Кто владеет информацией,
владеет миром

О галушках, мифах "укров" и Североатлантическом блоке

Опубликовано 23.06.2008 автором в разделе комментариев 113

О галушках, мифах "укров" и Североатлантическом блоке

Продвигаясь на Восток, НАТО повело пропагандистскую кампанию. Теперь генсек блока заявляет, что в случае вступления в Североатлантический договор Украины на ее территории никаких баз развертываться не будет. Это заявление с радостью подхватили те, кто нападает на Москву за неоимперскую политику.

Но - можно ли верить в данном случае высокопоставленным натовцам?

Можно ли рассчитывать на то, что НАТО поможет спастись от страшного «международного терроризма»?

Можно ли верить тем, кто уповает на то, что вступление Сувукраины в Североатлантический пакт принесет самостийной златые горы, молочные реки в кисельных берегах?

 

...И ГЕРМАНИЯ ВЫЙДЕТ ИЗ БЛОКА, И НЕ ВСТУПИТ В НЕГО ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА...

Верить словесам натовского генсека может только недоумок. Верить Западу в военно-стратегических вопросах вообще нельзя. Давно ли незадачливым «перестройщикам» Горбачева и «демократам» Ельцина сулили мирные перспективы? Одному говорили, что Германия после воссоединения непременно покинет блок НАТО. И что, мол, можно смело распускать Варшавский договор, ибо в НАТО никогда не войдут страны Восточной Европы: ни Венгрия, ни Польша, ни Чехословакия, ни Болгария с Румынией. А потом Москву заверяли в том, будто в Североатлантический пакт не станут брать прибалтийские «демократии» (этнократии) и прочие некогда союзные республики.

Ну, и где все эти обещания? Можно ли верить в нынешние посулы генсека НАТО после всего этого? Нет, конечно. Ибо вхождение бывшей УССР в блок без оборудования натовских баз на ее территории совершенно бессмысленное дело и для Вашингтона, и для Брюсселя.

 

НАТОВСКАЯ УКРАИНА БЕЗ БАЗ НАТО? ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!

Сами посудите: «самостийные» вооруженные силы сегодня - это само бессилие и недееспособность. Нищенские ассигнования на личный состав, безнадежно устаревшее вооружение, львиная доля коего - образцы тридцатилетней давности. Опереточный флот. ВВС, опасные разве что для самой Украины, ибо материальная часть изношена, а пилоты - растренированы. Напомним, что годовые ассигнования на одного военнослужащего «в Украине» - чуть больше 2,5 тысяч долларов. Минимум затрат на одного военнослужащего в НАТО (его стандарт) - 15 тысяч долларов. Для примера: в сравнительно недавно вошедших в блок Польше и Венгрии - 20 тысяч на душу военнослужащего, в странах Западной Европы - от 40 до 60 тысяч. Американский уровень в 200 тысяч - мечта недостижимая. Страны НАТО тратят на оборону 2,2-2,5% своих ВВП. Украина планирует ассигнования в 2,48% ВВП лишь в 2010 году. Но выполнит ли - неизвестно, ибо слишком тяжелы затраты на социальную сферу и поддержание инфраструктуры Украины.

Вы хотите сказать, что НАТО приобретет такого «ценного» члена? Да ведь его боевое значение для Запада равно практически нулю! Кому нужны десять предполагаемых бригад свидомитских «сухво», вооруженных морально устаревшей техникой? И основная ценность «суверенной» Украины для НАТО как раз и состоит в ее территории. В возможности устроить свои базы вплотную к границам РФ, обосноваться в Крыму, контролировать экспортные газопроводы, со времен СССР протянувшиеся через земли бывшей УССР. Неужели НАТО всем этим пренебрежет и станет чем-то вроде Санта-Клауса с ужасно добрыми бомбами в мешке для подарков? Что Североатлантический пакт вдруг стал невероятно альтруистичным - и примет какой-то особый бюджет, из которого примется финансировать украинскую армию? Мол, берите деньги, украинские господа - и на них сами стройте сухопутные силы, флот и авиацию?

Ерунда! Чушь собачья. Никогда этого не делалось и делаться не будет. Запад сегодня сам испытывает экономический кризис - ему не до такого спонсорства.

Оголтело националистический, русофобский истеблишмент Сувукраины прямо рассчитывает на финансовую подпитку своей голозадой «суверенности» с помощью блока НАТО. В Киеве откровенно говорят, что своим вступлением в пакт намерены сэкономить на обороне республики, попадая под крыло могущественного военного союза. И то, и другое возможно лишь в одном случае: если на Украине развернутся передовые базы «Североатлантиды»! И никак не иначе. А нынешние «мирные песни» служат лишь одной цели: пропагандистской. Бдительность они усыпляют.

«Самостийники» куда более прямолинейны. Достаточно познакомиться со статьей Юрия Романенко «Что нам делать с Россией?» (http://www.politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=6285)

«...Интеграция в НАТО решает ряд принципиальных задач, перед которыми Украина столкнется в ближнее- и среднесрочной перспективе.
Во-первых, будет гарантирована территориальная целостность границ Украины. НАТО не допустит дестабилизации на территории Украины, это очень важно с точки зрения усиления негативных процессов в Крыму.
Во-вторых, вхождение в НАТО открывает Украине путь к более напористой внешней политике на восточном направлении...»

«При этом Украина, во-первых, должна минимизировать риски, связанные с контригрой России, во-вторых, системно работать в плане изменения политического режима в РФ, которые сделают Москву более удобным партнером.»

«Украина должна предложить Вашингтону заключить негласный пакт, согласно которому Украина становится  Южной Корей Восточной Европы  - главным союзником США на Западе Евразии.
Далее Украина при поддержке США должна приступить к формированию блока государств из стран Восточной Европы, прежде всего, Белоруссии, Польши и Литвы, для создания своеобразной  транзитной конфедерации, которая будет контролировать весь поток товаров, энергоресурсов, людей и информации, идущих в направлении «Европа-Россия» и обратно. Условно назовем ее  «Речь Посполитая-2» Здесь ключевой задачей является изменение политического режима в Белоруссии...»

«Долгосрочной задачей при этом является формирование предпосылок для того, чтобы в России изменился политический режим, что позволит Украине создавать те или иные формы интеграции с РФ, облегчит доступ на ее рынки...»

Не верите в агрессивность НАТО? Ну-ну. Вон, сербы в 1998-м тоже не верили, будто гуманная, цивилизованная НАТО их разбомбит. Что в борьбе с выдуманным геноцидом албанцев она учинит настоящий геноцид сербов в Косово. И этническую чистку де-факто устроит...

 

ЗАЩИТИТ ЛИ НАТО ОТ ТЕРРОРА?

Отдадим должное работе натовских пропагандистов. Сегодня есть немало людей, повторяющих западный тезис о том, что НАТО, мол, нацелено на борьбу с международным терроризмом. А он, дескать, сейчас очень силен, ворочает миллиардами и скоро примется за теракты с использованием оружия массового поражения. И что, мол, и РФ, и Украина должны вместе вступать в НАТО, ибо их армии и спецслужбы чересчур слабы, чтобы со страшной угрозой справиться...

Вам напомнить, что на самом деле так называемый исламский терроризм и фундаментализм - это не враг США (флагмана НАТО), а лишь часть его геополитической схемы управления? Американцы заботливо выпестовали «исламскую угрозу». Она им нужна до зарезу. Никакой реальной опасности для США она не представляет. Зато точно укладывается в схему «нового мирового порядка». Агрессивные исламисты сейчас - это служебные псы глобализма по-американски.

Прав Сергей Кургинян: исламский фундаментализм и западный постмодерн сегодня - «сладкая парочка». Они только внешне - враги, а на самом деле - партнеры. Их цель - создание мрачного мира без развития, без мечты о звездах. В центре такого мира: либерально-фундаменталистское «постмодернистское» ядро. Уродливый мир со всевластием финансовых спекулянтов и гедонистической «элиты», где большинство превращается в «электоральное было», одурманенное мультимедийным мороком. А на периферии - заскорузлый, архаичный, воняющий немытым телом и обряженный в чадру Халифат. Без красоты. Без университетов и космодромов. Мрачный бородатый мир вечных толкований Корана, шариата, показательных казней и лицемерия мулл. Край туберкулеза, нищеты и грязи.

Вы хотите сказать, что НАТО будет реально бороться с исламским терроро-фундаментализмом? Держите карман шире! В нынешнем виде Североатлантический блок к этому совершенно не приспособлен. Он не может предотвратить крупные теракты. Ведь за ними стоят не только сетевые исламские структуры. Или вы всерьез считаете что пресловутое 11 сентября - дело исключительно арабов, и за всем этим не стоят влиятельные структуры самого Запада? Ну, тогда вы, мягко говоря, не блещете интеллектом.

Однако для «чистоты эксперимента» допустим, будто фундаменталистский терроризм мусульман - явление совершенно самостоятельное. А Североатлантический пакт всерьез решил искоренить террористическое глобальное подполье. Итак, оно - сетевая структура, а НАТО - структура централизованная, рассчитанная на борьбу с СССР: противником индустриальным и тоже централизованным. Исламский фундаментализм не локализован в одной стране, его деловые-боевые ячейки рассеяны на огромном пространстве: в Джакарте, Эр-Рияде, Кувейте, Лондоне, Франкфурте и т.д, Вы хотите сказать, что НАТО в борьбе с терроризмом нанесет авиационные удары по Лондону? Да сегодня каждая собака знает, что главная касса террора - это Саудовская Аравия. Но никто ее бомбить и оккупировать даже не собирается. А саудовские деньги вращаются в экономике США, приносят доходы - и из них шейхи спонсируют боевиков по всему миру. Вы хотите сказать, что НАТО начнет «точечные бомбежки» Америки? Ударит крылатыми ракетами по Уолл-стрит, а заодно и по Лэнгли? И по семейному ранчо Бушей, кои давно ведут дела с саудовским королевским домом?

Мы все видели, как НАТО доблестно отметелила нищий, туберкулезный Афганистан и ввела туда свои войска. Вот где, оказывается, крылся один из главных очагов «мирового терроризма»! Саудовцы, стало быть, на его фоне - невинные овечки. Но что сталось после «афганской победы»? Афганистан стал одним из бурно растущих производителей наркотиков, причем львиная доля их идет из провинции Гильменд, зоны ответственности британского контингента (который, надо понимать, тут совершенно непричастен к делу). Ну конечно, доходы от наркопотока совершенно не прилипают к рукам натовских военных и спецслужб, как можно такое допустить? Но зато совершенно точно другая чать наркоденег питает тот самый исламский терроризм. Вы хотите сказать, что НАТО с этим эффективно борется?

Мы знаем, что важные ячейки террористической сети находятся как раз в США и Европе, откуда, собственно, неразвитый, антитехнократичный исламо-фундаментализм и черпает технологии массового уничтожения. Что через эти ячейки зачастую идет сбыт наркотиков - еще одной статьи доходов фундаментало-террористов. И что - НАТО эффективно устранило сию угрозу? Наоборот - НАТО сделало все, чтобы в Европе возник албанский криминально-наркотический очаг, доблестно разгромив несчастную Югославию.

Но пойдем дальше. Сетевая структура всегда быстрее и гибче централизованной. И потому террористы раз за разом будут опережать неповоротливую структуру НАТО, а она - всегда будет действовать «постфактум», с запозданием, когда трагедия уже стрясется. Сетевикам главное - устроить теракт. А НАТО потом может хоть до Страшного суда бомбить предполагаемые базы боевиков в каком-нибудь Судане. Это уже без толку: теракт совершен, эффект достигнут, главари террористов уже ушли в другое место. Оборудование лаборатории по производству средств биологической войны вообще в одном автофургоне увезут в надежное место, причем еще до совершения теракта.

То, что при военных акциях (акциях возмездия) НАТО погибает масса обычного населения мусульманских стран, террористов абсолютно не смущает. Более того, сие им на руку: растет озлобление мусульман, облегчается задача пополнения рядов террористических ячеек сети. Что может НАТО бросить против транснациональной сети? Бомбардировщики, ракеты и авианосцы? Простите, но это - все равно что из пушки по воробьям палить или паровым молотом стараться изничтожить разбегающихся муравьев. А, вот еще: НАТО может построить системы ПРО на тот случай, если лютые мусульмане вздумают пострелять по Европе баллистическими ракетами с атомными боеголовками. Ну конечно: магометанские «ультра» настолько дураки, что не используют гораздо более дешевого способа - просто ввезти оружие массового поражения в ту же Европу. Скажем, на частном авиалайнере. Или пароходом.

Довольно примеров. Ни от какого террора НАТО защитить не может по определению. Структура сия совершенно к тому не приспособлена. Вы же не отправите на борьбу со стаями мошкары реактивный истребитель с ракетами «воздух-воздух»! Гораздо эффективнее в данном случае работа спецслужб суверенных стран, обменивающихся друг с другом оперативной информацией. Для этого никакого Североатлантического альянса не требуется. А для молниеносных ударов по обнаруженным гнездам террора гораздо больше годится русская Дальняя авиация: если ее модернизировать и снабдить неядерными крылатыми ракетами Х-555. Правда, иной раз стрелять по-хорошему нужно как раз не по суданским, афганским или пакистанским целям, а по мишеням к западу от Вислы. Или к западу от Ла-Манша...

В общем, друзья, нам можно долго рассказывать, что баз на Украине якобы не будет, и что якобы главный враг НАТО - международный терроризм, да только мы не верим. Дураков нет. Блок НАТО создавали в 1949-м для главной цели - борьбы с русскими и обеспечения гегемонии США, и его назначение спустя многие годы остается все тем же. НАТО уже против Китая практически безполезна.

НАТО - олицетворение и страж того самого капиталистического миропорядка, где терроризм воспроизводится каждый день и каждый час в силу самой природы нынешнего глобо-капитализма, где пропасть между Западом и остальным миром только расширяется. Если бы вы, господа, хотели бы действительно лишить террористов их главной базы, то тратили бы деньги не на оружие (коего и так - в избытке) и не на войны, а на грандиозные программы создания новой энергетики, альтернативы нефти и газу. Так, чтобы лишить террор магометанского мира его главной подпитки - нефтяной. Но ведь вы этого не делаете. И для такой программы НАТО совершенно без надобности...

Ваша пропаганда, господа натовцы, чересчур примитивна. А ваши истинные интересы - слишком очевидны. А вы, укронационалисты - ослы, каких свет не видывал. Либо просто лукавые лицемеры...

 

МЕЧТАНИЯ ИДИОТОВ

Но есть у ярых укро-свидомитов еще один бзик. Они думают, будто вступление б.УССР в НАТО принесет их «краине» богатство и экономическое процветание. Мол, езжайте в Европу - и сами увидите разницу между нею и варварской РФ. Вон, Германия и прочие европейцы в НАТО - и это благотоворно сказалось на их экономике. Значит, и Сувукраине станет хорошо-прехорошо...

Только не надо Калашникову колоть глаза словами «А ваша РФ - полная ж...» РФ - не моя страна, я - гражданин СССР. Ж..., верно. Я равно презираю и Эрэфию, и Сувукраину: они для меня обе - ублюдочные детища криминально-психопатической революции 1991 г. Неполноценные, обреченные на неразвитие и деградацию обрубки вво главе с «элитами макак». Зачатые в пьяном «групповом сексе» Ельцина-Кравчука-Шушкевича в Беловежской пуще, и РФ, и Свидомитоукраина получились уродцами со множеством врожденных пороков, каковые делают их не жильцами в исторической перспективе. Неполноценными «странами».

СССР по сравнению с нынешними расеями-украинами - это как Британская империя по сравнению с негритянской Дагомеей. СССР на три головы превосходит по своему уровню научно-технического и промышленного развития все эти «постсоветии». Союз был державой индустриальной, с развивавшимися элементами нового уклада, уклада грядущей эры - Нейромира (и не называйте его «постиндустриализмом»). А Эрэфия и Сувукраина - это «страны» с полуколониальным, доиндустриально-сырьевым укладом и с жалкими остатками индустриализма. Так что М.К. с полным правом взирает на них как представитель высшей, более развитой расы на существ низшего порядка.

Мечта Максима Калашникова - создание Русского Союза. Империи, строящей Нейромир, где для этого установлен строй национального социализма. Державы со сверхинновационным укладом жизни и экономики.

Но давайте разберемся: а что принесет Украине вступление в НАТО с экономическо-«благосостоятельной» точки зрения? Можно ли звать на помощь пример Западной Германии (ФРГ)?

Нельзя. Сегодня на дворе - не 1949 и не 1955 г. Германия тогда смогла подняться, получив массированную американскую помощь по «плану Маршалла». Как, впрочем, и Англия, и Франция. В 40-50-х гг. Америка была экономическим супергигантом, могущим позволить себе щедрое спонсорство. Она была экспортером капитала. Сегодня никакого «плана Маршалла» украм не видать, как своих ушей. Экономика нынешних США больна. Ее лихорадит и корежит. Америка давно превратилась в импортера капиталов.

Но, может, спонсором для б.УССР выступит Евросоюз? Может, он свой «план Маршалла» сообразит?

Ага, закатайте губки. ЕС тоже испытывает серьезнейшие трудности. На «Евро-СССР» тяжкими веригами висят дотационные «союзные республики»: всякие польши, словакии, румынии, португалии. Главным донором ЕС выступает Германия. Но ее бюджет уже дефицитен, ее экономика задыхается. Франция и Италия вынуждены идти на болезненные социально-экономические реформы, урезать расходы, ликвидировать социальные льготы для своих граждан. И в таких условиях - посадить себе на шею еще и голозадую Украину с воровской «элитой»? Это окончательно подорвет экономику Еврозоны. Она и так хрипит от напряжения, пытаясь совмещать конкурентоспособность с тяжким бременем социальных расходов, с необходимостью содержать сотни миллионов малодетных стариков. «Сладкая жизнь» Европы, сложившаяся в 1945-1975 гг., достигшая пика для «поколения АББА», кончится на глазах уже моего поколения.

Но двинемся дальше. Тот, кто хочет войти в НАТО и ЕС, должен принести Западу нечто полезное. Коль мы берем для примера Германию, то она в 1955 г. принесла Западному блоку много нужного, полезного, передового. Того, что она смогла не только сохранить после Гитлера (автора экономического чуда Рейха), но и прирастить сие богатство. То есть, немцы принесли Западному кругу мощную науку. Передовую промышленность и отличные технологии. Армию великолепных тружеников и специалистов. Элиту, способную действительно развивать страну, а не разворовывать ее. Бережливость, рациональную экономическую политику, честность и аккуратность.

Надо сказать, что кое-что из этого набора принесли Западу, например, чехи, венгры и даже поляки.

А что может привнести в НАТО (или в ЕС) нынешняя Сувукраина? Отличные научные, инженерные и рабочие кадры, унаследованные от СССР, тупые, провинциальные свидомиты умудрились за 17 лет истребить, растерять, растренировать. Точно так же они погромили самую развитую часть промышленности УССР. А «самостийные» проститутки, «братки», «олигархи» и батраки-гастарбайтеры всему потерянному - плохая замена утраченному. Оставшийся от СССР торговый флот на Черном море уничтожен и растащен. Железные дороги - раздолбаны.

Украина как центр инноваций? Не смешите, ей-Богу. У свидомитов нет своей Кремниевой долины - да и не будет. Нет ни одного успешного технополиса: провинциальным украм такое не по плечу. Они здесь Индонезии уступают по всем статьям. Да что там Силиконовый край! Сувукраина не смогла создать даже своего Вестел-сити, каковой имеется в Турции и где делается вся европейская бытовая электроника и электротехника. А то, что имеется на Украине из промышленного экспорта (турбины, вертолетные и самолетные двигатели, трансформаторы, станки) - это поставляется в основном на рынок РФ. Западу все это не нужно.

Досье.

В турецком Манисе построен колоссальный комплекс VESTEL Сити, раскинувшийся на пятистах пятидесяти квадратных километрах! Именно здесь из-за максимального сосредоточения производств удается достичь минимальных затрат при выпуске техники.

Когда Малороссия выступала как часть большого СССР (Русского мира, по сути), к ее услугам был огромный и почти автаркичный рынок Союза. Он давал тьму работы и возможностей заработать, он загружал заказами мощную индустрию УССР (рабочих не хватало!), наполнял грузами порты Черного моря, обеспечивал республику горючим. Не покладая рук, трудились днепропетровские ракетостроители, николаевские корабелы, запорожские машиностроители. Действовала сеть крупных научно-промышленных объединений по всей УССР. Спору нет: советская экономика имела крупные недостатки. Но ее нужно было лечить и реформировать, вводить в нее частный сектор и развивать производства следующей эры, а не рвать на клочки, как сделали! Но ее взорвали. И теперь нет никакой перспективы того, что «свидомитская Украина» сможет занять в Евросоюзе (даже если ее туда примут) такое же место, какое оно занимало в Советском Союзе. Как же: французы с радостным визгом откажутся от производства ракет «Ариан» и кинутся загружать «Южмаш» в Днепропетровске! Норвежские, финские, немецкие корабелы с радостью отдадут часть заказов разваленным и запущенным верфям в Николаеве и Крыму. Станкостроители Германии щедро поделятся клиентами с остатками советского станкостроения в Сувукраине. Корпорация «Эрбас» уступит долю рынка киевскому «Авианту». Краностроительный завод имени Январского восстания в Одессе мощно вырвется на европейскую арену. Поляки, венгры, болгары, румыны, португальцы, греки, итальянцы, словаки и хорваты по-братски подвинутся на рынке продовольствия, спасая колхозы и фермеров Украины.

Ага! Держите карман шире...

Германия принесла Западу систему образования высокого качества. Сувукраина умудрилась оставшиеся от СССР вузы довести до ручки (нищие лавочки с низкооплачиваемыми преподавателями), а теперь еще больше ухудшит качество образования, проводя дубовую «украинизацию».

Рабочую силу вы хотите предложить Западу, укры? Простите, но в б.УССР, как и в Эрэфии, произошла криминальная революция, начисто сломавшая этику честного, добросовестного труда. Олигархия нуворишей, сделавших состояния на воровстве, коррупции и грабеже, разложила общества «постсоветий». Труд в них стал (в представлениях масс) уделом дураков и «совков». Ничего подобного не было ни в послегитлеровской Германии, ни в странах Восточной Европы после 1989 г. Они свою трудовую этику сохранили! Более того, в роли промышленной площадки для выносимых из ЕС производств уже подвизается Турция, намного обогнав свидомитов. У турок порядка больше, рабочие уже более квалифицированы, власть организована почище. С каждым годом б.УССР будет все больше отставать от тех же турок.

Что еще может Сувукраина дать Западу? Стареющее, больное население с низкой рождаемостью. Застойную бедность. Наркоманию и алкоголизм. Огромный процент самоубийств. Деградировавшую систему здравоохранения. Очаг будущей напряженности в виде созревающего на наших глазах нового Крымского ханства. Отягощенный тьмой проблем, угасающий Донецкий угольный бассейн. Изношенные жилой фонд и ЖКХ. Коррупционную «элиту», равно уродскую как в «оранжопском», так и в «донецком» вариантах. Напряженность между русским Юго-Востоком и свидомитским Центрозападом. Вечную политическую бузу.

Ах, да - и еще удручающую энергорасточительность.

Повышение тарифов на природный газ из РФ и Средней Азии до европейского уровня для проекта «независимая Украина» смерти подобно. Всего лишь несколько цифр: если Польша с 40-миллионным населением потребляет в год 13 миллиардов кубометров природного газа (из них на жилищно-коммунальное хозяйство приходится лишь 4 млрд. куб. м), то Украина (45 миллионов населения) в год поедает 78 миллиардов кубометров. Причем 14 миллиардов приходится на долю изношенного и морально устаревшего, энергорасточительного жилищно-коммунального хозяйства. Сама бывшая УССР добывает всего лишь 20 млрд. кубометров «голубого топлива» в год. Если бы уровень потребления газа на душу населения на Украине был бы хотя бы «польским» (не говоря уж о немецком), то импортировать газ Ямала и Средней Азии Киеву не пришлось бы.

Вот почему сегодня Украину по праву называют наибольшим «истребителем газа впустую». конецформыначалоформыСогласно исследованиям МВФ и Американской энергетической администрации, нынешняя Оранжопия оказалась одним из наибольших энергетических потребителей Европы: на каждый доллар ВВП Украина потребляет вдвое больше энергии, чем Германия. В 2005 году почти половина энергии составлял газ и 75% этого газа Украина купила в России. С 2004 года для Украины цена газа выросла вдвое.

По данным МВФ, стремительный рост цены на импортный газ оказывает негативное влияние на украинскую экономику. Например, рост этой цены на 60 процентов в 2006 году привел к снижению на два процента темпов роста экономики и к росту больше, чем на 5% инфляции. В отчете речь идет о том, что 10-процентный рост цены на газ снижает рост «самостийного» валового внутреннего продукта почти на полпроцента и повышает инфляцию почти на один процент. МВФ также отмечает, что зависимость Украины от импорта газа из России - на 75 процентов и эта зависимость фактически удвоилась с 2004 года. Эксперты отмечают, что Украина является едва ли не наибольшим потребителем газа в Европе.

Только фактор энергорасточительности предопределяет крах Украины как дееспособной, экономически самостоятельной страны. При этом она слишком нища и коррумпирована, чтобы реконструировать свое ЖКХ (снизив его удельное газопотребление), перевести промышленность на энергосберегающие технологии, чтобы по максимуму заменить газ современными технологиями использования угля и атомной энергетикой. Да, в 2005 г. была принята стратегия развития топливно-энергетического комплекса Украины до 2030 года, которая предусматривает до указанного срока сооружение в б.УССР одиннадцати новых атомных энергоблоков, вместо постепенно выводимых старых, а также создание собственного ядерного топливного цикла. Но перспективы такого мероприятия туманны. Мешают вся та же бедность Украины, неэффективность ее «элиты» и острый недостаток инвестиционных ресурсов. То же самое можно сказать и об угольной промышленности бывшей УССР: она опирается на приходящий в упадок Донбасс.

Вместо того, чтобы заниматься энергосбережением, «элита» укров полтора десятка лет упоенно воровала, делила власть и занималась тупым «украинизаторством».

Вы хотите сказать, что Запад на решение всех этих проблем отсыплет свидомитам от щедрот своих этак триллиончик долларов-евро? Ага... Щас! Ему есть куда инвестировать денежки с большим толком и лучшей отдачей.

Так что, громадяне-граждане, вы можете сколько угодно рваться в НАТО и даже «у Еуропу», да только из задницы сие вас не вытащит. И ни единой проблемы не решит. Ни в экономике, ни в безопасности, ни в защите от терроризма.

А пока бегайте со своими мифами, как дурень с писаной торбой. Взад и вперед носитесь. Можете даже вышиванки надеть и кобзареть: на бегу вирши Тараса декламировать.

«...Просто вы до сих пор еще там - на Майдане. Орёте и машете флагом. Вы всё время копаетесь в прошлом, а будущее давно скрылось за крутым поворотом. И вашим лицеистам через несколько лет придется еще хорошенько отряхиваться и долго вытирать ноги после вашего "образования" - перед тем, как в то будущее войти. Потому что громко зазвенит при входе - и ваш национализм, и трипольский образ мыслей, и этническая тупость! Им еще хороший апгрейд потребуется после вас...» (Игорь СУДАК (http://igorsudak.livejournal.com/)

Дуракам закон не писан. В том числе и жовто-блакитным...

 



Рейтинг:   3.58,  Голосов: 26
Поделиться
Всего комментариев к статье: 113
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: Re: Николаю, Зачем России Украина
Ветер написал 03.07.2008 09:55
Данные переписи действительно являются одним из основных источников по числу умерших от голода. И знаете почему? Да потому, что в ЗАГСе смерти не регистрировали. Есть более точные данные - данные НКВД и партии, но они находятся в Москве и при этой московской власти они врядли станут публичными.
1. На самом деле существует масса косвенных методов определения числа жителей. Например по количеству проданной соли. И методы обработки данных есть - методы мат. статистики, - позволяют вычислить значение с точностью до процентов. Есть демография как наука. Эти косвенные методы и дают 7 миллионов. Приведенные мной цифры - это для Вас, как наиболее доступные.
2. Случаи саботажа к голоду никакого отношения не имеют по очень простой причине - с колхозного поля что с саботажем, что без саботажа крестьянин все равно ничего не получал. Да и были они, эти случаи, повсеместно, а не только в Украине. Читайте: http://russia.iratta.com/18.php
3. Медицина к количеству смертей в "деревенской" Украине имеет очень отдаленное отношение: эпидемий в это время небыло, продолжительность жизни в Украине всегда была выше, чем в России (картина существенно изменилась лишь к концу 60-х - началу 70-х, но и после этого продолжительность жизни в Украине оставалась большей).
4. Преувеличивать потери от голода нет никакого резона - зачем? Что это даст?
Про генерала Григоренко - Вы сначала почитайте побольше, а потом продолжим.
***Внутриполитическая чехарда не может не иметь отношения к экономике.
Я же Вам уже приводил данные - 7-8% роста экономики. Не хуже, чем у России. И это без запредельных инвестиций (см. про "Мотор Сич").
***Если "за указанный период население выросло чуть менее чем в три раза",
Да, голода небыло, но это не указывает на "бедствовало" или "не бедствовало". В Китае и к югу от Сахары население тоже стремительно растет, но это же не дает Вам повода говорить об их процветании.
***Если из трех навскидку названных украинских предприятий Вы отвечаете только про одно
Места мало. Вот Вам про Мотор Сич.
""В настоящее время 80% вертолетных двигателей для российской авиапромышленности производится запорожским ОАО "Мотор Сич" (объем экспорта продукции и услуг предприятия в Россию по данным за 2007 г. составил около $180 млн.). Кроме того, это предприятие, существующее еще со времен Российской Империи, обеспечивает 100% прямых поставок двигателей зарубежным эксплуатантам вертолетов марки "Ми".""
(http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/DDD61ED4612C7E75C2257402004E7989!open)
***Насчет школ - повторюсь, вопрос корректности подсчета.
Данные из архивов Российской империи. Считали все учебные заведения. Ссылку на архивные материалы искать лень. Помню, что вышел на них через опубликованную в интернет диссертацию.
***1980 год - это и есть война.
А про продов. кризис 1954 года слышали? Или про события в Новочеркасске? А насчет противно - мне тоже противно выслушивать российские бредни про возможный ядерный удар, про территориальные претензии, про "готов стрелять, резать, жечь и вешать". Да и массу других.
***какие рациональные, эгоистические мотивы побуждают страны НАТО
Так я же Вам отвечал, такие же, которые побудили ШОС включить Киргизию. А если серьезно - Украина крупнейшая по территории страна Европы, и по населению тоже. Мотивы понятны: геополитические. Плюс экономика.
Кстати, Вы так и не привели хоть пару периодов "счастливой жизни в СССР". И на многие другие не ответили.
Re: Re: Re: Николаю, Зачем России Украина
Николай написал 03.07.2008 03:11
Ветер, вот Вы сами и ответили, из какого пальца высосаны ваши данные по голодомору. Дефицит 6 миллионов? Это не значит, что 6 миллионов умерло. Возьмите статистику рождаемости в тот период - наверняка после голода был некоторый спад. Россия в те же годы тоже не жировала, но обошлись без саботажа и, как следствие, без сильного голода - так что у нас такого спада быть не должно. Учтите еще, что более "деревенская" Украина (в России к этому времени уже гораздо больший процент населения был сосредоточен в городах) именно в силу своей "деревенскости" получала медицинскую помощь худшего качества - вот вам, навскидку, миллиона полтора, как минимум, от Вашей недостачи. Так и прийдем к более-менее честным числам, от 2 до 3 миллионов. Что, конечно, тоже очень много. Но чего ради преувеличивать?
А с каких это пор Григоренко "добровольно шел на смерть"? Выкинули его за бугор, как и другое диссидентствующее отребье, только и всего. Или мы о разных людях говорим? Я - о том советском генерале, который в диссиденты подался, поскольку на военном поприще успехов больших достичь оказался не способен. Ничем, кроме своего диссидентства, не прославился.
Внутриполитическая чехарда не может не иметь отношения к экономике. Если под экономикой не подразумевается ларечный бизнес, конечно. Покажите того сумасшедшего, который в такой обстановке будет вкладываться в проекты со сроком окупаемости в несколько лет.
Если "за указанный период население выросло чуть менее чем в три раза", то из этого можно сделать вполне однозначный вывод: в указанный период население Украины отнюдь не бедствовало.
Насчет школ - повторюсь, вопрос корректности подсчета. Очень возможны всякого рода подтасовки - ведь за сотню лет наверняка изменилась образовательная система, поменялись названия видов образовательных учреждений. Так что позвольте эти данные оставить под большим сомнением.
Если из трех навскидку названных украинских предприятий Вы отвечаете только про одно - надо понимать так, что у двух других дела гораздо хуже? Это и есть тенденциозный подбор информации, излюбленное оружие всякого пропагандиста.
1980 год - это и есть война. Третья "холодная" Мировая в самом разгаре. И, естественно, "все для фронта, все для победы". Ну а теперь, раз мы оказались побежденными в этой войне, наши недавние товарищи победителю пятки лижут... Противно, честно говоря.
Да, Ветер, за всей этой лирикой Вы как-то уклонились от вопроса о том, какие рациональные, эгоистические мотивы побуждают страны НАТО включить в блок Украину? Розовые сопли про "спокойный сон мирных украинцев" прошу в качестве ответа не предлагать.
Re: Re: Николаю, Зачем России Украина
Ветер написал 03.07.2008 01:49
В городе Симферополе крымские татары установили памятник. Без разрешения. И против воли властей. И сказали, что будут его охранять. Сколько раз там был, возле памятника всегда цветы. Это памятник Григоренко.
Я могу понять, когда человек добровольно идет на повышение по службе, но идти на смерть? О Григоренко не будем. Для меня это человек с большой буквы. Вы же, похоже, судите о нем по опусам лизоблюдов, которые и в командировку за свои деньги не поедут, не то, что на собственную казнь.
По поводу цитаты из Григоренко. У людей отобрали все. И заставили работать за галочку в табеле.
Про голодомор. Население Украины:
1926 год - 29 млн человек. Из них городское чуть больше 5 миллионов.
1937 год - 26,9 млн. человек (http://bibliotekar.ru/rGeo/43.htm).
Население России:
1926 год - 92 млн (http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=167)
1937 год - 105 млн.
Ссылки специально не выбирал, так, навскидку.
Прирост в России 15%, в Украине с такими же темпами прироста к 1937 году должно было бы быть 33 млн человек. А оказалось 27 млн. И это с учетом "правильности" переписи населения. Дефицит 6 млн человек.
Вопросы?
***И об Украине - "развивается бизнес, поднимается село", говорите?
ЗАЗ экспортирует в Россию 77 тысяч Сhevrolet Lanos (http://www.mv.org.ua/?news=9478).
***при той внутриполитической чехарде, которая у вас твориться.
К экономике это не имеет практически никакого отношения. Темпы роста экономики 7-8%
***Займемся-ка элементарной арифметикой... 134*750=100500 52*6750=351000 Вы хотите сказать, население чуть более чем за век увеличилось в 3,5 раза?
Население за этот период возросло чуть меньше чем в три раза, но указанные земли активно заселялись, поэтому ничего удивительного.
С учетом того, что в то время средняя продолжительность жизни составляла лет 40-50, а в каждой семье было детей до десятка, сложно представить себе школу на 6750 человек населения, потому как в ней должно было бы учиться 2000-3000 детей. Это почти институт. Даже сейчас школ на 1000 детей не строят.
Да и зачем было учить? Вы поинтересуйтесь состоянием грамотности в Московии (а потом в России). Петр под страхом смерти еле-еле в навигацкую школу отроков набрал. Так то мещане и дворянство. А тут в основном сельское население.
А насчет школ в Украине до 18 века - так Вы ошибаетесь, и церковные школы, и бурсы, и Академия. И в Европу учиться ездили.
***Советский Союз был построен как гигантский концерн
Ага, только вечно то масла с мясом, то простыней с полотенцами нехватало. Про мебель и машины даже молчу. И карточки в 1980 году. Как во время войны.
И вы за это готовы резать и убивать?
Увольте от такого счастья.
Re: Николаю, Зачем России Украина
Николай написал 02.07.2008 22:53
И об Украине - "развивается бизнес, поднимается село", говорите? Это - слова. Давайте статистику, пусть и лживую, как вся статистика. Нет, конечно, я Вам верю, частных лавочек и магазинчиков стало больше. Но это не есть развитие бизнеса. Покажите реальный сектор - хоть на примере "Мотор Сич", хоть на примере ЗАЗ, хоть на примере Донецкого угольного. Что до меня, то я слабо верю в возможность развития сколько-нибудь серьезного бизнеса при той внутриполитической чехарде, которая у вас твориться.
Ну дались Вам эти девятиэтажки! Штаты, вон, пару небоскребов и даже святая святых - Пентагон - не пожалели, чтобы развязать столь необходимую им "маленькую победоносную войну". Кстати, Вы в курсе, что доказательства этой версии событий ничуть не хуже тех, которые предъявил БАБ? Что до меня, то я склонен всерьез принимать обе версии. Ну грязное дело - политика! Грязное - всегда и везде, а не только сегодня и в России.
Пример со школой... 1 школа на 750 человек, говорите?
Займемся-ка элементарной арифметикой... 134*750=100500 52*6750=351000 Вы хотите сказать, население чуть более чем за век увеличилось в 3,5 раза? Больше смахивает на научную фантастику. А если и не фантастика, то очень хороший показатель того, как невыносимо хреново жилось под "клятыми москалями". ))) А вообще, такие статистические трюки возникают элементарно - допустим, для 1768 года под "школами" посчитали начальные церковно-приходские (а были тогда на Украине другие?); а для 1875 их как раз в расчет не взяли, а посчитали гимназии и средние школы (кажется, их именовали "реальные училища", но могу ошибаться - в структуре тогдашнего среднего образования практически не разбираюсь)
Но, повторюсь, все это - лирика. К жизни отношения не имеет. Советский Союз был построен как гигантский концерн, замкнутый внутри себя. Полуфабрикат, производимый предприятием "Украина", может быть востребован только другими предприятиями этого концерна. Всем остальным эти полуфабрикаты не нужны - они никак не могут их использовать. А поскольку по соображениям военного порядка промышленность была изрядно рассредоточена, большинство предприятий этого концерна выпускает именно полуфабрикат, а не конечный продукт, который мог бы быть востребован за пределами концерна. Чистый расчет, никаких исторических истерик...
Re: Николаю, Зачем России Украина
Николай написал 02.07.2008 22:52
Ветер, Вы - неисправимый романтик и идеалист... И верите всякой пропагандистской стряпне свято... На несколько минут уподоблюсь Вам, и попробую изложить свое видение тех вопросов, которые на сегодняшний день НЕ ИМЕЮТ НИ МАЛЕЙШЕГО ПРАКТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Начнем с "голодомора" - вот цитатка из г-на Григоренко (у вас там еще не канонизировали этого диссидентишку?):
"Но то, что я увидел, превзошло все мои самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине - Архангелка - в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали в "холодку". Я прошелся по селу - из конца в конец - мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
- Ну, известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне."
Григоренко, конечно, как и все диссидюги, пес брехливый, но если такой вот пес сообщает что-то, не вписывающееся в канву очернения советской власти и не тешащее его болезненное самолюбие - ему можно верить.
Так украинское крестьянство отреагировало на коллективизацию. Разумеется, "для сэбе" хлеб был убран, а остальной сгнил. И у ЦК был выбор - изъять хлеб у саботажников, или же допустить голод в промышленных центрах, по позднейшим западным расчетам - с еще худшими последствиями. Представьте на секундочку, Ветер, что Вам лично нужно принять решение о том, кому умирать из-за этого саботажа... Эмоционально - саботажникам, конечно! Рационально - подготовка рабочего требует немалых затрат; потеря рабочего, при тогдашнем стремительном росте промышленности, который и позволил Союзу выжить в 30...80-ые годы и при соотношении рабочих к крестьянам на тот момент как 30/70, гораздо более ощутима. Каково будет Ваше правильное решение, Ветер? Но даже не об этом речь. Масштаб этой трагедии сильно преувеличен вашими оранжевыми пропагандистами. Примерно так же, как вся диссидентская пиздобратия вдохновенно врет о масштабах сталинских репрессий, завышая количество жертв в разы, а то и в десятки раз, и автоматически относя всех к "невинным"; так и ваша пропагандистская машина обсасывает этот голодомор. Так и еврейская - холокост. Ну, с теми хотя бы понятно, зачем им это надо. А вам-то зачем? Только для разжигания неприязни к России? Ибо расчитывать на какие-то подачки/поблажки (как евреям) вам не приходится...
Возьмем то, что коснулось не только Украины: 58-ая статья. Из моих предков один человек 10 лет получил по ней. Когда я узнал, за что - счел приговор вполне оправданным. Когда человек во время войны пишет в письме кому-то, что не верит официальным сообщениям о зверствах немцев - это бы и не беда. Но когда то же самое делает сотрудник ТАСС, он тем самым способствует распространению слухов со ссылкой на осведомленный источник. Это уже не "одна баба сказала", а "одна сотрудница ТАСС". Разницу чуете? Приговор, может, и строгий - но, кажется, это был минимум, предусмотренный статьей. Другой родственник попал в плен, работал на немцев, и даже в инженерной должности - но, как это ни покажется парадоксальным жертвам дерьмократической пропаганды, вовсе не перекочевал из немецкого концлагеря в советский, если не считать трех месяцев в фильтрационном лагере для бывших военнопленных. Думаю, таких примеров и Вы наберете немало. Вот в то, что 7000000 - это общее крестьянское население голодавших областей, я еще поверить могу... Это как дерьмопропаганда кричала про 40 тысяч расстрелянных в 37-38 гг командиров РККА. Начинаете копать - и выясняется, что не 40 тысяч, а 38, и не расстрелянных, а уволенных из РККА, в т.ч. по выслуге лет, здоровью и пр.
Николаю, Зачем России Украина
Ветер написал 02.07.2008 20:36
Николай, я вижу, что Вы вполне нормальный и спокойный человек, Ваши "стрелять, резать, жечь и вешать" очевидно нужно отнести на счет травмы, полученной от каждодневного промывания мозгов вашими СМИ, - говорю с основанием, т.к. время от времени имею возможность смотреть российские каналы.
Вы говорите, что вместе выгоднее. Не уверен, и печальный пример СССР как нельзя лучше подтверждает мою правоту. Да Вы сами попробуйте навскидку назвать хотя бы пару периодов, когда в России или СССР люди жили нормально. Я немогу. Или может Вы думаете, что россияне сейчас хорошо живут? Может быть и хорошо, но только в сравнении с кем?
Впрочем, Украина тоже живет хуже, чем Европа, но ведь Украина без нефти и газа. И держится же! Пока бедно, но не намного беднее, чем у вас за пределами МКАД. А раз держится сегодня, значит завтра все будет ОК - развивается бизнес, село поднимается...
К "поджогу Рейхстага" - так пусть возразят. С документами. И БАБа к суду международному - за клевету. Но ведь молчат.
Знаю только, что многие - которые возражали - посмотрев известный фильм по Фельштинскому, после просмотра замолкали. И более не возражали.
Про голодомор. Вы знаете, если бы я подобно Вам только из московских новостей про голодомор слушал, я бы наверное тоже сомневался. Но я о голодоморе узнал от живых свидетелей. После этого мне никакие документы не нужны. И для меня этот вопрос не политический, а вопрос совести. Как внука и правнука голодавших.
И дело не в 7-ми миллионах - Вы себе вообразите, что какой нибудь со свастикой сегодня скажет про Дахау - "да сколько там сожгли, глупости пропагандистские". Вы бы улыбнулись на "эти глупости"? Или сразу в морду? Так а почему же тогда я и мне подобные, дедов которых голодом морили, должны молчать? Или более тогоулыбаться?
История вообще вещь упрямая. И из этой истории например следует, что у Украины с Белорусью куда как больше общего, чем с Россией. С 13 века и до наших дней. И без крови. И атомной бомбой они нам не угрожают. Как и мы им. И претензий к нам не имеют.
И с Прибалтикой много общего. И тоже без угроз и претензий.
А вот с Россией вечные проблемы. Ну вот даже, школа. Пример. В 1768 г. в Городенском, Сосницком и Черниговском районах было 134 школы - 1 на 750 человек населения. А в 1875 г. на этих же землях - 52 школы, 1 на 6750 человек. Нужны комментарии?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ветер, Вам
Николай написал 02.07.2008 15:21
И по поводу голодомора и 7 миллионов - опять байки агитпроповские. Вроде 6 миллионов евреев, уничтоженных в Холокост. Не скучно весь этот набор пропагандистских глупостей повторять?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ветер, Вам
Николай написал 02.07.2008 15:19
Ветер, иллюзии о каких-то общечеловеческих ценностях, порядочности в политике и прочем у нас выветрились за годы этой дерьмократии, ибо только глупец способен быть упрямее фактов. А вот Вы, похоже, ими по сей день живете. Посмотрите начало статьи, вокруг которой мы полемизируем. Что, неправда, скажете? Правда... То и оно. Нет в политике ни порядочности, ни верности данным обещаниям, ничего. Есть только интересы и их конфликт. Зачем России Украина - понять нетрудно. Ровно затем же, зачем и Украине - Россия. Мы были единым государством, наши производственные мощности дополняют друг друга. Врозь нам обоим куда менее выгодно, чем вместе.
И, еще раз - сплетню, проплаченную БАБом, не стоит так уж однозначно принимать на веру. Хоть и не исключаю, что она верна. Поджог Рейхстага...
Re: Re: Re: Re: Re: Ветер, Вам
Ветер написал 02.07.2008 00:56
Да, интересная у нас беседа получается - американцы, от рук которых ни однин украинец не пострадал, враги, а вот российские империалисты разных мастей, которые веками выкорчевывали в Украине все украинское, которые гетьмана Петра Калнышевского до глубокой старости на соловках гноили, больше 20 лет в яме продержав, которые крепосное право ввели, превратив свободный народ в рабов, которые голодомором 7 миллионов только за один год в землю положили, - вот они, эти российские империалисты хорошие. А американцы стало быть плохие.
И то что они, эти российские империалисты, свой народ натравливают на соседей, доводя его до состояния, когда он - этот народ - "готов стрелять, резать, жечь и вешать, чтобы эту самую Империю сохранить в текущем состоянии, а впоследствии и вернуть к прежнему", это конечно по-вашему нормально. И вы при этом белые и пушистые, а вот американцы плохие.
И то, что в вашей стране дома взрывают, дабы народ в стойло загнать, вас совершенно не пугает, нет, вы на это даже не реагируете, - вы готовы, как побитая хозяином собака кидаться на соседей, дабы вернуть к себе хорошее расположение хозяина. Отработать за кость. Чтобы если дальше и будет бить, то чтобы не сильно. А дома если взрывал, то чтоб не часто.
Американцы значит плохие, потому как они может быть, - а может и нет! - базу в Украине поставят. А российские, которых база уже стоит - они хорошие. И финны хорошие, потому как не обиделись за нападение. И главное, финны, поляки и чехи со словаками не жалуются, прибалты спокойны как никогда, болгары довольны и улыбаются - ну никто им жить не мешает, ни американцы, ни НАТО, а вот Украине значит сразу помешают, - потому как плохие они, эти американцы, а вот российские хорошие - они ж небольно "стрелять, резать, жечь и вешать" будут. Гуманно.
Что с вами происходит, россияне? На дворе 21-й век, а вы, похоже, все еще во временах ивана грозного застряли. И землю в виде клетки видите...
Re: Re: Re: Re: Ветер, Вам
Николай написал 30.06.2008 22:33
"Но Вы вместе с Жириновским ошибаетесь, не для баз нужна, а именно для того, чтобы Европа и мирная Украина чувствовать себя спокойнее, когда российский сосед "готов стрелять, резать, жечь и вешать", Чтобы работать и спать спокойно, когда рядом, как Вы говорите, раненный медве.. (солдат, но аллегорию Вы же сами предложили). ", - не сходится, Ветер. Либо Вы делаете весьма наивное допущение, что НАТО заинтересовано в спокойном сне Украины, либо же не понимаете, что буферному государству, которым в Вашем описании предстает Украина, вход в блок должен быть закрыт как раз по соображениям интересов блока.
Касаемо же границ 1914 года - и с памятью, и с аппетитом все в порядке. Но нет в этом ни малейшей нужды. Империя как система прекрасно выстроилась без царства Польского и княжества Финляндского. Более того, попытка включить в состав Империи эти отколовшиеся земли, даже помимо военных аспектов такой задачи, чревата гигантскими потрясениями для самой Империи. И вот ведь какая штука, Ветер - посмотрите на Финляндию. И скажите, после финской кампании были у нас какие-то вопросы или претензии к Финляндии? Или у них - к нам? Вот Вам великолепный пример построения добрососедских отношений с Россией. И зачем бы нам туда танки двигать? Чтобы вместо доброго соседа получить злейшего врага? Ну не глупо ли? Обратите внимание и на такую вещь - из всех соседей Россия испытывает проблемы с прибалтами, Украиной и Грузией. Со всеми остальными почему-то мирно сосуществуем. Почему бы? Да потому что не штыком сейчас Империю собирать нужно, а единством интересов. Ну что, например, лично мне лично с Вами делить? Крым? Так пока безвизовый режим действует, мне даже удобнее, что Крым считается украинской территорией.
Российский агитпроп много бредятины несет, но в отношении баз на Украине... Я так и не дождался от Вас вразумительного ответа "от обратного": принимаем в качестве рабочей гипотезы, что базы на Украине НАТО не нужны. Что тогда нужно? Спокойный сон мирных украинцев? Ха-ха три раза!
Еще раз - смотрите на Финляндию. Почему с нею у нас нет никаких трений? Подумайте на досуге...
Re: Re: Re: Ветер, Вам
Ветер написал 28.06.2008 09:44
***Ветер, ресурсы разные есть. Возобновляемые, невозобновляемые, избыточные, дефицитные.
Да, ресурсы разные. Нефть и газ невозобновляемые. Чернозем, железо, марганец - возобновляемые. уран - частично возобновляемый. Основу экспорта России состаляют невозобновляемые ресурсы (ну разве что кроме леса).
***Ну нахрена Штатам Украина, если у них своя Айова есть?
На территории Украины сосредоточено около трети всех мировых запасов чернозема. Для того, чтобы оценить данный факт, введите в поиске "продовольственный кризис".
***если выгодно новый дом не то что разобрать, а и взорвать вместе с жильцами - взорвут, будьте благонадежны!
Да уж, Москва, Буйнакск, Волгодонск... В Рязани прокол вышел. Но только насчет строительства нового дома обманули вас - тюрьму начали строить. И уж будьте покойны, материала не хватит - снова взрывать будут. Незадумываясь. Рекомендую переселиться в сельский домик или в землянку: больше шансов уцелеть.
***Я же, как гражданин Империи, готов стрелять, резать, жечь и вешать, чтобы эту самую Империю сохранить в текущем состоянии, а впоследствии и вернуть к прежнему, до 91-го года.
А почему только до 91-го, почему не до 1914 - с Польшей и Финляндией, КВЖД и Порт-Артуром? Аппетита недостает? Или сил? Или памяти исторической? Ну а то, что вы готовы "резать, жечь и вешать" по Новгороду, Твери, Казани, Батурину и Чечне было и так известно, - знаю и верю, могли бы даже не трудиться повторять.
***Представьте, что мы все в одной большой клетке, под названием Земля: вооруженный наркоман во время ломки (запад); вооруженный, но раненый солдат (Россия); "мирные обыватели" (Украина в их числе)
За мирных обывателей спасибо. Лучшей оценки для украинцев и сыскать сложно!!! Про наркомана пусть на Вашей совести, но вот про "раненного солдата" - это где ж его ранило? Не во время ли поголовной резни в Новгороде, Киеве, Твери, Казани и Батурине? Или может в Чечне? А может быть в Венгрии 56-го? Или Чехословакии 68-го? Или может Москва, Буйнакск или Волгодонск след на теле оставили?
Вы даже не замечаете, насколько "оригинально" вы (с маленькой, т.к. имею в виду народ московский) мыслите. Это же диагноз. Вам к врачу и срочно.
Извините, все не комментирую, картикна в общих чертах уже и так видна.
Ну и последнее. Вы спрашиваете, зачем Украина нужна НАТО? Площадка для баз? Да-а-а, выше Вы же заявили, что "не повторяете агитпроп российский" - вот уж не знал, что Жириновского из России уже поперли, ведь это его расхожий тезис. Но Вы вместе с Жириновским ошибаетесь, не для баз нужна, а именно для того, чтобы Европа и мирная Украина чувствовать себя спокойнее, когда российский сосед "готов стрелять, резать, жечь и вешать", Чтобы работать и спать спокойно, когда рядом, как Вы говорите, раненный медве.. (солдат, но аллегорию Вы же сами предложили).
Так что, как видите, Вы сами на все свои вопросы и ответили, мне же только осталось Ваши слова до Вас же и донести. Потому как сами себя не слышите. Это еще одна причина к тому, чтобы Россия как государство навсегда исчезла с карты мира. Как постоянная угроза мирным обывателям. И своему народу...
Re: Re: Ветер, Вам
Николай написал 28.06.2008 01:58
Ветер, Вы так же не дали ответа на мой вопрос: зачем Украина нужна странам-членам НАТО? Зачем она может быть им нужна, кроме как площадка для баз? Ваши предположения?
Re: Re: Ветер, Вам
Николай написал 28.06.2008 01:49
Ветер, ресурсы разные есть. Возобновляемые, невозобновляемые, избыточные, дефицитные. Черноземы - как раз не главный на сегодняшний день. Ну нахрена Штатам Украина, если у них своя Айова есть? И стоимость с/х производства как бы не пониже получается, да еще без транспортных издержек. А вот Сибирь - она одна такая. Насчет же ветхого или нового дома - если выгодно новый дом не то что разобрать, а и взорвать вместе с жильцами - взорвут, будьте благонадежны! Только, действительно, незачем. Пока, во всяком случае. Ну и по поводу "ветхости" России - попробуйте не повторять западный агитпроп, как я избегаю повторять российский. То есть пока мы сходимся в одном положении - захват Украины экономически нецелесообразен для запада. В отличии от захвата России.
Вы принимаете за аксиому, что Россия "не усидит на стольких стульях". И, исходя из этого, строите все свои рассуждения. Я же, как гражданин Империи, готов стрелять, резать, жечь и вешать, чтобы эту самую Империю сохранить в текущем состоянии, а впоследствии и вернуть к прежнему, до 91-го года. И очень не хотелось бы при этом стрелять в украинцев.
Касаемо ШОС - медвежья берлога, говорите? Если угодно таких аналогий - извольте, их есть у меня. Представьте, что мы все в одной большой клетке, под названием Земля: вооруженный наркоман во время ломки (запад); вооруженный, но раненый солдат (Россия); "мирные обыватели" (Украина в их числе); хитроумный и сильный узкоглазый крестьянин (Китай); пылающий отчасти справедливой ненавистью ко всем мститель (мир Ислама); и парочка макак (Африка). Крестьянин знает - "сядь у реки и жди, когда вода принесет труп твоего врага". Никуда не спешит - его жены рожают столько детей, что рано или поздно вся клетка будет принадлежать им. Зачем ему куда-то торопиться? Мститель хорошо помнит, кто нес ему чуждые проповеди на острие меча; кто душил и давил его столетиями. Да, солдат перед ним тоже виноват, но главный враг - не он. Солдат зализывает раны, и смотрит, чтобы ему в спину нож не всадили. Макаки, как обычно, делают вид, что все понимают. С голоду пухнут, и полагают, что так и должно быть; никогда ведь по-другому у них не было! Обыватели смотрят, а кто сейчас сильнее? Дай-ка ему сапоги полижем, дабы нас не пнул... Ну а наркоман, понятно, кого угодно за дозу зарежет. Но на солдата кидаться пока побаивается; ждет, когда тот последний патрон истратит. И на крестьянина кинуться страшновато - он же его, наркота этого, кормит. Да и силен, черт узкоглазый! А ломка-то все жестче и жестче... Обыватели? Много с них не возьмешь... Макаки и так воздоены по самое дальше некуда. Мститель пока платит исправно, но при каждой возможности колет чем попало. Солдат или крестьянин? Крестьянин или солдат? На кого кинуться? Крестьянин пока кормит, а от солдата пользы меньше. Только вооружен, чертяка. Ну, ничего, скоро его "Сатана" в негодность прийдет, а "Тополей" у него мало. А тут как раз ПРО развернуть у одних обывателей, ударные силы - у других... Глядишь, солдат и ответить не сможет.
Re: Ветер, Вам
Ветер написал 28.06.2008 00:17
***Вы сами ответили, почему грабители из НАТО не опасны ни для Болгарии, ни для Украины. Взять там нечего.
Николай, похоже. что Вы меня так и не поняли. Попробую пояснить на примере. Давайте представим себе строителя, который для постройки дома разберет другой дом. Такое возможно? Да, скажете Вы, если дом старый и уже рушится. И Вы будете правы, ведь разбирать дом новый и крепкий на постройку еще более нового мало кому прихет в голову.
Вот так и здесь. Ну подумайте, зачем Штатам или Британии захватывать Белоруссию с Украиной? Это же как в известной песне "... до основанья, а затем...". Смысл? Захватить землю, чтобы ее потом пахать и охранять? А не проще ли торговать?
А вот с Россией случай особенный. Сырье. Концентрат сырья. И людей мало, и труда много прикладывать не нужно - трубу главной красить раз в десять лет, чтобы не сгнила :)).
Ну не усидит Россия на стольки стульях, неужели Вы не понимаете. Не удержит - стулья слишком широко расставлены да и не все в России друг-друга понимают - приходится даже оружием доказывать правоту. И взрывами домов.
А насчет того, что в Украине взять нечего - это Вы напрасно. Уголь, уран, железо, марганец. И главное - черноземы!!! Черноземы поважнее нефти и газа будут - голод надвигается. Но никто силой брать не будут - и так вспаханы и засеяны. И пшеница с рапсом на внешние рынки идут - зачем воевать?
Вот поэтому небольшая по российским меркам Украина в отличие от большой ядерной России и не боится. А Россия боится. Вот поэтому вы и ищете защиту в шосах. Но только это все равно, что прятаться от лисы в медвежьей берлоге.
А Украина в НАТО не от страха идет - так дешевле. И этого россия пережить ну никак не может.
Вот такой мой ответ.
Ветер, Вам
Николай написал 27.06.2008 14:55
Вы сами ответили, почему грабители из НАТО не опасны ни для Болгарии, ни для Украины. Взять там нечего. А вот для Ирана, например, очень опасны. Как и для Ирака. Как и для любой другой страны, которая не хочет иметь с ними дела на их условиях. И у которой есть что-то, чего этим грабителям не хватает.
А насчет "не можем рыпнуться" - извините, не буду даже комментировать. У Вас представления о России на уровне середины 90-ых. Сейчас, к счастью, кое-что с мертвой точки сдвинули. Что, где и как - многого не знаю, но и того, что мне известно, достаточно для определенного оптимизма. Впрочем, ждать осталось недолго: не нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказать, что первую и четвертую мировые будет разделять менее века. Вот тогда все по местам и встанет. Жаль только, если бить по своим прийдется. Тем более что базы-то не на львивщине будут...
Николаю.
Ветер написал 27.06.2008 00:38
Николай, я что-то Вас не понял. С одной стороны, Москве нужен ШОС, потому что НАТО просто спит и видит, как бы напасть на мирную Россию. С другой стороны, Украине НАТО совершенно не нужно, потому, что Украина и так в безопасности...
Это что ж, выходит, что большая ("великая") Россия в опасности, а небольшая Украина - в безопасности. И Вы не находите это странным?
На маленькую Болгарию блок НАТО вроде как не нападал, и на Белоруссию с Украиной не нападает, а на великую Россию с ее ядерным оружим и "самой-самой" армией выходит, что вот-вот нападет? Чего то тут не стыкуется. В России что, трусы живут? Или может быть есть иная, более существенная причина?
На первом не настаиваю, но иная причина мне кажется более чем очевидной: Болгария, Белоруссия, Украина и им подобные имеют в общем-то достаточно эффективную экономику (да-да, как это ни странно звучит!, кормят то себя сами) и в добавок к этому являются достаточно прогнозируемыми - они не заражены вирусом "великодержавности и мании имперского величия". Россия же имеет экономику гораздо менее эффективную - живет в основном с газа и нефти, да еще в добавок ко всему непрогнозируема - то газ перекрывает, то "ядерной дубинкой" размахивает.
Еще не уловили мысль? Тогда продолжу. Захват Украины или Белоруссии блоку НАТО ничего не даст: для защиты территории, обработки земли и работы на заводах и в шахтах все равно нужны люди, а их в НАТО и так дефицит. А вот захват России - даже не всей, а только Сибири с энергоресурсами - о, это уже интереснее: людей там мало, а газа и нефти много. Теперь уловили мысль?
Вот поэтому вы НАТО и боитесь. И Китая боитесь. И совершенно правильно боитесь. А Украине (Белоруссии, Болгарии, ...) НАТО бояться нечего- нашу землю все равно лучше нас никто не обработает. А кроме НАТО вы вроде как угроз и не видите, - ну разве какой террорист объявится, - но танки-то в этом случае в общем-то малопригодны.
Вот такой расклад. И рыпнуться вы со своей Россией ну никак не можете, потому как сырьевой придаток и прокормить себя не в состоянии - доставку продуктов перекроют, что тогда. Кризис? Голод? Катастрофа? А компьютеры? А машины?
И безсилие ваше - секрет Полишинеля. И Россию никто в серьез не боится, даже маленькая Грузия, а уж тем более страны НАТО - так, поддакивают иногда, - а что, газ с нефтью идут, так чего напрягаться, пусть себе и дальше мечтают о величии. Ну а раз не бояться, то именно поэтому базы НАТО в Украине нужны точно так же, как и лыжи в русской бане, или база подводных лодок в Сахаре. Или танк в огороде, - от кого защищаться, от колорадских жуков?
Хотя это конечно не вся правда, - от России все же исходит некоторая угроза Западу, финансовая. Но угроза эта связана не с могуществом государства Россия, а с "новыми русскими" и с хорошо известными "правилами" ведения ими своего бизнеса.
Так что, как видите, ларчик-то просто открывается.
Расчленили большевики Россию. Создали невиданную Окраину. Их дело продолжают путинцы
Георгий написал 26.06.2008 22:24
А с другой стороны оголтелые укры-поляки, лелеющие мечту о великой польше. Надо им закрепить раскол России. Мечтают быть панами на русской земле. Будем надеяться, что появится опять, как писал русский писатель Гоголь, славный русский витязь Богдан Хмельницкий, который погонит поляков-укров и в хвост и в гриву!
А писания коммуняк - тоько мозги затемняют
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Маразм крепчал...
Николай написал 26.06.2008 17:04
И еще - я не сужу ни о чем по средствам массовой дезинформации. Ни по нашим, ни по каким другим. Поездки, контакты, разговоры, впечатления людей, которых лично знаю. Выборка нерепрезентативная, конечно, но лучше, чем то дерьмо, которое в головы вливается властителями масс медиа по всему миру.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Маразм крепчал...
Николай написал 26.06.2008 17:00
Если "размещение баз исключается", то остается вопрос - зачем еще может быть нужна Украина НАТОвцам? Касаемо ЧФ ("чи флот, чи флотилия", как злые языки его окрестили еще в советское время), он не является такой высокоприоритетной целью, как ракетная база или база истребительной авиации. Да и России нужен, как я понимаю, больше для "надувания щек". А насчет "бронепоезда" - так, во-первых, пока он "подъедет", уже поздно будет. Карибский кризис вспоминаем... Зря, конечно, тогда Хрущ на попятный пошел... Мы и без этой кубинской базы имели неплохие шансы. Но вот развернуть уже начатую базу за время развития кризиса, чтобы ее использовать как весомый аргумент, оказалось невозможно.
Если Украина (Гондурас, Зимбабве, Великобритания, Китай)при выборе своей политической линии плюет на наши интересы, почему мы должны отвечать чем-то иным? Почему тогда не прикрутить краник в очередной раз; почему не поднять вопрос о том, что Крым был передан "в знак нерушимой дружбы", и, если дружба эта не оказалась такой уж нерушимой, то неплохо бы и пересмотреть госграницы? Словом, почему не использовать все возможные рычаги давления? Что Россия и делает...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Маразм крепчал...
123 написал 26.06.2008 16:11
"А вот перспектива получить у своих границ базу неприятельских ракет средней дальности и парочку баз истребителей - очень даже напрягает".
"... бить-то нам прийдется по НАТОвским базам на украинской территории."
Проще было бы ответить, что ваши напряги нас меньше всего интересуют. У нас своих напрягов более чем достаточно. Но Вы уважаемый собеседник, что бы упрощать ответ.
Украинская территория уже сейчас под прицелом и под ударом ваших противников благодаря базе ЧФ в Крыму. И если у вас, что то не заладится, то бомбить будут нас. Так что хрен редьки не слаще. Что бы не было ни редьки ни хрена - иностранные базы не должны находиться на нашей территории. После 2017 года так будет. По этому размещение высокоточных ракет (время подлета к цели считанные минуты) или баз истребителей (с аналогичными ракетами на борту) - исключается.
Хотя упомянутая экстремально-нежелательная возможность всегда может быть отрезвляющим моментом для тех, кто покушается на территориальную целостность страны или реально угрожает силой. При реальной угрозе, можно обратиться с инициативой расположить упомянутые средства доставки поближе к жизненно важным объектам потенциального агрессора. Эта возможность - своего рода бронепоезд на запасном пути, с которым всегда будут считаться. В своих опасениях Вы слишком забегаете в перед.Они сейчас не актуальны и не реальны. Хотя как гипотетический вариант, но только в названной ситуации, по моему исключать не следует.
"По российским СМИ иногда возникает ощущение, что Украина вполне может расколоться на Западную и Восточную; при этом западная часть отойдет к Польше, а восточная - к нам."
Согласен, этот прогноз часто озвучивается, даже на самом высоком уровне. Поэтому он уже трактуется не как прогноз, а как призыв к товарищам из пятой колоны, какой правильной дорогой им нужно идти. Вот они и отрабатывают.
Я что то не слышал, что бы наши структуры или политики озвучивали аналогичные провокативные прогнозы в отношении России. Хотя аналогичны прогноз можно смастерить в отношении ваших мусульман, акцентируя на том, что они духовно ближе мировому мусульнанству и что из них в России лепят образ врага... Что то в этом духе можно придумать и с Калининградской областью, напомнив о колыбели германского духа и озвучить немецкие аргументы, которые бытуют на обывательском уровне, что из колыбели сделали ночлежку-помойку. Есть еще фины, у которых отторгли огромную территорию, а также карелы и угрофины, которые, возможно, болезненно переживают временные разрыв с исторической родиной. Есть еще калмыки, донцы и кубанцы, татары, башкиры и другие, для которых можно предложить что то аналогичное, если Вы знаете историю (не советского образца). Я уже не говорю о японцах, китайцах и др. Тема очень обоюдоострая. И предугадать для кого она опасней...
О политических симпатиях Вы судите по вашим тв-передачам, показывающим психопатистую тетку с мегафоном, транспоранты, возмущенных пенсионеров и т.д. И Вы конечно уверены , что это представители всех украинцев. Украинцы, независимо от национальности, составляют молчаливое большинство, пашущее от утра до вечера. И все чего они желают, что бы были созданы нормальные условия для работы и жизни. Имено они составят реальные проценты во время референдума, а не клоуны и истерики, которых вам показывают. Смотрим ваши передачи, часто очень умные с убойными аргументами. Чувствуется школа. Хотя запомнились несколько участников, которых часто показывают с армянскими фамилиями. Очень темпераментно усердствуют. Такое впечатление, что они готовы воевать до последнего русского. Напрашивается вопрос, кто старается быть большим католиком, чем папа римский?
Нам когда то зорины показывали американских пролетариев и афганских крестьян, мечтающих всю жизнь с утра и до вечера о советских освободителях.
Сейчас примерно тоже самое.
Солидарен с п.70-71(Ветер) - 100%.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss