания из Сибири.

   В самый разгар клеветнической кампании в штаб генерала Гревса явился посланный от генерала Иванова-Рынова, командовавшего колчаковскими частями в Восточной Сибири. Он сообщил Гревсу, что если тот обязуется ежемесячно давать армии Колчака 20 тысяч долларов, генерал Иванов-Рынов позаботится о том, чтобы агитация против Гревса и его войск прекратилась.

   Этот Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все  мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали большевиков. Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора – стариков, женщин, детей.

   Один молодой американский офицер, посланный  расследовать зверства Иванова-Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул: «Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко – и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных».

   Кажется, с Колчаком и его подручными все ясно. Если кто-то все еще продолжает считать Колчака благородным рыцарем белой идеи и честным офицером… Что ж, значит, у нас просто разное понимание понятий  благородство и честность.  

   Теперь перенесемся на Запад страны. Там орудовала банда Балаховича. Кто это такой? Он – офицер старой армии, в феврале 1918 года добровольно вступил в Красную армию, командовал полком. В ноябре того же года перешел к белым и в 1919 году в составе армии Юденича участвовал в наступлении на Петроград. После разгрома армии Юденича он перешел на службу в армию Эстонии, а позднее – Польши.

   В 1920 году Советская Россия заключила мирные договоры с Польшей, Эстонией, Латвией и Литвой. Однако, на территории этих государств было немало белогвардейцев, скрывшихся сюда после разгрома их армий Красными частями. Вот из этих-то белогвардейских недобитков Балахович и сформировал несколько хорошо вооруженных отрядов, в чем ему помог Б.Савинков.

   С этими отрядами Балахович стал переходить государственную границу, совершать набеги на мирных жителей Белоруссии. Что балаховцы там вытворяли, сейчас узнаете. Не раз части Красной Армии направлялись к месту вторжения банд Балаховича, но тот переходил границу в обратном направлении и скрывался на своих базах, находящихся на территории указанных стран.  Вот что сообщали об этих набегах зарубежные пресса и радио.

   «Балахович вступил в Плотницу 2 октября, немедленно собрал всех евреев и потребовал денег. После того как евреи отдали все свои вещи, начались самые дикие убийства и пытки. У Моисея Плотника оторвали нос, а затем повесили его. Путерман, у которого изрубили шашками все семейство, сошел с ума и начал танцевать, а потом был расстрелян.

    Ефрему Поляку сначала отрубили руку, а потом с него живого содрали кожу. Илья Финкельштейн сожжен живым. Всех женщин и девушек в городе, вплоть до 9-летних детей, изнасиловали.

  Подобный же погром произошел в Кремне Волынской губернии. Там в квартире Сокачева собрали 30 молодых женщин, которых после изнасилования перестреляли, мужчин же погнали к реке, где их бросали в воду и по плавающим стреляли до тех пор, пока всех не потопили.

   В деревне Инево, на границе Пинского и Ковельского уездов, добровольцы ограбили еврея, затем обмотали его колючей проволокой и катали по земле. Растерзанного и окровавленного его размотали и медленно жгли на огне…

   Может, хватит? Список подобных зверств можно продолжать до бесконечности. Но не пора ли некоторым людям понять, что любое проявление национализма, в том числе и антисемитизма, - это ненормальное состояние человеческого общества? Пусть каждый, кто ненавидит евреев просто за то, что они евреи, после прочтения этих строк задумается: а не ставит ли он себя в один ряд с чудовищами из банд Балаховича?

   А теперь заглянем на Юг России, туда, где орудовали бравые ребята благороднейшего из благороднейших  - генерала Деникина. О подвигах деникинцев поведал нам в своих воспоминаниях участник и свидетель – русский литератор Виллиам. Правда, о своих личных свершениях он распространяется не очень охотно, зато в подробностях передает рассказы своих соучастников по борьбе за единую и неделимую. Почитаем?

   «Прогнали красных – и сколько же их положили, страсть господня! И стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те с дуру-то остались, «наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем»…Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов  поодиночке. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».

   «Застукали его на слове «товарищ»…Добились, что он – организатор ихних шаек. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его пожарить на вольном духу... Сначала молчал: только скулы ворочаются. Ну, потом, само собой сознался,  когда пятки у него подрумянились на мангале. Посередине станицы врыли столб, привязали его повыше, обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и- кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! -–черепная коробка хряснула…Зрелище поучительное».

   Зрелище и правда поучительное. Это  кто там у нас на Форуме собирался склонить голову  у могилы Деникина? Не забудьте ленточку для  веночка заказать с  надписью: «От любителя поджариаваться на мангале, висеть на столбе и прочих острых ощущений».

Наталья Морозова

  

    



Рейтинг:   3.80,  Голосов: 5
Поделиться
Всего комментариев к статье: 140
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: ура@Россия
konstruktor написал 21.03.2006 20:53
Спасибо, Василий, за конкректный фактический материал. Либеральствующим предуркам стоит тыкать такими данными в их глупые рыла. Но справедливости ради, стоит отметить, что все-таки жуткие жертвы во время красной смуты послереволюционного времени имели место быть. Кто их осуществлял всем известно. Большевики? Да, Троцкистко-Ленинского типа. А так же "их благародия" из белой армии. Все хороши.
И не устану слать вечный поклон Дедушке Сталину за то что он этих уродов перестрелял в 37-м и навел в стране порядок, после чего СССР показал всему миру непевзойденный экономический рывок.
17/03/2006 Выступление депутата Павлова Николая Александровича
wolodja написал 21.03.2006 22:41
(фракция «Родина») на пленарном заседании Государственной Думы 17 марта 2005 г. при обсуждении законопроекта «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации».
Павлов Н.А. Фракция "Родина". Напомню вам, что существуют специализированные комитеты, в частности, комитет по безопасности. Так вот, комитетом по безопасности проведены двое парламентских слушаний, связанных с наркоторговлей. Единогласно члены комитета поддержали идею введения визового режима с Таджикистаном как одной из необходимых мер для предотвращения наркотрафика. Сегодня господин Плигин сказал нам, что мы противоречим некоей мировой тенденции. Мировая тенденция заключается в фотографировании радужной оболочки глаза при въезде в США и снятии отпечатков пальцев, что вам, господин Плигин, хорошо известно. И в чем же здесь мировая тенденция? Так вот, далее. Мы должны понять - к нам в дом забрались воры, и мы, вместо того, чтобы вызывать милицию и выдворять воров, говорим: «Ладно, живите здесь. Мы, государство, ничего сделать не можем». Господа уважаемые! Суть политическая этих законопроектов заключается в стратегической задаче снижения численности русского населения в составе Российской Федерации. Это, если это делается сознательно, а я вас информирую, что именно в этом цель этих законопроектов - бесконтрольный въезд всех желающих и уведомительный принцип регистрации. Так вот, это граничит с государственной изменой, и я хочу вас предупредить о той ответственности, персонально ложащейся на каждого, кто сегодня проголосует вот за это. Господин Плигин прямо обнародовал свою программу идеологическую. Он хочет создать некую российскую нацию. Пусть он в Чечню поедет и поагитирует за создание российской нации и отказ чеченцев от своей национальности. И я хотел бы посмотреть, сколько минут его продержат на трибуне чеченского парламента.
Мы пережили «единый советский народ», единую общность, и мы знаем, чем это закончилось. Я был один из тех шести, кто голосовал против беловежских соглашений.
Но, как говорят - умерла, так умерла. Мы сегодня знаем, как «братский» таджикский народ резал русских в Таджикистане. Мы знаем, как даже на территории Российской Федерации двести тысяч русских было изгнано из Чечни, обобрано и изнасиловано, женщин. И я задаю вопрос, вы сегодня хотите нас лишить национальности, вы вычеркнули из Конституции понятие русский, вы вычеркнули из паспортов понятие русский, ни в одном законопроекте нет понятия русский, и сегодня вы нам, ничтоже сумняшеся, толкаете идею «россиянства». Не получится, господин Плигин! (Микрофон отключен ...)
http://www.pavlov-duma.ru/home/gd/stenogrammi/2006/03/17/43/
Поправочка
Кима написал 21.03.2006 16:37
Извините, конечно же Дятла, а не Дчтла. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Слабонервным эту статью лучше не читать
Скобарь http://www.politpskov.ru написал 21.03.2006 17:42
1.Совести. Подсказываю. Для начала ответьте, а как в 1991 г. после 75 лет бесконтрольной и всеобъемлющей власти большевики испарились в ОДИН день.
2.Заодно прочитайте Питирима Сорокина "Голод и революция". Узнаете, что действительно голодным не до революций.
3.Февраль 1917 - это военно-дворцовый заговор, инициированный Англией и поддержанный Францией, с целью ослабить союзника в преддверии неизбежной победы.
4.Февраль-Октябрь 1917 г. - это разновидность оранжевых революций.
5.В тот момент шла самая серьезная война истории, Россия, естественно, тоже несла всю ее тяжесть. Так же как и Англия, Франция, Германия.
Брусовой, моцарту и прочим
Кима написал 21.03.2006 16:36
Надо это для того, чтобы всякие господа типа 03-его, Дчтла или Скобаря не слишком то увлекались восхвалением разных там голицыных и оболенских, и вообще чтобы знали правду о белогврдейщине, чтобы могли возразить всякой ерунде, которую говорят на современном ТВ про белых и Гражданскую войну.
Брусовой
Дятел написал 21.03.2006 16:07
Как бы я жил дальше без Вашего разрешения - даже и не знаю.
А вот передергивать не надо. Открытие доступа к архивам о нашей истории и разжигание розни - не одно и тоже. Вы то чего боитесь? Что Ленин с Троцким пидорами окажутся? Так наплевать. Вопрос не в этом - вопрос в том, что они сделали. А с кем спали - их дело. Хоть друг с другом. Кстати, если нет - прикиньте, как в лужу сядут те, кто Ленина гомиком называет.
Конкретнее плиз с аргументацией. Оставьте в покое остальных членов общества, говорите от своего имени. Вы ведь не спрашивали у всех членов, хотят ли они видеть архивы закрытыми или открытыми, правда?
Наталье Морозовой
Владимир_2 написал 21.03.2006 15:51
То, что Вы делаете, имеет точное название: просвещение. Не все есть абсолютная истина, многое - дискуссионно, но главное - будить мысль.
В этом мы с Вами сходимся. Правда, я пока не использую И-нет, но с интересом слежу за Вашими текстами.
Дятлу
Брусова написал 21.03.2006 15:39
Пожалуйста, решайте за себя все, что Вашей душе угодно. Не забывайте лишь о таком моменте, что в этом обществе Вы не один и у этого общества есть свои правила и нормы. А раз доводится быть одним из этого народа, то, пожалуй, не стоит так противиться сожительствованию в этом самом обществе, в котором не все хотят разжигания розни. Главное, чтобы Ваше решение о самом себе никак не сказывалось на остальных членах общества. Ищите в архивах, что Вам надо, да обрящете!
Брусовой
Дятел написал 21.03.2006 14:33
Отучаемся решать за народ. "Народу это не надо". "Народ не готов". "Народ глуп и не поймет". Але, кто вы такие, чтобы за меня решать? Я - один из этого народа. Я сам за себя решу.
"Есть научные издания, где обо всем этом спокойно дискутируют серьезные ученые. Кому надо - тот без ограничений может почитать и сделать свой вывод" - заблуждаетесь, мадам. Мне вот надо, но не могу я получить доступ к архивам. Раньше не мог, и сейчас, при наличии интернета, не могу. И другие не могут. А читать чужие мысли и на основании их делать выводы без возможности проверить первоисточники - это как-то знаете тухлятиной попахивает.
Для Рохо: "Большевики поступили мудро, что засекретили архивы. Чтобы не было соблазна у всевозможных психически ненормальных лиц устраивать раздоры в обществе" - а не потому ли, что есть им что прятать? Архивы то были засекречены и в ту пору, когда большевики крепко у руля были, так что не забалуешь.
Тина
Моцарт без арта написал 21.03.2006 14:20
И надо это все тебе, Наталья Морозова?
Денег много плотють?
Re: Re: Re: Re: Слабонервным эту статью лучше не читать
Чех написал 21.03.2006 14:17
А Россия из Чехии весь никель вывезла.
Re: Re: Re: Слабонервным эту статью лучше не читать
Скобарь http://www.politpskov.ru написал 21.03.2006 14:13
1.Ну, какой там голод и разруха после Германской? Вы что ВООБЩЕ НИЧЕГО не знаете? Откуда взяли? В лучшем для Вас случае можно говорить в зиму 1916-1917 о кризисе перевозок. Так он и других был. Да и то надо еще проверять. Так Начальником Питерской ж.д. был некто Ю.Ломоносов, который и верные войска не дал перебросить в столицу. Наверняка, был в теме, специально воду мутил. При большевиках, кстати, поднялся, паровозы по завышенным ценам покупал на золото (основная часть запаса осталась у них) в момент голода 1920. Тоже еще та афера. Кстати, часть золота - 100 тонн Ленин успел отдать немцам, в счет 6 млрд. контрибуции.
2.Да и колчаковское золото как чехам досталось. Разве не в уплату за выдачу Колчака?
Киме
Дятел написал 21.03.2006 16:47
Дорогая, я с Вами так согласен, что прощаю Дчтла - пусть будет. Одна поправочка - Вы не сможете указать, где бы я хвалил голицыных и оболенских :) Как и других бело- и красно- гвардейцев. Признайтесь - опять соврали для красного словца :) Прощаю за поддержку открытия архивов :)
А так согласен - архивы надо открыть (только все), чтобы таким как я, не пришло в голову хвалить или ругать голословно. А вообще цель более глобальна. Мне кажется, имея доступ к объективной информации, проще понимать мотивацию.
Может быть, 03, получив доступ к архивам, скажет - "да, Колчак был не прав, а Ленин - просто душка. Я теперь ленинец"
Re: Re: Re: Re: Слабонервным эту статью лучше не читать
Совесть написал 21.03.2006 16:31
Скобарь - Милейший, а тогда подскажите, что в то время явилось одной из главных предпосылок революции? Только сразу без сказок, что зажиточный народ в процветающей стране смогла охмурить небольшая кучка "коммуняк".
Долой провокаторов!
Дмитрий написал 21.03.2006 11:00
По-моему, врагам России больше всего радости доставило бы возрождение всех былых распрей прошлого века. Я надеюсь, что это ясно большинству, а здесь просто собираются люди, сдвинутые на Гражданской войне. Сейчас много таких фанатских клубов. Одни мочат Орков за эльфов, другие в покемонов играют. Только все-таки для своих игр профессиональный провокатор по кличке Наталья Морозова выбрало (пол на самом деле никому неизвестен) неудачное поле. Все-таки сто лет - еще где-то на грани Глубокого Прошлого. Какие-то скелеты еще могут вылезти из шкафа и начать грызть живых.
Слушай, провокатор(ша). Мне неинтересно, что один мой дед мог гадить другому моему деду, или они вместе могли убивать деда моей жены. Еще менее интересно рассказывать это своим детям. Это не игра в покемонов, ясно тебе? Или тебе платят за твое грязное дело?
к участникам.
Дэв написал 21.03.2006 10:27
Одним из очевидцев того, какими либеральными были "февральские" крикуны, может быть свидетельство бывшего председателя КОМУЧа. Своему другу, во Франции "ессесьно", так как России они нафиг не были нужны, он написал просто потрясающие слова:
"Дорогой друг, мы не знали, что твориться за нашими спинами".
Нести ответственность они не хотели.
Еще немного о Колчаке.
Один из историков-эммигрантов, Б.Б.Филимонов - артиллерист армии Колчака, в книге "Белоповстанцы:Хабаровский поход зимы 1921-1922годов" писал об очищении Приморья от красных отрядов. Забыл, бывший артиллерист Филимонов, что все эти красные отряды были в первую очередь партизанскими отрядами и к большевикам относиль не все, не все...Многие просто ненавидели Колчаковский режим, но нашим просвященным историкам и интеллигенции этого не понять, может быть, что и никогда она этого не поймет.
Re: Мало Колчак вешал скотов
Скобарь http://www.politpskov.ru написал 21.03.2006 09:57
1.Мало сомневаюсь в Вашей личной искренности, хотя у здешнего сайта совершенно определенная программа, а за него кто-то платит.
2.Тайная война - это уже лучше. Тайная Отечественная война.
3.Про чехословаков - зачем все-таки Троцкий приказал их разоружить? Причем, не имея сил для их принуждения. Явная же провокация.
4.Зверства на гражданской само собой были и с двух сторон, как и грабежи, изнасилования и прочее. Тем больше лежит ответственности на виновниках. А тут ясно без Октября гражданской не было бы.
5.Вообще странный спор. Были же выборы в Учредительное собрание, люди проголосовали, хотя свободу слова уже зажимали, массово закрывали газеты, да и немецкие деньги еще не кончились. Даже 2.5 млн. руб. золотом - это безумные деньги. Хороший паровоз стоил 10 тыс. Зачем же разогнали Учредиловку?
6.Да и начиналась революция тоже не без крови. В Феврале побоище на Балтфлоте. При штурме Зимнего - погибло 6 чел., но тогда же были изнасилованы 3 ударницы, одна из которых покончила с собой. Кстати, "немецкие военнопленнные" уже тогда появились. А история с министрами ВП Шингаревым и Кокошкиным. Их в январе 1918 зверски убили в госпитале. Шинграев, кстати, автор знаменитой "Вымирающей деревни", (которая как раз не вымирала). Так ему отрезали член. Часть убийц-матросов судили, но почти сразу выпустили. Да про красных столько можно рассказать, волосы дыбом встанут.
7.Ну и самое главное. У белых были эксцессы, жестокости, но таких явлений как заложничество, расказачивание, организованный голод не было.
8.Колчак же довольно смутная личность. Вся история с Восточным фронтом весьма туманна.
Дятлу
Дмитрий написал 21.03.2006 11:31
Еще раз настоятельно не советую тревожить слишком свежие могилы. Копайте детальную историю образования государства российского - там действительно много неясного. С гражданской войной ясно все. Вы ничего не выкопаете неизвестного общественному сознанию, но можете извлечь, например, протокол допроса вашего прадеда с резолюцией "расстрелять" и с подписью прадеда вашей жены. Это я еще самый безвредный случай рассматриваю. А если убийца будет прадедом другого человека, который с вами никак не связан, но живет на соседней улице? А если этот человек тоже пороется в архивах и найдет какую-нибудь дрянь на ваших предков? А если какой-нибудь провокатор обработает доступные данные на компьютере и вывесит списки кровавых долгов лично для каждого?
Говорили знающие люди - не трогайте могилы Тамерлана. Неужели надо своей тупой башкой набивать шишки, чтобы приобрести опыт?
Н. Морозовой
Дятел написал 21.03.2006 10:48
Согласен с Вами, лучшие свидетели зверств белых - сами белые. И наоборот. Вот ссылочка:
http://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/1918-1922/kapsuk19.htm
Прокомментируйте.
Re: ура@Россия
Вася написал 21.03.2006 10:15
Ну, давай, что ли, про оценки.
Между переписью 1897 года и переписью 1989 года прошли Первая мировая, Гражданская и Отечественная войны, не считая более мелких. Перепись 1897 года дала численность населения в 125 миллионов 680 тысяч 682 души. По данным последней переписи 1989 года, численность населения Советского Союза была 286,7 млн. человек. Т.е. за 80 лет население страны выросло более, чем в 2 раза.
За 15 лет реформ, без гражданской и мировых войн, эпидемий и голодоморов, население сократилось на 10 процентов.
А теперь оценки давай.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss