Кто владеет информацией,
владеет миром

Скандал. Количество жертв среди населения Цхинвали может быть преувеличено в несколько десятков раз

Опубликовано 15.08.2008 в разделе комментариев 242

Скандал. Количество жертв среди населения Цхинвали может быть преувеличено в несколько десятков раз

Авторитетная международная правозащитная организация Human Rights Watch считает, что власти России и Южной Осетии многократно завысили количество погибших и пострадавших в зоне грузино-осетинского конфликта мирных жителей. Напомним, по официальным данным МИД РФ, погибли более 2 тысяч мирных граждан и 74 военнослужащих. Однако, по информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется несколькими десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших.

"При таких цифрах раненых масштабы убитых, из опыта аналогичных конфликтов, будут примерно в три раза меньше. По-прежнему вызывают серьезные вопросы те цифры погибших, которые озвучиваются официально", - отметила Нейстат. Она добавила, что правозащитники продолжают собирать информацию по погибшим в столице непризнанной республики. Многие жители, которых опрашивают корреспонденты и следователи, говорят "о членах ополчения" как о гражданском населении. "Я допускаю, что отчасти путаница в цифрах может возникать еще и отсюда", - отметила правозащитница. Кроме того, добавила она, из мобильного госпиталя МЧС, который перемещался из населенного пункта Джава в Цхинвали, поступили данные о еще 15 раненых, большинство из них - военные.

Напомним, еще 9 августа представители российского МИД говорили о 2 тысячах погибших в Южной Осетии мирных жителей без учета тех, кто оказался под обломками разрушенных зданий. "Результаты нападения действительно катастрофичны, погибло более двух тысяч человек. В основном осетин. Среди них большинство являются гражданами России", - сказал тогда посол России в Грузии Вячеслав Коваленко. С тех пор официальных данные не претерпели значительных изменений.

Накануне российский Генштаб назвал число потерь в ходе южноосетинского конфликта. За неполную неделю армия РФ потеряла 74 военнослужащих, 171 был ранен, 19 человек пропали без вести. Среди погибших и раненых есть как миротворцы, так и военнослужащие 58-й армии.

Политический обозреватель ФОРУМа.мск Руслан Саидов также считает цифру 2000 якобы убитых гражданских лиц "многократно завышенной". "Ситуация здесь аналогична Беслану. Тогда Кремль поначалу сознательно врал, что число заложников где-то человек 150, хотя их было в 10 раз больше. Нечто подобное имеет место сейчас в Осетии. Только в Беслане число заложников занижали, так как это тогда было выгодно, а сейчас число убитых гражданских лиц по той же причине завышают".

С другой стороны, "число убитых военнослужащих РФ существенно занижено, оно явно больше 74 человек", - уверен Руслан Саидов. По его словам, только из Чечни после серии похорон передают, что 11 августа туда были доставлены 38 трупов бойцов батальона ГРУ "Восток" ("ямадаевцев"), погибших в ходе боевых действий в Южной Осетии. Помимо этого в республику из Грузии поступило от 35 до 40 трупов из батальона ГРУ "Запад" ("какиевцев").

Возвращаясь к теме убитых гражданских лиц в Южной Осетии, Руслан Саидов подчеркнул, что "даже смерть одного человека - трагедия. Поэтому необходим международный суд для наказания виновных в военных преступлениях. Суд не должен ограничиваться нынешним
конфликтом, а обязан рассмотреть все войны на Кавказе за последние 17 лет, начиная с осетино-ингушского конфликта 1993 года, и, конечно, обеих войн в Чечне, которые по масштабам совершенных преступлений не идут ни в какое сравнение с Цхинвали".

"В Чечне было уничтожено более 100 тысяч человек, включая 40 тысяч чеченских детей. Поэтому место в первом ряду на скамье подсудимых международного трибунала по военным преступлениям на Кавказе должен занять Владимир Путин, в сравнении с которым Михаил Саакашвили выглядит мелким хулиганом".



Рейтинг:   2.97,  Голосов: 141
Поделиться
Всего комментариев к статье: 242
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Баранову, Делягину - Валерий - Ya
Илья написал 01.09.2008 15:53
Я смотрю ты прям спец военных арт обстрелов! А ты не в курсе площади покрытия Града??? Да десять таких установок хватит на пол Цхинвала а их было 17, вот и подсчитай математик великий что залп из семнадцати накроет 90% Цхинвала ну а потом перезаряжай только зачем там итак уже все что можно было снесено будет
магомед прав
олег. написал 20.08.2008 19:10
в рассуждениях об инициаторах войны - приЕБНутых, подлых предателях...
КАЖДОМУ - ВОЗДАСТСЯ!
(но, как я думаю, дудаев и был убит - за сопротивление войне.
иначе - не было смысла...
Re: Отчегоже не найти? найдем
магмед написал 20.08.2008 18:36
видно ты был в тот момент в чечне и все видел своими глазами за долго до того как армия подошла к границе чечню бомбили во всю именно села все для того чтобы озлобить народ все отлично знали что народ не хочет войны и не поддерживает дудаевский режим 90% населения были согласны войти в состав россии и что за 2 недели разбомбили 23 села погибло более 1000 человек и добились своего народ пошол воевать продавая машины каров чтобы купить оружие никто не хотел войны кроме кремля люди устраивали митинги и никакие коридоры не довали бомбили все подряд и погибло более 100 000 человек
Re: Re: Все будет,
Старовер написал 19.08.2008 14:13
Как это мило -бомбили и утюжили в Чечне граждан России!
- Хорошо бы вспомнить как из Чечни вышвырнули так же мило сотни тысяч граждан России, только потому что они русские. Где были в тот момент правозащитники? Или им не была дана команд:в фас! или: ату Россию!
Борису
Илья написал 18.08.2008 01:15
Так называемый снаряд "Града" частные дома прошивает сверху донизу, вместе с подвалом.
Re: Re: Баранову, Делягину - Валерий - Ya
МАГАМЕД написал 17.08.2008 18:45
в ту ночь мирных жителей погибло не больше 100 человек это информация от тех кто в ту ночь воевал в городе БОЙЦА БАТАЛЬОНА ВОСТОК ЦХИНВАЛ И ВАОБШЕ ГРУЗИНЫ ОБСТРЕЛИВАЛИ ИЗ ГРАДА 20% ГОРАДА ПОТОМУ ЧТО ИХ ВОЙСКА БЫЛИ В БОЛЬШОЙ ЧАСТИ ГОРОДА
Re: Re: Re: Баранову, Делягину - Валерий - Ya - Валерий (2008.08.16 19:41)
Борис написал 17.08.2008 02:36
От огня ГРАДов, действительно, могло погибнуть всего 100-200 человек: тех, кого первый залп застал спящими. От этого залпа повылетали все стекла в городе, грохот стоял страшный. Цхинвальцы вспоминают, что их реакция была вполне естественной: детей в охапку - и бегом в подвал. ГРАДы перезаряжаются вручную, т.е. медленно. Все последующие залпы, всю ночь, разрушали, в основном, пустые дома, хозяева которых сидели в подвалах.
Людей не так-то просто убить, когда они этого очень не хотят...
А вот ополченцы и военные патрули могли, по долгу службы, оставаться на улицах. Они могли понести серьезные потери. Но их численность была очень невелика, не "тысячи" людей.
Впрочем, и убийство двухсот человек - тоже тяжкое преступление. Для трибунала достаточно...
Re: Re: anancy
Иван написал 17.08.2008 02:04
Да, когда мирные грузины гибнут - это ненормально. Но это война, а на войне гибнут большей частью не те, кто ее развязывает, а мирные люди, никого не обидевшие. Но кто виноват в развязывании войны? Впервые эту войну развязало грузинсткое правительство еще при Гамсахурдии. Вот пусть пострадавшие грузины и спрашивают с тех, кто войны с Абхазией и Осетией развязывал раньше и развязывает сейчас.
А остановить агрессора без насилия невозможно.
(без названия)
Иван написал 17.08.2008 01:53
"Авторитетная международная правозащитная организация Human Rights Watch..."
Для кого она авторитетная? И где эта авторитетная организация была в 1993 году, когда Ельцин Верховный Совет расстреливал и убивал невооруженных граждан возле него?
Да и кто вообще автор этой статьи?
Re: Re: Баранову, Делягину - Валерий - Ya
Валерий написал 16.08.2008 19:41
Во-первых, "в несколько десятков раз" - это, по меньшей мере, в 20 раз. Можно серьезно обсуждать 100 погибших после таких арт- и авиа-ударов? Да только в странной засаде на штаб 58-й можно было, судя по свидетельствам и съемке, положить не один десяток. Не зря не сказали - сколько на самом деле.
Далее, после обстрела ночного города из известных средств и последующей бомбежки, в условиях обещания Саакашвили "завтрашних" переговоров, говорить о неск. десятках погибших - это довольно смело.
И, наконец, 2:6...7 - это примерное армейское соотношение. На мирных жителей в домах не распространяется. В течение ВОВ погибло около 27 млн из населения, но не было 90 млн. раненых.
Re: Re: Информация к размышлению!
олег. написал 16.08.2008 18:51
Вы считаете, что к дискредитирующему основополагающие
принципы демократии псу-пиндосу - НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ВОЕННУЮ СИЛУ..?
Re: Информация к размышлению!
Sen написал 16.08.2008 11:52
Илья, задайте себе вопрос, что легче взять под контроль (ораньжевая революция роз) правителство России или возится с кучей маленьких злобных трудноуправляемых кусочков? Так что если и есть проекты так это по бархатной революции и внедрению. Это дешевле и проще, а еще можно просто найти дурака, и США повезло когда на место пришел Горбатый. СССР сидела как и сейчас Россия на ресурсной игле, и надо было проводить реформы. США пообещало полную поддержку Горбатому(но как мы знаем уже даже из новейшей истории, США много обещают, но делают только то что выгодно) в 1984 году США были в том же кризисе что и сейчас, цены на ресурсы росли. 1985 год, Россия резко начинает продавать ресурсы по заниженым ценам, депингуя мировые рынки...
экономика США резко пошла вверх а экономика СССР ушла в 0...
Европа может и заинтересована в чем-то, но всеже интерес в России больше у Китая. У США впринципе запасы ресурсов тоже не маленькие, они борятся за нефть, чтоб качать пока ее, а когда не останется они расконсервируют свои месторождения и тогда будут править миром...
НО есть НО. Если всеже будут альтернативные источники топлива (бурное развитие которых сейчас наблюдаем) то экспансия США уменьшится.
Путин скорее всего разорвал эту повязанность и поэтому США теперь очень недовольны. Впринципе сейчас мы реально можем грохнуть сами США.. не военно а экономически естессно... но нужно ли это нам? тоже врядли.
А Грузия разменная карта на пути к Ирану и ничего более, пока на Иран не хотели нападать (1991-1992) Грузия никому нафиг ненужна была, и даже еслиб Абхазы ее всю захватили всеб просто выразии сожаление. А сейчас США просто немного испугались, что Россия захватит Грузию(ее основной плацдарм, т.к. Турция отказала в размещении ударных групп)... думаю остановка боевых действий это договоренность с США иначе бы дошлиб до Тбилиси и взялиб Саака...
США в свое время пожертвовало Кубой и другими своими саттелитами, даже учитывая что они под боком, так что... конечно США монстр но дробление СССР произошло само по себе, по вине самих людей-жителей тех или иных республик.
Re: Баранову, Делягину - Валерий - Ya
Хома Брут написал 16.08.2008 11:44
=А 2000 убитых от агенства ОБС, повторенные руководством России (или придуманные им?) - это не клевета? Повторю свой вопрос с другой ветки. При таком количестве убитых должно быть порядка 6-7 тысяч раненых=
Не надо путать тотальное уничтожение мирного населения со статистикой потерь в армии.
По Вшей логике на 6 миллионов убитых ао второй мировой евреев должно приходиться 18-20 миллионов раненых евреев. То есть, выходит, пострадало ВСЁ еврейское население планеты. Короче еще раз обдумайте свой пост.
В следующем сообщении безымянный тоже допустил ошибку.
Соостношение 3-4 раненых на одного убитого характерно для войны 4 поколения, когда наибольшее количество потерь приходится на осколочные ранения при артиллерийском обстреле. А в бою холодным оружием, особенно если использубтся палицы и каменные топоры, раненых практически не бывает. Раненых много от стрел.
(без названия)
Александр написал 16.08.2008 11:34
Вот интересно : Цхинвали разрушен, более 80% зданий разрушены, а погибло пару десятков человек? Можно ли в это поверить? Конечно, можно подтасовать цифры погибших, но дома-то разрушенные стоят,а где-же жители? Может кто-то из этих правозащитников хочет жить в таких домах? Хорошо, что не трогают этих шавок Буша. Пусть лают.
Re: Re: А давайте посчитаем?
ValeryB написал 16.08.2008 10:29
Ya не суетись, прокуратура сделает свое дело достаточно быстро. Я думаю факты сознательного истребления осетинского народа будут опубликованы. А сейчас еще рано что-либо говорить конкретно. Хотя непредвзятый человек видит уже сейчас, что есть признаки, что действия грузин подподают под определение геноцыд. Если вы этих признаков по каким-то причинам не видите, ну что же бывает. Только ваша аргументация не убедительна. Поверьте мне, она вся разбивается. Просто не очень хочется, потому что таких, как вы, к моему удивлению, много. И просто невозможно со всеми вами спорить. Давайте подождем результатов работы следственных органов.
Информация к размышлению!
Илья написал 16.08.2008 06:14
Я до сих пор не могу понять, как могло случиться, что величайшую в мире страну вдруг в одночасье развалили на куски, превратили в нищих и пустили по миру с протянутой рукой. Неужели это случайность на стыке тысячелетий? Никакой случайности здесь НЕТ!
Дело в том, что в феврале 1985 года, стало ясно, что умрет очередной генсек Черненко, на свое очередное заседание собралось мировое правительство. Это страны большой 7-ки во главе с США. На этом заседании было принято уничтожить НАШУ с ВАМИ родину СССР и разделить на 52 карликовых независимых государства, заставив эти государства конфликтовать между собой.
Зачем? А вот зачем? По оценкам к 2015 году будут истощены все природные ресурсы западных стран. И единственное место, где их еще много это и есть территория бывшего СССР. На разрушение союза они бросили сотни млрд. долларов. Эта программа получила кодовое название "Гарвардский проект". На эти деньги они купили всю верхушку КПСС, все СМИ и в 1991 году им удалось сделать то, чего не смог сделать ни Гитлер, ни Наполеон. Мы сейчас являемся свидетелями 2-го этапа, который носит название "Хьюстонский проект" и направлен на разрушение самого крупного и пока борющегося государства - России. Все началось с волны террористических атак на Россию, продолжилось войной в Чечне (спонсировавшуюся сами догадайтесь кем!). В планы этого проекта входит сокращение народонаселения России и Союзных государств. Причем убить их не столько войной сколько: старшее поколение - нищетой, которая будет организована, а молодое - алкоголем, табаком и наркотиками.
Отчегоже не найти? найдем
Sen написал 16.08.2008 05:41
1. Я не пропутинской идеологии, так что не надо грязи. но я за Россию
2. Установки типа "ГРАД" это защита? не смеши мои тапочки. А убивали они друг друга и стой и другой стороны. Поэтому мира никогда не былобы... и заметь в 1992 году Россия пришла на помощь... ГРУЗИИ, потому еслиб не пришла, то сейчас былаб великая Абхазия...
****
Если вспомнишь, Саака официально сказал что не будет применять силу (его показывали по всем каналам!) Но что мы увидели через пару часов?
Нормальный цивилизованый правитель, который хочет защитить государственность действовал бы ультиматумами, это показало 100% действие в 2-й Чеченской войне. Армия подходит, и предъявляет ультиматум если банда скрывается на территроии с мирным населением. Если бандиты не сдаются то только тогда проводится спецоперация стрелковым оружием по освобождению жителей, если же жители скрывают боевиков то только в этом случае, если оказано вооруженное сопротивление ими стреляют на поражение. Поэтому гибло много наших солдат так как стреляли зачастую в спину...
3. Абхазия и Осетия признаны неправамерно из-за этого и конфликт. (думаю если захочешь опровегнуть предоставь документы что это иначе)
4. Чечня - первая война была преступна, но это была война развязана президентом Чечени и не за независимость как государства, а просто потому что его хотел контролировать Кремль, а он хотел больше свободы... Чеченские военные формирования, которые разрешил иметь Ельцин, растреляли вошедшие танки, у большинства из которых небыло даже боеприпасов. Идея Независимой Ичкерии возникла и была поддержана уже потом. При этом чеченские солдаты действовали террористическими методами(Знаменитые захваты заложников смотрели все). Т.е. опять агрессером не была Россия!!!! Солдаты защищали права граждан РФ на безопасность, но граждане чечни сами начали воевать против армии РФ, думаешь солдатам срочникам хотелось убивать кого-то? когда чеченцы резали солдат РФ, это вызывало озлобление и очень часто многие срывались на зло тоже, но все равно не все так плохо было(ужасающе но не массово), как раздули СМИ, иначе бы война была бы и по сей день.
Чечня - вторая война: Ичкерии дали независимость... но вместо того чтоб развивать государственность она превратилась в базу для наемников, и проводились уже планы по поджиганию всего кавказа, Дагестан и Ингушетия сказало решительное НЕТ когда мирные жители отбивались от этих ставшими бандитами Чеченскими гражданами... Это была опять прямая Агрессия, И конечно политический момент второй войны это не дать зажечь кавказ, слаженные действия при помощи ультиматома и учет интересов мирного населения победили в этой войне. Даже запад офигел.
5. Россия вступится, другой вопрос в каком виде это будет реализоваться.
6. Россия всегда помогала, и не только своим но и чужим, что не скажешь о США... (11 сентября Россия откликнулась на беду и прислала средства спасения и т.д., и когда ураган США поразил тоже, но вот что США пришло на помощь нам... ну не слышал последнее время!!!!!)
Re: Все будет,
Ya написал 16.08.2008 04:14
>>>>>ВЫ спите в теплой кроватке, а солдаты чужой страны начали бобмбить ваш дом, гибнут ВАШИ БЛИЗКИ вокруг... вы гражданин некой страны... И что?<<<<
А чью помощь надо было ждать грузинам? В грузинских селах Ю Осетии? Когда их по ночам расстреливали?
Еще вопрос. В США сейчас несколько миллионов граждан России. Означает ли это, что в случае гипотетического нападения на Штаты какой-нибудь Венесуэлы или Мексики Россия вступит на защиту своих граждан? И третий вопрос. Кто должен был вступиться за граждан России в Чечне, когда их (в том числе и русских) бомбили и утюжили солдаты своей страны?
Вопросов еще много.... Только ответов вы не найдете, ну кроме тех, что вам путлервидение навязало...
Все будет, в нужный момент, наберитесь терпения, мы не Саакашвили, и не готовим пиар акций...
Уважаемый(ая) написал 16.08.2008 02:40
ДАЖЕ ЕСЛИ ПОГИБ ОДИН МИРНЫЙ ГРАЖДАНИН РФ И ЕСТЬ ОПАСНОСТЬ ГИБЕЛИ ЕЩЕ ОДНОГО ОТ ДЕЙСТВИЙ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ, ЭТО ПОВОД ОСТАНОВИТЬ ЭТУ АРМИЮ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
Давайте перейдем на личности и представим ситуацию, ВЫ спите в теплой кроватке, а солдаты чужой страны начали бобмбить ваш дом, гибнут ВАШИ БЛИЗКИ вокруг... вы гражданин некой страны... И что?
1. ВЫ выйдете из дому и скажите порвав рубаху: стреляйте, у нас таких балбесов еще пол страны! Вас убьют медленно разрезая на части (солдаты на войне безнаказанности, а тем более на полное уничтожение
2. ВЫ выйдете и будете объяснять солдатам, что они поступают нехорошо, и что они сразу извинятся и убьют вас быстро)
2. ВЫ будете ждать помощи от своей страны, гражданином которой ВЫ являетесь...
Надеюсь что лично ВЫ выбирите 1-ый вариант, чмок
Re: А давайте посчитаем?
Ya написал 16.08.2008 02:09
>>>>Так что число погибших ПРЕУМЕНЬШЕНО!!!!!<<<<
Ну да, ну да. Еще раз где трупы (хоронить как выяснилось было некому) и раненые? А что это прокуратура так быстро сдулась и слиняла? Не нашла фактов геноцида?
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss