Кто владеет информацией,
владеет миром

Скандал. Количество жертв среди населения Цхинвали может быть преувеличено в несколько десятков раз

Опубликовано 15.08.2008 в разделе комментариев 242

Скандал. Количество жертв среди населения Цхинвали может быть преувеличено в несколько десятков раз

Авторитетная международная правозащитная организация Human Rights Watch считает, что власти России и Южной Осетии многократно завысили количество погибших и пострадавших в зоне грузино-осетинского конфликта мирных жителей. Напомним, по официальным данным МИД РФ, погибли более 2 тысяч мирных граждан и 74 военнослужащих. Однако, по информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется несколькими десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших.

"При таких цифрах раненых масштабы убитых, из опыта аналогичных конфликтов, будут примерно в три раза меньше. По-прежнему вызывают серьезные вопросы те цифры погибших, которые озвучиваются официально", - отметила Нейстат. Она добавила, что правозащитники продолжают собирать информацию по погибшим в столице непризнанной республики. Многие жители, которых опрашивают корреспонденты и следователи, говорят "о членах ополчения" как о гражданском населении. "Я допускаю, что отчасти путаница в цифрах может возникать еще и отсюда", - отметила правозащитница. Кроме того, добавила она, из мобильного госпиталя МЧС, который перемещался из населенного пункта Джава в Цхинвали, поступили данные о еще 15 раненых, большинство из них - военные.

Напомним, еще 9 августа представители российского МИД говорили о 2 тысячах погибших в Южной Осетии мирных жителей без учета тех, кто оказался под обломками разрушенных зданий. "Результаты нападения действительно катастрофичны, погибло более двух тысяч человек. В основном осетин. Среди них большинство являются гражданами России", - сказал тогда посол России в Грузии Вячеслав Коваленко. С тех пор официальных данные не претерпели значительных изменений.

Накануне российский Генштаб назвал число потерь в ходе южноосетинского конфликта. За неполную неделю армия РФ потеряла 74 военнослужащих, 171 был ранен, 19 человек пропали без вести. Среди погибших и раненых есть как миротворцы, так и военнослужащие 58-й армии.

Политический обозреватель ФОРУМа.мск Руслан Саидов также считает цифру 2000 якобы убитых гражданских лиц "многократно завышенной". "Ситуация здесь аналогична Беслану. Тогда Кремль поначалу сознательно врал, что число заложников где-то человек 150, хотя их было в 10 раз больше. Нечто подобное имеет место сейчас в Осетии. Только в Беслане число заложников занижали, так как это тогда было выгодно, а сейчас число убитых гражданских лиц по той же причине завышают".

С другой стороны, "число убитых военнослужащих РФ существенно занижено, оно явно больше 74 человек", - уверен Руслан Саидов. По его словам, только из Чечни после серии похорон передают, что 11 августа туда были доставлены 38 трупов бойцов батальона ГРУ "Восток" ("ямадаевцев"), погибших в ходе боевых действий в Южной Осетии. Помимо этого в республику из Грузии поступило от 35 до 40 трупов из батальона ГРУ "Запад" ("какиевцев").

Возвращаясь к теме убитых гражданских лиц в Южной Осетии, Руслан Саидов подчеркнул, что "даже смерть одного человека - трагедия. Поэтому необходим международный суд для наказания виновных в военных преступлениях. Суд не должен ограничиваться нынешним
конфликтом, а обязан рассмотреть все войны на Кавказе за последние 17 лет, начиная с осетино-ингушского конфликта 1993 года, и, конечно, обеих войн в Чечне, которые по масштабам совершенных преступлений не идут ни в какое сравнение с Цхинвали".

"В Чечне было уничтожено более 100 тысяч человек, включая 40 тысяч чеченских детей. Поэтому место в первом ряду на скамье подсудимых международного трибунала по военным преступлениям на Кавказе должен занять Владимир Путин, в сравнении с которым Михаил Саакашвили выглядит мелким хулиганом".



Рейтинг:   2.97,  Голосов: 141
Поделиться
Всего комментариев к статье: 242
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: -
Ya написал 16.08.2008 02:06
>>>>В Чечне было уничтожено более 100 тысяч человек, включая 40 тысяч чеченских детей.
За такую ложь под трибунал и расстрел по 58-ой статье Сталинского УК.<<<<
http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/tema02.php
Под трибунал отправь путлера с плюшевым за то что растиражиривали (или сочинили?) непроверенные данные.
Re:
xxl написал 16.08.2008 01:32
Г-ну ValeryB,
не удивляйтесь ТАКОй реакции. Война в Осетии ЯСНО показала КТО ЕСТЬ КТО.
Вот что пишет г-н Вадим Вещезеров
в статье Полупобеда на апн.ру :
" ... осле освобождения Цхинвала у России появился редкий шанс &#8211; вернуть Мандат Неба на управление Кавказом. Грузинская армия попросту разбежалась, побросав оружие и технику. Судя по последним сообщениям, начало разваливаться и само грузинское государство &#8211; во многих районах единственной властью остались вооруженные банды. Еще немного &#8211; и Грузия вновь превратится в веселый ад образца 1992 года. И лишь российская армия способна гарантировать жизнь и относительную безопасность простым грузинам. В отличие от разбежавшихся в Сребренице западных &#171;миротворцев&#187;, русские умеют стрелять на поражение.
Конец либеральной мечты
Война необратимо изменила и ситуацию в самой России.
Появилась ясность &#8211; где действительные друзья России. Правозащитно&#8211;либеральная публика выступила пособниками убийц уже не только в политическом а в прямом уголовном смысле. На западофилии в России теперь надолго поставлен крест."
Я думаю яснее не скажешь об этой публике как пособниках убийц. В своей ненависти
к России эти господа потеряли всякие моральные тормоза. Наверное рассчитывали
на другой исход вот и исходят злобой и брызжут слюной. Понятное дело если это
делает тот Ковалев и т.п. Спрашивается что ищет в компании этих предателей
г-н Р.Саидов. Зачем так ронять свое достоинство.
Re: Re: 16.01.12
пенс написал 16.08.2008 01:29
геноцид, что ты туфту втыкаешь в каждую ветку. 29 трупов в Северной Осетии из Южной Осетии, из числа беженцев. Это два разных административных региона, это-то можно усвоить? В самой Южной Осетии трупов больше, про которых говорил Кокойты. Эта Хьюман вотч небось тоже республики путает?
А давайте посчитаем?
Sen написал 16.08.2008 01:19
1 много этажный дом... ну пусть возьмем для примера обычный 5-этажный 5-и подъезный дом, на каждом этаже 3 квартиры, в квартире по 3 человека (усреднено) итого в 1 доме в 0:15 спят 3/4 населения дома.
итого: 5*5*3*3*3/4=169 человек всереднем не проснулось с каждого дома.
сколько домов в 1 районе? около 10? 169*10=1690 человек не проснулось в 1 только районе!!!... но конечно нужно умножить на вероятность попадания... при обстреле из установки "Град" оно стремится к 0.7-0.8 итого в 1 только районе погибнет около 1000 человек!!!!! сколько районов в городе? а надо еще посчитать деревни!!!
Так что число погибших ПРЕУМЕНЬШЕНО!!!!!
Re: Re: -
Beltar написал 16.08.2008 01:18
Соотношение раненых и убитых для воюющей армии и гражданского населения вещи совершенно разные, как правило, солдата так просто не добьешь и ему могут оказать помощь и отправить в госпиталь, у гражданских в зоне боевых действий шансы на это минимальны и противник может спокойно выстрелить, а потом не торопясь засадить контрольный в голову. При целенаправленном уничтожении населения 2000 убитых не кажутся чем-то удивительным.
Потеря батальоном 35-40 человек убитыми это уже очень серьезная потеря, с ранеными одна рота считай выбита. При обилии танков и авиации с артиллерией многие задачи можно решать без расхода людей. Силы грузинов в самом Цхинвали тоже не десятками тысяч исчислялись им и 100 убитых уже тяжелые потери.
>В Чечне было уничтожено более 100 тысяч человек, включая 40 тысяч чеченских детей.
За такую ложь под трибунал и расстрел по 58-ой статье Сталинского УК.
Re:
геноцид написал 16.08.2008 01:12
http://www.forum.msk.ru/material/news/516388.html
Данные прокуратуры - есть 29 погибших. Это геноцид?
Как же задолбали эти спорщики из молодонаглейцев! Сынки, читайте хоть свое государственное РИА Новости.
(без названия)
xxl написал 16.08.2008 00:57
"Однако, по информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется несколькими десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших."
А КТО заправляет в этой самой организации?. Давайте немного дадим информации
об этих бессебренниках. Сама HRW была основана в 1978 (кем?), что контроллировать
- внимание! - выполнение СССР Хельсинских Соглашений в полной мере считая собой
разумеющимся, что страны Запада эти Соглашения выполняют в полной мере.
Время ушло, СССР больше нету. Чем вы думаете занимается эта организация?
А вот отгадайте и не удивляйтесь. Цели остались те же. Только место СССР теперь
заняла Россия. А вот г-н Р.Саидов зря связался с HRW. Неровен час, можно все в один
момент потерять. Не зря же г-н Эрдоган заявил, что поддерживает действия РФ.
Не недо уподоблятся г-ну В.Филину. Он поставил на хромую лошадь. А г-н Р.Саидов
все-таки гражданин РФ. Так стоит ли вот так гадить на РФ?
Re: -
Ya написал 16.08.2008 00:55
>>>>6-7 тысяч раненых на 2 тысячи убитых - это при ведении войны холодным оружием. Сейчас XXI век. У современных системах поражения коэффициет другой.<<<<
Да что вы говорите! Знаток... Учи матчасть.
>>>>Цель любой армии - уничтожение противника, а не оказание ритуальных услуг<<<
Вот я и спрашиваю, где эти убитые и кто их успел похоронить, если население покинуло город?
Re: anancy
Ya написал 16.08.2008 00:52
>>>>Что вы прицепились к этой цифре? Ну, хорошо, пусть по-вашему - сотни, пусть даже десятки погибших! Это что, меняет суть дела? Все эти люди - чьи-то отцы и матери, братья и сестры, жены и дети! Представьте, что ваши... И заткнитесь наконец, читать противно, как вы гнобите собственную страну.<<<<<
Ну затыкать будешь тещю, положим. А страну гнобят те, кто в Кремле пристроился. Именно им насрать - 10 или две тыщи. Да, и одного много. Но не только осетина или русского, а и грузина тоже. Или когда за несколько часов до обстрела Цхинвали положили 10 мирных жителей из грузинских сел это нормально? Они тоже чьто матери и дети были. А то, что кремлевские врали с самого начала это как раз не удивительно. Им не впервой
(без названия)
ValeryB написал 16.08.2008 00:42
"по информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется несколькими десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших". Ну так это по данным какой-то Анны Нейстат. Вы представляете себе, приехало в разрушенный город несколько человек, чтобы посмотреть на все своими глазами. Я слушал по "Эхо Москвы" комментарии по телефону одной женщины из этой компании. Они ходят по городу, пристают ко всем со своими распросами, от них все, когда узнают кто это такие, шарахаются, совершенно справедливо считая их агентами вражеского запада, и на их вопросы не отвечают. Они могут достоверно рассказать, например, что северная часть столицы ЮО пострадала меньше, чем южная. Но это и без них ясно. А достоверных оценок о том, сколько погибло, они просто сделать не в состоянии. Представьте себе, ну как, когда они находятся в режиме изоляции. Только умозрительно и применив свои делетанские (они никогда не были на войне) рассуждения. Цена правдивости этой оценки нулевая. Точно смогут сказать, если вообще кто-то сможет сказать, только власти ЮО, когда разберутся с тем, кто был до войны и кто остался после нее. А в настоящее время этого сделать просто невозможно. Да разве в этом дело сколько грузины успели убить мирных граждан? Уже сам факт, что такое было, достойно осуждения и кары виновников. Однако нет, уже сейчас пытаются оправдать действия Саакашвили не прямо (это сделать для человека в рассудке невозможно), а косвенно путем приведения в качестве аргумента этой выдуманной HRW цифры. Так не далее, чем сегодня известный журналист Леонид Родзиховский говорил, что грузины не очень виноваты, хотя и виноваты, т.к. убили не две тысячи мирных граждан, а всего 50. Вот таковы последствия деятельности этой HRW. Они готовят почву для оправдания перед мировым сообществом фашистов во главе с Саакашвили. Вывод следует один: нужно все скурпулезно подсчитать и задокументироваать, чтобы не было спекуляций на эту тему.
(без названия)
anancy написал 16.08.2008 00:27
Я тоже уже на другой ветке писал:
Что вы прицепились к этой цифре? Ну, хорошо, пусть по-вашему - сотни, пусть даже десятки погибших! Это что, меняет суть дела? Все эти люди - чьи-то отцы и матери, братья и сестры, жены и дети! Представьте, что ваши... И заткнитесь наконец, читать противно, как вы гнобите собственную страну.
-
- написал 16.08.2008 00:18
6-7 тысяч раненых на 2 тысячи убитых - это при ведении войны холодным оружием. Сейчас XXI век. У современных системах поражения коэффициет другой.
Цель любой армии - уничтожение противника, а не оказание ритуальных услуг.
Re: Баранову, Делягину - Валерий
Ya написал 16.08.2008 00:07
>>>>"В Чечне было уничтожено более 100 тысяч человек, включая 40 тысяч чеченских детей" - такие данные требуют комментариев и ссылок.<<<<
А 2000 убитых от агенства ОБС, повторенные руководством России (или придуманные им?) - это не клевета? Повторю свой вопрос с другой ветки. При таком количестве убитых должно быть порядка 6-7 тысяч раненых. Где они? Если убитых уже похоронили как тут иногда уверяют, то кто хоронил? По российской информации Ю Осетию покинуло около 30 000 человек. Численность населения не подскажете там? Да, а где списки погибших и раненых можно посмотреть? Ну родственникам в России и по всему миру?
Re: М да
ValeryB написал 15.08.2008 23:46
15-58, там осетины уничтожались грузинами, поэтому твой вопрос-утверждение абсолютно не имеет под собой никаких оснований, он является оскорблением многих людей. Я понимаю, на форуме писать такую мерзость безопасно, но моральные рамки надо иметь. А потом, войска находятся в Южной Осетии и Абхазии, а не в Грузии, местный народ очень рад, а что до грузин и американцев, организовавших варворское убийство беззащитных стариков, женщин и детей, то им придется с данным положением смириться. Я знаю абхазов - не бывать там грузинам никогда. Пора бы это уже понять. И дело здесь не в России, причина в народах Южной Осетии и Абхазии. Читай историю и думай вместо того, чтобы повторять чужую чушь.
а как саидов мирных жителей считал ?
Алексей К написал 15.08.2008 23:37
Интересно как Саидов считал погибших мирных жителей. Руками разбирал завалы ? Или огороды раскапывал ? Ведь хоронили уже их еще до прекращения огня. А число такое возникло насколько понятно, чисто статистически : посчитали жителей, беженцев, раненых и без вести пропавших.
Что касается нашей армии, то ребят как всегда посылали на верную смерть. А головорезы у грузинской стороны были еще те, в т.ч. негрузинской национальности.
Мои соболезнования ребятам из ГРУ б-ов "Восток" и "Запад". Им дали задание явно не по назначению. Кинули на штыки врага как расходный материал россиянские генералы, которых судить надо вместе с Саакашвили.
Но увы, получается обратное. Главные заказчики массовых убийств как всегда в почете по обе стороны конфликта.
Re: Баранову, Делягину
Алeксандр К написал 15.08.2008 23:23
Перевод статьи из сетевого издания "The Exiled", логотип которого украшает гордая (хотя и вряд ли справедливая) надпись: "Запрещено в России". Автор - "маньяк милитарист" Гэри Бричер дает очень интересный, яркий и достаточно типичный для информированного американца взгляд на войну в Осетии. Циничный, но что уж говорить, для нас, русских, весьма лестный и полезный.
Говоря о заварушке в Осетии, нужно держать в уме три главных факта:
1. Войну начали грузины.
2. Они продули.
3. Черт возьми, до чего же красивая получилась войнушка!
Для меня, конечно, самый важный пункт - третий. Сижу сейчас, смотрю горячие видео с поля боя - такой кайф ловлю!
Разумеется, если вы хотите серьезно разобраться в том, что происходит в Осетии, Северной и Южной, в Грузии, да и во всей этой нескончаемой бандитской грызне, именуемой Кавказом - читайте мою колонку несколько-летней давности, посвященную захвату заложников в бесланской школе (Северная Осетия).
Но сейчас меня интересуют только боевые действия. Это война моей мечты: обе стороны используют авиацию! Часто ли в наше время можно такое увидеть? Так что историю - побоку. Просто замечу, что Южная Осетия - это маленький круглый кусочек земли, этакая капелька, свисающая с российской территории в сторону Грузии, и что в последние несколько лет большая ее часть контролировалась южноосетинскими нерегулярными войсками, которых поддерживали российские "миротворцы".
Грузинам это было не по нраву. В этой части света любой клочок земли - на вес золота. А грузины - ребята боевые, хорошие бойцы, не из тех, кто легко прощает обиды. Все-таки не удержусь, подкину немного исторических фактов: помните величайшую резню всех времен и народов - 1258 год, монголы в Багдаде? Сколько людей погибло, неизвестно, но по меньшей мере 200 тысяч - число суровое, особенно задолго до изобретения антибиотиков, сильно удешевивших нашу жизнь. Вонь стояла такая, что монголам пришлось перенести лагерь и разбить его с другой стороны, против ветра. Так вот: знаете, кто активнее всех жег, грабил и резал багдадское мирное население? Христианские отряды Хулагу-хана - грузины!
Итак: и на той, и на другой стороне - крепкие орешки. Так повелось в этой части света: слабаки здесь не выживают. Пощады не просят - и не дают. Рыцарей в белых одеждах вы здесь не встретите. Среди грузин - уж точно. Говорят, в общении один-на-один они классные ребята: но ссориться с ними не советую, и особенно не советую пытаться отнять у них землю.
Полностью здесь:
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/26261/
Баранову, Делягину
Валерий написал 15.08.2008 23:09
"В Чечне было уничтожено более 100 тысяч человек, включая 40 тысяч чеченских детей" - такие данные требуют комментариев и ссылок. Иначе это преступная клевета, что, впрочем, характерно для филино-саидовых.
Re: Пермские солдаты оказались в эпицентре войны
Валерий написал 15.08.2008 23:05
Если срочников первого года послали в первые дни для ведения боевых действий, это близко к преступлению. А если "пермские родители", как обычно все теперешние родители, привирают, мягко сказать, и считают, что армия нам или не нужна, или в ней должны служить кто угодно, кроме их детей, то это реальности позднего СССР, из-за которых он исчез, и сегодняшней РФ...
Авторитетная международная правозащитная организация Human Rights Watch
Валерий написал 15.08.2008 22:58
Это сборище стиоль же для нас авторитетно, как, например, райс, браун, буш, маккейн, или, скажем, филин и саидов.
Re: ссссс
Русский-не фашист написал 15.08.2008 21:40
Дьявольское отродье ты - братан. И с такими замашками в аду придется гореть тебе. Потому что фашизм - это как раз то, что ты написал
[В начало] << | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss