Кто владеет информацией,
владеет миром

Сталин против "Йеху Москвы": суд принял решение

Опубликовано 31.05.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 120

Сталин против "Йеху Москвы": суд принял решение

17 мая 2010 года Пресненский районный суд города Москвы под председательством судьи Максимкина С.В., рассмотрев гражданское дело по исковому заявлению Джугашвили Евгения Яковлевича к Закрытому акционерному обществу «Эхо Москвы» и соответчику М. Ганапольскому о защите чести и достоинства И.В. Сталина, принял решение в исковых требованиях полностью отказать.

И хотя «йеху» Москвы растрезвонили, что, якобы, доказали в суде, что Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа, однако Пресненский суд доказательства «йеху» похерил и отказал нам совершенно по другим причинам. Суд мотивировал свое решение так: «Разрешая заявленные Джугашвили Е.Я. исковые требования, суд приходит к выводу об отсутствии совокупности юридически значимых обстоятельств, при которых иск о защите чести и достоинства, компенсации морального вреда подлежит удовлетворению. Данный вывод суд основывает на анализе спорных выражений, которым дает оценку в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, и в соответствии с положениями норм материального права, регулирующих спорные правоотношения».

А совокупность юридически значимых обстоятельств, по мнению суда, не давшая удовлетворить исковые требования, такова:

1. Требования о признании сведений не соответствующими действительности могут быть удовлетворены только лишь в случае, если распространило эти сведения неизвестное лицо.

2. Функцией установления исторической правды суд не наделен.

3. Рассматриваемые спорные сведения являются ничем иным как выражением мнения журналиста.

4 Фраза «...Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!» не порочит И.В. Сталина.

Давайте взглянем на эту совокупность.

Вывод суда: «Таким образом, требования о признании сведений не соответствующими действительности могут быть удовлетворены только лишь в случае, если не известно лицо, распространившее данные сведения (анонимные сообщения). В том же случае, когда известен источник распространения данных сведений, гражданин или организация, считающие свои права нарушенными, вправе требовать опровержения данных сведений при условии, что данные сведения не соответствуют действительности и являются порочащими деловую репутацию истца (в рассматриваемом споре - честь и достоинство деда истца - И.В.Джугашвили).

...При таких обстоятельствах, требования истца о признании оспариваемых им сведений не соответствующими действительности (пункт 1 просительной части искового заявления) не основаны на законе и не подлежат удовлетворению, так как лицо, непосредственно распространившее данные сведения известно. Им является ведущий передачи «Перехват» М.Ю. Ганапольский, привлеченный к участию в деле в качестве соответчика, - абсурден и требует пересмотра практически всех дел, по которым в России вынесены судебные решения в порядке статьи 152 ГК РФ. Поскольку практически все эти судебные решения в своей резолютивной части признают не соответствующими действительности сведения, распространенные известными лицами. Скажем, Немцов, Лебедев и другие страдальцы от вечно выигрывающего дела по 152 статье Лужкова, могли бы, конечно, подсуетиться в связи с таким решением суда, если бы оно имело хоть какое-то отношение к закону.

Часть 1 статьи 152 ГК РФ: «Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности». Зачем же суд, исполняя это требование закона, по своей инициативе привлек к делу ответчика Ганапольского и заставил его доказывать соответствие действительности распространенных им сведений, если Ганапольский известен суду и, по мнению С.В. Максимкина, при известном ответчике суд не должен устанавливать соответствие действительности распространенных ответчиком сведений? При этом судья дважды, в ответ наши ходатайства с просьбой установить обстоятельства, подлежащие доказыванию, указывал ответчикам, что они обязаны доказать соответствие действительности распространенных ими сведениями, а они 7 часов рассмотрения дела этим и занимались.

Наконец, этот вывод суда абсурден и потому, что суд физически не может вынести решение об опровержении сведений, если сам суд не установит, соответствуют они действительности или нет.

Интересно, что суд не только в процессе, но и в мотивировочной части Решения на пяти страницах оценил все предъявленные «йеху» и нами доказательства, более того, в нарушение требований статьи 186 ГПК РФ, без назначения экспертизы оценил и доказательства, по которым мы сделали заявление о подложности. В результате суд установил, что «И.В. Сталин, как высшее должностное лицо государства, член Центрального исполнительного комитета, определял уголовно-правовую политику государства, издание указанного документа происходило с его ведома и при его непосредственном участии». То есть, суд установил, что Сталин был всего лишь член коллективного законодательного органа (ЦИК), соответственно, не имел права лично давать указы. В связи с этим фактом, вопрос о том, как голосовал Сталин на заседании ЦИК при принятии постановления о борьбе с детской преступностью, судом даже не рассматривался. И вот после установления всех обстоятельств дела, суд, вместо разрешения вопроса, соответствует ли действительности оспариваемые сведения «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!», делает вывод: «Функцией установления исторической правды суд не наделен, в связи с чем данный аспект спора судом не рассматривается, доводы сторон во внимание не принимаются, не оцениваются». То есть, суд цинично уклонился от принятия решения по основному вопросу иска! И какую причину нашел!

Закон не знает понятия «историческая правда», поскольку все суды по специфике своей деятельности обязаны устанавливать соответствие действительности событий, которые уже остались в прошлом, а, согласно нормам русского языка, слово «история» в данном контексте и означает «прошлое». Вывод суда противоречит части 1 статьи 152 ГК РФ, которая требует от судов устанавливать правду даже в отношении умерших, причем, не оговаривая время, прошедшее от их смерти.

Суд отказал и на таком основании: «По мнению суда, рассматриваемые спорные сведения являются ничем иным как выражением мнения и оценкой событий автора произнесенных фраз о принятом в 1935 году постановлении в отношении несовершеннолетних». Но ведь это надругательство над русским языком!

Согласно словарю русского языка, «сведение» - это «сообщение о чем-либо», «мнение» - «суждение, выражающее оценку кого-либо, чего-либо», а «оценка» - это «признание ценности, достоинства значительности» кого-либо или чего-либо.

Ответчики сообщили слушателям, что «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!», при этом, никак не обсуждая эти сведения и не давая этим сведениям ни малейшей личной оценки. Оценку («ублюдки») они дали тем, кто сомневается в соответствии действительности этих сведений: «Кто из ублюдков смеет сказать слово в его защиту?».

Суд счел, что сведения об указе Сталина расстреливать 12-летних детей, не порочит Сталина, и подпер этот вывод такой фразой: «Таким образом, суд обращает внимание на то, что И.В.Сталин не отрицал факта подписания данного декрета (в ред. из Беседы т.Сталина с Ромэн Ролланом), что и является предметом судебного спора. Кроме того, факт подписания данного декрета (постановления) сам И.В. Сталин, очевидно, не считал порочащим его честь и достоинство, приводя мотивы данного действия от лица Советского правительства». Но ведь в беседе с Ролланом  Сталин говорил о постановлении, по которому никаких расстрелов малолетних преступников не предусматривалось.

А распространенные ««Йеху» Москвы» сведения о том, что Сталин дал указ о расстреле даже не малолетних преступников, а просто детей, порочат Сталина до такой степени, что сами ответчики не просто упрекают, а называют ублюдками всех, кто не согласен с порочащим характером этих сведений. Включая, разумеется, и судью С.В. Максимкина, который, как выяснилось, не считает расстрел не преступников, а детей, чем-то предосудительным.

Между прочим, статья 68 ГПК РФ установила: «Признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, освобождает последнюю от необходимости дальнейшего доказывания этих обстоятельств». И положения этой статьи требовали от суда признать порочащий характер распространенных ответчиками сведений «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!», в связи с признанием этого порочащего характера самими ответчиками.

Вы оцените, как выкручивался Пресненский суд, чтобы не принять законный и единственно проистекающий из дела вывод - не виснет дерьмо хрущевско-либеральной клеветы на Сталине. Не виснет! На самих же клеветниках и остается.


Начало:

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.7) 

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.6)

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.5)

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.4)

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.3)

Сталин против "Йеху Москвы" (ч. 2)

Сталин против "Йеху Москвы"

 



Рейтинг:   2.76,  Голосов: 55
Поделиться
Всего комментариев к статье: 120
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Аредс
Зубр написал 10.06.2010 22:23
1. Странное чувство юмора.
2. На все вопросы я уже отвечал, но, пожалуй, один ответ требует дополнения.
Архивы (и тогда и теперь) сдаются в главный профильный архив, поэтому искать циркуляр, которому "сто лет в обед" надо не на местах в Главном профильном архиве, подобно тому. как архив дивизии военного периода никто не станет искать по месту ее дислокации, а будут искать в ЦГАСА.
В центре же никто не станет хранить копии циркуляров, спущенных на места, когда имеется их оригинал.
Почемукин
Зубр написал 10.06.2010 22:16
1. Дважды прочитал Ваш п.97 относительно стратегической необходимости полного изъятия хлеба у крестьян.
С одной стороны- эта наобходимость, с другой-матери, которые не хоронили, а ЕЛИ умерших от голода детей.
Историческая память похожа на бульдога- обидевший щенка рискует жизнью, когда собака подрастет. Вот и еще одна причина развала СССР- народ не простил партии,узурпировавшей всю власть в стране, этой "необходимости".
А документ о том, что ЭТО имело место, конечно же есть- решение политбюро под председательством Ленина от 7 декабря 1922 года.(РЦИДНИ,Ф.17,ОП.3,Д.325,Л.1-2).
И по ежемесячному, повторяю- ЕЖЕМЕСЯЧНОМУ благодетельствованию комммунистических/марксистских партий миллионами золотых рублей в условиях страшного голода,доукументы тоже есть с подробной детализацией кому и сколько.(РЦХИДНИ,Ф.495,ОП.82,д.1,л.10).
И давайте не уподобляться бездарным защитникас Сталина, утверждающим, что Вождь был всего лишь рядовым членом политбюро,- в руках Ленина была сосредоточена власть, которой не обладал ни один из его коллег-руководителей партии и государства.
Куратору Зубру
areds написал 10.06.2010 17:53
Зубр: <<3. Антиподами были не Сталин и Гитлер, а СССР и фашистская Германия. Что же касается их вождей, то можно найти немало добрых слов в адрес друг друга; куда больше. чем в адрес вождей стран-союзниц.
Зубр: <<8. Нет, манны небесной не будет, т.к. репрессированных записывали ПО ПАСПОРТАМ(копии-в делах), а у детей не было НИЧЕГО- ни имени(они его лишались при поступлении в "органы"), ни паспорта; их даже не ставили на лагерное довольствие- все делалось быстро "во исполнение". >>
Ох мама родная, ох ДЕРЖИТЕ МЕНЯ СЕМЕРО! Уморил этот Куратор, потешил! Гитлер со Сталиным, оказывается, были одинаковы, да только построили государства-антиподы! Детишки, детишки-то, попавшие в НКВД-ни имени не имели, ни довольствияНИЧЕГО!
Ладно. Повеселить повеселил, а теперь порадуй ответами на вопросы домашнего задания, а именно:
1.Где экземпляры Циркуляра Председателя ВерхСуда и ГенПрокурора СССР, ПОЛУЧЕННЫе почти ДВУМЯСТАМИ учреждений СУДОВ И ПРОКУРАТУР республик, краев и областей СССР?
2. Где экземпляры Циркуляра или разъяснения, разосланного Судами и Прокуратурами субъектов СССР в свои нижестоящие инстанции-РАЙОННЫЕ И ОБЛАСТНЫЕ СУДЫ и ПРОКУРАТУРЫ?
3. Где статьи УК, РАЗРЕШАЮЩИЕ приговаривать К РАССТРЕЛУ 12-ЛЕТНИХ мальцов?
4. Где ПРИЧИНЫ, по которым 12-ЛЕТНИХ мальцов РАССТРЕЛИВАЛИ за те преступления, за которые НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ ВЗРОСЛЫХ ПРЕСТУПНИКОВ?
5. ПРИЧИНЫ, по которым листы этого липового циркуляра, в отличие от ОСТАЛЬНОЙ ОГРОМНОЙ МАССЫ вшитых в эти дела документов, ВКЛЕЕНЫ в соответствующее архивное ДЕЛО?
7.Где ФАМИЛИИ УБИЕННЫХ ПО ПРИГОВОРАМ СУДОВ 12-летних мальцов?
Зубру
Почемукин написал 10.06.2010 12:48
Вы пишите:
++++++ По указанию Ленина ТОЛЬКО с марта по ноябрь 1918г. вывезено заграницу: зерна-
113 421т,круп и муки-46 225т,масла,жира и сала-3 329,403кг, растительного масла-1 802,847кг,сыра и творога-420,8кг,рыбы мяса-1 213 961кг, рогатого скота-105 542гол.,лошадей 95 976,солонины-2 927,439кг, яиц- 75200шт., сахара-66 809696кг, разных прнодуктов- 27 385095кг. (О.Чернин "В дни мировой фойны"Л.ГОСИЗДАТ,1923,с.275),+++++
Рассуждаем, если в 1923 году это было опубликовано, значит существует документ, подтверждающий указание Ленина и в нем должно быть указано, что страна должна была получить что-то стратегически важное взамен.
Подобного рода указания Ленин делал на основании коллегиальных решений.
Уверен, что, если Вы укажите документ указания, то многое проясниться в оправдание Ленина по данному обвинению. Уверен, что подобного документа так же, как и в прошлом 03, не покажите.
Чернин в нашем правительстве не был, телеграмм от Ленина наверняка не получал.
Дело за немногим, укажите документ.
Зубр
Натaлья написал 10.06.2010 07:39
Слушайте,..... это какой то кошмар , а не Форум !!!
=и вот результат- допрыгался придурок. =
А что случилось с Володей?
У Вас тоже какие то "странные" оппоненты !!! Нет , надо больше бывать на море !!! Еще с месяц и я с ума сойду от этой всей гоп-компании !!!
Теперь вооружаются....в "партизаны" уходят !!!
Вообще то "партизанить" (периодически совершая налеты на близлежащие деревни за харчами) намного легче, чем работать каждый день !!!
Это все привычка..... иметь все и сразу!!! Молодежь этим болеет, не приучены к труду ! А потом... ненужный опыт в лагерях !! Дасссс, история России бесконечна и узнаваема!!!
Исправлено
Зубр написал 10.06.2010 07:16
диссертацию
мира
искренне
P.S.
Зубр написал 10.06.2010 07:11
Что касается "узнавания"&#8470; по нику, то, если Вы помните, форумный идиот wolodja с усердием
ударника дурдома переписывающий мои посты, чтобы постоянно вносить в них свою неизбывную глупость, "используя" мой ник, "нашел" мою диссертаци... на своем любимом и,видимо, единственном, помимо этого форума посещаемом, порносайте. Я предупреждал, что паскудство до добра не доводит, и вот результат- допрыгался придурок.
Так что здесь это типа моды,- демонстрация больной фантазии представителей другого мара, в котором душевнобольные мскренне считают себя нормальными.
Зубру
Наталья написал 10.06.2010 07:04
Я не об этом спрашиваю,.... а о том, что он заявляет......
А заявляет он следующее,..... что нашел исходные данные ваши и мои !
И вот если у меня это ник, то КАК можно найти?
Наталья
Зубр написал 10.06.2010 03:08
Этот Беня, получивший честно заработанный подзатыльник,- какой-нибудь старый ник. Теперь он всплывет с новым ником- и всего делов. У этих бень почерк до однообразия похож.
Зубр
Натaлья написал 09.06.2010 23:08
(без названия) - Беня (09.06.2010 20:45) 0
Все просто, если бы Зубр меньше трепался и вые...ся(как вы любите выражаться), то не узнали бы его, а когда узнали его, то и Наталью Ильиничну впридачу.
Зубр, скажите , что это ???
И как это можно узнать по нику ???
Аредс
Зубр написал 09.06.2010 22:39
1. Это что, глюки- сидеть одному в яме с дерьмом и воображать, что там сидит еще кто-то? Опасная вещь.
2. Совершенно верно,- Гитлер пришел к власти стандартным путем- через выборы. Не помню, чтобы я писал о нестандартном пути прихода фюрера к власти.
3. Антиподами были не Сталин и Гитлер, а СССР и фашистская Германия. Что же касается их вождей, то можно найти немало добрых слов в адрес друг друга; куда больше. чем в адрес вождей стран-союзниц.
4. Хотелось бы почитать современные труды сотрудников ФСБ о Сталине,а то порлучается как-то блекло.
5. А все историки, которые сегодня пишут о СТАЛИНЕ правду- сотрудники ФСБ и Моссада одновременно? Как показывает новейшая история, продавались исключительно партфункционеры; с историками дело сложнее-
им ведь в подобных случаях надо продавать Родину, в жизни которой Сталин- лишь одно из темных пятен.
6. Циркуляр был подписан не Лебедевым, а Винокуровым, а объявлять все не понравившиеся документы фальшивками- признак явной политической ангажированности, слабой общеисторической подготовки и. увы, небогатого ума.
7. Даже получив по соплям по результатам рассмотрения "сталинских" дел, не надо так нервничать,- истерика в мужском исполнении выглядит как-то уж очень омерзительна.
8. Нет, манны небесной не будет, т.к. репрессированных записывали ПО ПАСПОРТАМ(копии-в делах), а у детей не было НИЧЕГО- ни имени(они его лишались при поступлении в "органы"), ни паспорта; их даже не ставили на лагерное довольствие- все делалось быстро "во исполнение".
Все бы ничего, да вот куда деть детские останки в братских захоронениях? Впрочем, есть вариант- их специально туда подкинули. Для форумного дурачья, в которое, без сомнения, входят и "борцы за чистоту расы", этого будет вполне достаточно.
Творческих успехов.
P.S.текст начинающийся словами "А теперь с удовольствием..." просьба перенаправить по адресу, указанному в нем.
Почемукин
Зубр написал 09.06.2010 21:02
1. Ганапольский-человек небольшого ума и колоссальных амбиций. Где и когда я его защищал? Я излагаю свою точку зрения, а совпадает она с его позицией или нет, меня интересует меньше всего.
2. Делягин- представитель бизнеса? Если только в качестве услужающего бездарного вице-премьера,профессионального плейбоя, а ныне решительного оппозиционера Немцова.
3. Збигнев Бжезинский и этот форум? Анкдот года.
4. Вы,видимо, были в это время в загранкомандировке, а мне надо было ИСКАТЬ еду для семьи В СТОЛИЦЕ. Нынешняя оппозиция
рвет рубаху на груди "колбасная революция!", и это понятно- они/их папы кушали из совпартпайков и не стояли по несколку часов в очередях за самым необходимым.
Сегодня есть проблемы, но безпроблемная жизнь- для райских избранников, "где нет ни горести ни печали".
Зачем я буду говорить, что живу хуже, чем в 80-х, если я сегодня при соввласти мог бы просто загнуться в одной из многочисленных очредей?
5. Ленин предупреждал о голоде, который впоследствии умело организовал?
"Ах, какая подлая ложь, какая клевета на Вождя прогрессивного человечества!!!".
Немного статистики, чтобы отбить охоту у восклицателей.
По указанию Ленина ТОЛЬКО с марта по ноябрь 1918г. вывезено заграницу: зерна-
113 421т,круп и муки-46 225т,масла,жира и сала-3 329,403кг, растительного масла-1 802,847кг,сыра и творога-420,8кг,рыбы мяса-1 213 961кг, рогатого скота-105 542гол.,лошадей 95 976,солонины-2 927,439кг, яиц- 75200шт., сахара-66 809696кг, разных прнодуктов- 27 385095кг. (О.Чернин "В дни мировой фойны"Л.ГОСИЗДАТ,1923,с.275).
Госиздат- это не Самиздат,- здесь все под контролем ЦК.
Даже если бы эти продукты не были украдены бандой Ильича у народа, а их бы просто не было в стране, голода можно было избежать, КУПИВ необходимые продукты. Но на помощь голодающим было выделено ВСЕГО 10 ПРОЦЕНТОВ от украденных у Церкви под лозунгом "Помоги голодающим!". А где же остальные деньги? Золотые рубли отправлялись на подкормку компартий:
германской-146тыс.,французской-100тыс., итальянской-360,841тыс.,чехословацкой-250тыс.,английской- аж 5 миллионов 200тыс, корейской-800тыс.(АП РФ,оп.2,д.64,лл.34-39,45).
Ну так как насчет "буржуазного художественного приема", особенно. если присовокупить к этим данным омерзительные ленинские характеристики русского крестьянства и русского народа в целом? Нет,милейший, просто для вас (во множественном числе) правда- "враг народа".
Кстати, эту "добрую традицию"- бесцеремонно совать свой нос в дела других стран, партия продолжала до последних дней своего существования, после которого зарубежные компартии-"авнгард рабочего класса", рассосались как-то сами собой.
6. Фильмы-пасквили? А как в СССР показывали Запад? Здесь счет 1:1.
7. Значит у детей репрессированных не было никаких ограничений? Вот это действительно капитальное вранье,- а как же перечень вузов, куда их не брали, перечень специальностей, которые они не могли получать, закрытый выезд за границу и много других соцрадостей.
Ну а то, что власть сейчас находится в руках репрессированных нуждается в доказательстве.
8. Дальтонизма никакого нет,- уменя достаточно претензий к деятельности властей разных уровней, но разница заключается в том, что я пишу это напрямую тем, к кому все это относится. И говорю(есть у меня такая возможность) в глаза, а не на форуме, трясясь от страха, чтобы не застукали. Такие "герои"(а их здесь немало) вызывают у меня чувство брезгливости.
9. Марксизм- величайшая политическая афера, которая за все время ее существования так и не смогла реализоваться. Называть самые кровавые режимы "отступлением от марксизма"- всего лишь дешевая отмазка, потому что реализации подлинного марксизма никто так и не видел.
Вульгаризировав работы Сен-Симона,Оуэна и Фурье, Маркс довел свое учение до искомо-маргинальной халявы- "каждому по потребностям". Это и стало морковкой перед носом масс, позволившей безбедно существовать партноменклатуре ровно до тех пор, пока массы не заметили, что марксизм- это голый король из сказки, после чего он начал стремительно терять своих адептов во всем мире.
В послании Зубру - Почемукин (09.06.2010 00:52)
Почемукин написал 09.06.2010 15:44
Читать - господин БзЕжинский
Куратору форума МСК от ФСБ Зубру
areds написал 09.06.2010 12:29
Сначала парочку замечаний к попыткам Куратора этого сайта от ФСБ как-то вылезти из ямы с дерьмом, в которую он сам забрался.
Зубр:<<4. Чтобы быть дальше от Сталина Гитлер, ПРИДЯ К ВЛАСТИ ВВЕЛ СТАЛИНСКУЮ КАРАТЕЛЬНЫЮ СИСТЕМУ, СТАЛИНСКИЙ ОТБОР ВЫСШИХ РУКОВОЛДЯЩИХ КАДРОВ, СТАЛИНСКИЙ КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ, что позволило товарищу Сталину&#8230;>>
Вообще-то Гитлер пришел к власти стандартным Европейским либерально-демократическим путем, но побеждать Гитлера пришлось прежде всего именно Сталину, ибо не было больших антиподов чем Сталин и Гитлер.
ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОТ СТАЛИНА-ТЕМ БЛИЖЕ К ГИТЛЕРУ!
Зубр:<<5. Жидовско-фээсбешная коалиция"- это, конечно,сильнО, потому что спразу показывает умственный уровень бедняги Аредса>>
Да, у вас, фээсбэшников, тесный и трогательный союз с либальной жидвой в вопросам обсерания нашей славной истории и личности Сталина.
Только у вас у каждого своя специализация: вы, гандоны, стряпаете в ФСБ дебильные поганые фальшивки вроде Цируляра Лебедева и Вышинского, а еврейские жиды типа Гавнопольского и Венедиктова, их разносят. Вы, гандоны, слепили Катынские фальшивки, а жиды всех наций, начиная с путенского режима, которому ты служишь, разнесли их по всему миру.
Нет союза теснее и гнуснее, чем союз продажной путенской ФСБ и интернациональной жидвы.
Зубр:<< Но и этого ему мало,- ему нужны фамилии расстрелянных детей, как будто они публиковались в "Правде" вместе с фамилиями членов родившегося в больной голове Вождя "троцкистско-зиновьевского блока">>.
Нет, дружок-фээсбэшник. Фамилии расстрелянных детей в Правде публиковаться не могли, поскольку таковых не было в природе.
Такие фамилии должны были публиковаться ВАШИМИ Мемориалом и ФСБ, которые УЖЕ 20 лет СОВМЕСТНО ПРОСЕИВАЮТ архивы в поисках компромата на Сталина и СССР. Мемориал и ФСБ ОПУБЛИКОВАЛИ СПИСКИ с именами практически всех репрессированных в СССР в те годы, и находка любого 12-летнего расстрелянного для них КАК НАГРАДА, КАК МАННА НЕБЕСНАЯ.
Только НЕТ У ВАШИХ ПОГАНЦЕВ таких фамилий, НЕТ И НЕ БУДЕТ,
А теперь с удовольствием повторю жидве вопросы, на которые она не способна вякнуть что-либо членораздельное , а только бессильно бросается какашками:
1. Хоть один экземпляр Циркуляра Председателя ВерхСуда и ГенПрокурора СССР, ПОЛУЧЕННЫЙ почти ДВУМЯСТАМИ учреждений СУДОВ И ПРОКУРАТУР республик, краев и областей СССР-В СТУДИЮ!
2. Хоть один экземпляр Циркуляра или разъяснения, разосланного Судами и Прокуратурами субъектов СССР в свои нижестоящие инстанции-РАЙОННЫЕ И ОБЛАСТНЫЕ СУДЫ и ПРОКУРАТУРЫ-В СТУДИЮ!
3. Статьи УК, РАЗРЕШАЮЩИЕ приговаривать К РАССТРЕЛУ малолетних и ПО КОТОРЫМ 12-ЛЕТНИХ ПРИГОВАИВАЛИ К РАССТРЕЛУ-В СТУДИЮ!
4. Не дебильное (но можно и дебильное) ОБОСНОВАНИЕ/ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИЧИН, ПО КОТОРЫМ 12-ЛЕТНИХ позволяли РАССТРЕЛИВАТЬ за те преступления, ЗА КОТОРЫЕ НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ ВЗРОСЛЫХ ПРЕСТУПНИКОВ-В СТУДИЮ!
5. Не дебильное (за неимением такового можно и дебильное) ОБОСНОВАНИЕ/ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИЧИН, по которым ВСЕ ЛИСТЫ других документов в тех делах стандартным НОРМАЛЬНЫМ способом ВШИТЫ В ДЕЛА, а листы этого липового циркуляра ВКЛЕЕНЫ В ДЕЛО-В СТУДИЮ!
6. ФАМИЛИИ УБИЕННЫХ ПО ПРИГОВОРАМ СУДОВ 12-летних малолеток-В СТУДИЮ!
Успехов.
Зубру
Почемукин написал 09.06.2010 00:52
Вы пишете:
+++++ я не располагаю такими данными, а фантазии - не по моей части +++++,
но защищаете Ганаполького, который на радио говорит о том, на что не располагает документами.
+++++ политический отстойник, каким является сей форум, нахрен не нужен ни той, ни другой буржуазии +++++.
Не скажите, представители бизнеса, не скрывая своего социального статуса, выступали здесь на форуме. А господин Бзижинский только и занимался идеологической борьбой с СССР, и точно не от имени рабочего класса.
+++++ Северная Корея как-то не смотрятся в качестве идеала общественного устройства. +++++
Достаточно того, что СССР восьмидесятых годов смотрелся хорошо, особенно по сравнению с современней РФ. Надеюсь, Вы не станете этого оспаривать.
+++++ как будто не было ни ленинского голода, ни сталинского ГУЛАГА. Товарищи почему-то полагают, что кастрированная история СССР - лучший и самый честный ее вариант +++++
Ленин еще до 1917 года предупреждал, что участие царской России в империалистической войне приведет Россию к голоду. Так, что эта база, интервенция в период гражданской войны и засухи привели к голоду. У Ленина и Сталина не было планов по созданию голода. Так, что Ваши названия голода и Гулага - это Ваш и буржуазии художественный прием.
Главное курс, заданный стране Лениным, вывел голодную Россию на уровень Великой Державы. А за 20 лет "демократии" пришли к тому, что в среднем мужчины стали жить 54-58 лет. Сравните качество жизни людей в СССР и сейчас?
+++++ Мировую буржуазию совершенно не интересуют поиски правды об СССР- ++++
Точно, их интересует кривда и до сих пор в США создаются фильмы пасквили о жизни в СССР.
+++++ были еще тысячи детей "врагов народа". которые никогда ими не были +++++
Ну, разве это не вранье? Образование получить все имели возможность. Еще как получили, что постоянно пиарятся в телепередачах. Власть сейчас у репрессированных. Как же они "безграмотные" попали во власть и даже грамотно пишут и говорят?
+++++ хотелось бы увидеть примеры "гнусной клеветы".++++++
Не верю в Ваш дальтонизм по восприятию действительности, Вы лукавите.
Я уважаю, Ваше мастерское владение словом, но сожалею, что оно работает против верного учения - марксизма.
areds
Зубр написал 08.06.2010 22:28
1. Мания величия- бич недоучек.
2. Что в СССР могло быть выше, чем разъяснение высшего партийного органа. которое, учитывая абсолютную власть партии надлежало не обсуждать. а ИСПОЛНЯТЬ?
А вот тем, которые пишут о себе исключительно на "мы", очень хотелось бы. чтобы на местах начались обсуждения, хотя обсуждателей, по тогдашней доброй традиции, в лучшем случпе, отправили бы в ГУЛАГ.
3. На место курьер фельдсвязи привозил пакет
ЦК- и никакой телепатии, так что Аредс как автор этого способа, может успокоится. Что касается его национальности, то она никого не волнует, как и его, типично русская, фамилия.
4. Чтобы быть дальше от Сталина Гитлер, ПРИДЯ К ВЛАСТИ ВВЕЛ СТАЛИНСКУЮ КАРАТЕЛЬНЫЮ СИСТЕМУ, СТАЛИНСКИЙ ОТБОР ВЫСШИХ РУКОВОЛДЯЩИХ КАДРОВ, СТАЛИНСКИЙ КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ, что позволило товарищу Сталину на приеме в честь фашистского мининдела поднять тост за здоровье Вождя немецкого народа. как позволило осуществлять в СССР подготовку фашистских офицерских кадров,- так далеко друг от друга было этим Вождям.
5. Жидовско-фээсбешная коалиция"- это, конечно,сильнО, потому что спразу показывает умственный уровень бедняги Аредса. Но и этого ему мало,- ему нужны фамилии расстрелянных детей, как будто они публиковались в "Правде" вместе с фамилиями членов родившегося в больной голове Вождя "троцкистско-зиновьевского блока". Бандиты Ежова, а затем и Берии действовали втихаря, потому что понимали ЧТО они делают.
Не случайно среди захоронений жертв репрессий постоянно находят останки детей.
(Сейчас Аредс задаст свой Самый Умный Вопрос:"А откуда видно, что это детские останки и где их фамилии?".
6. Циркуляр находится не в студии. а в архиве (реквизиты даны ранее). То что на подобных документах ставится отметка "Вернуть по прочтении" или "По прочтении сжечь" неизвестно только Аредсу и ему подобным экземплярам.
7. п.3 нуждается в переводе на русский. т.к. в Циркуляре никаких изъятий не было.
8. Откуда сведения о вклеености Циркуляра, если он проходит по ДРУГОМУ АРХИВУ- Центральному политическому, а не по ведомственному архиву НКВД? Тоже какой-нибудь аредс придумал.
Достаточно вполне,
И Аредс весь в...
непонимании простых вещей. потому что у него на все заранее готовы ответы-штампы типа журмухинского бреда.
Вобщем, вопли и сопли.
Куратору форума МСК от ФСБ Зубру
areds написал 08.06.2010 11:01
Ну что ж, потычем еще раз нашего ФСБэшного дружка носом в его же дерьмо. А то ему говорят, что решения тогда проводились не по предлагаемому жидвой дебильно-телепатическому способу, а строго согласно законов и принятого тогда порядка управления, а он мне-про Гитлера! Если тебе хочется про Гитлера, то внимай: ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОТ СТАЛИНА, ТЕМ БЛИЖЕ К ГИТЛЕРУ.
Или предлагаю ему назвать хоть одного убиенного ПО РЕШЕНИЮ СУДА 12-летнего преступника, а наш Куратор выдает: <<. А КАКОЙ "ГЛУБОКИЙ И ТОНКИЙ" ВОПРОС="ГДЕ УБИЕННЫЕ", КОГДА ДО СИХ ПОР ОБНАРУЖИВАЮТСЯ БРАТСКИЕ МОГИЛЫ С ЗАХОРОНЕНИЯМИ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ>>. А сколько среди этих тысяч жертв УБИЕННЫХ 12-ЛЕТНИХ? Ась? Хоть одного жидовско-ФСБэшная коалиция назовет, или опять на помощь Гитлера будет кликать?
Поэтому я вновь ставлю ФСБэшной жидве вопросы, и буду КАЖДЫЙ РАЗ долбить ими в ответ на их подлую и тупую демагогию. ИТАК:
1. Циркуляр Председателя ВерхСуда и ГенПрокурора СССР рассылался в десятки и даже сотни адресов нижестоящих инстанций-Суды и Прокуратуры республик, краев и областей СССР. ПОЛУЧЕННЫЕ ЭТИМИ ИНСТАНЦИЯМИ ЦИРКУЛЯРЫ-В СТУДИЮ!
Суды и Прокуратуры субъектов СССР рассылали Цируляр и разъяснения к нему в свои нижестоящие инстанции-районные и областные суды и прокуратуры. ПОЛУЧЕННЫЕ ЭТИМИ ИНСТАНЦИЯМИ ЦИРКУЛЯРЫ-В СТУДИЮ!
2. При вынесении приговоров малолеткам местные Суды должны были выносить приговоры не на основании секретных циркуляров и решений Политбюро, а на основе соответствующих статей УК.
Статьи УК, РАЗРЕШАЮЩИЕ приговаривать К РАССТРЕЛУ 12-летних-В СТУДИЮ!
3. Не дебильное (но можно и дебильное) ОБОСНОВАНИЕ/ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИЧИН, ПО КОТОРЫМ 12-ЛЕТНИХ РАССТРЕЛИВАЛИ за те преступления, ЗА КОТОРЫЕ НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ ВЗРОСЛЫХ ПРЕСТУПНИКОВ-В СТУДИЮ!
4. ФАМИЛИИ УБИЕННЫХ ПО РЕШЕНИЮ СУДОВ 12-летних-В СТУДИЮ!
5. Не дебильное (за неимением такового можно и дебильное) ОБОСНОВАНИЕ/ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИЧИН, по которым ВСЕ ЛИСТЫ других документов в тех делах ВШИТЫ В ДЕЛА, а листы этого липового циркуляра ВКЛЕЕНЫ В ДЕЛО-В СТУДИЮ!
Думаю, этого вполне достаточно.
Реплики
Зубр написал 07.06.2010 22:00
AREDS
восхищает своей аргументацией хама,- кроме истеричных взвизгов ничего нет
1. Оказывается предложения Сталина принимались исключительно "в силу его ума, мужества и преданности народу". С первой частью этой триады можно согласиться, потому что Вождю потребовалось немало ума, чтобы прибрать к рукам всю власть в стране, очистив
себе путь к трону, не брезгуя никакими средствами, без колебаний уничтожая не только своих оппонентов, когда-либо высказывавшихся против него, но и друзей и родственников. Вышинский, Ежов и пр. "рыцари риволюции" были его шестерками, именно поэтому после сталинской "прополки" с ним осталась одна, во всес согласная с Вождем, партмразь.
2. "РЕШЕНИЯ ПРОВОДИЛИСЬ СТРОГО СОГЛАСНО СУЩЕСТВУЮЩИМ ЗАКОНАМ". Г-н Areds, как-то подзабыл(иметь хорошую память и хамить- не одно и то же), что все решения А.Гитлера тоже принимались "строго согласно...", что абсолютно не мешало установлению в
Германии тоталитарно-фашистской диктатуры.
3. А какой "глубокий и тонкий" вопрос="где убиенные", когда до сих пор обнаруживаются братские могилы с захоронениями тысяч жертв
сталинской демократии и вышинского правосудия. Бандиты умели прятать концы в воду,- они были достойными учениками своего Пахана, начавшего свою карьеру с обычного гоп-стопа.
4. Г-н Areds убедительно показвает, что единственным секретным документом, который он держал в руках, была справка из ДЭЗа. Где, спрашивает он, переписка по Циркуляру, где реакция с смест, хотя документ был направлен не для обсуждения, а для ИСПОЛНЕНИЯ, а для любителей пофилософствовать на эту тему всегда под рукой совкарателей были спецсредства (о разъяснении ЦК ВКП/б/ по их применению я писал на сайте о встрече Илюхина с анонимом).
5. Вопрос: почему этот господинчик счиает свой мусор фактами, а факты- мусором? Ему так хочется? Но кого это интересует, кромне таких же холуйков-сталинопоклонников, которым до сих пор, с генетического перепугу, чудятся вездесущие "органы"?
ПОЧЕМУКИН
1. Я не писал о содержанцах российской и мировой буржуазии на форуме по двум причинам:
а) я не располагаю такими данными, а фантазии- не по моей части;
б) политический отстойник, каким является сей форум, нахрен не нужен ни той, ни другой буржуазии,- кто будет вкладывать деньги в банкрота-провокатора?
2. Не надо путать ПРАВДУ со стремлением скомпрометировать кого-то или что-то. Сталин своими действиями скомпрометировал себя сам, а что касается стран, "опирающихся на марксизм", то во-первых, их число катастрофически упало,а во-вторых, ни Куба ни Северная Корея как-то не смотрятся в качестве идеала общественного устройства.
3. Все та же типичная ошибка- любая критика совдействительности- клевета, как будто не было ни ленинского голода, ни сталинского ГУЛАГА. Товарищи почему-то полагают, что кастрированная история СССР- лучший и самый честный ее вариант.
4. Я не читал ни одной буржуазной критической статьи о Чапаеве. Мировоую буржуазию совершенно не интересуют поиски правды об СССР- там существует система стереотипов, которые всем хорошо известны.
А мы должны знать ПРАВДУ и о достижениях нашей страны, и о преступлениях ее вождей, как и о том, что СССР распался не в результате заговора мировой буржуазии, а в силу ВНУТРЕННИК политико-экономических причин, как и соцлагерь в целом.
5. Нельзя рассматривать отношение Сталина к детям исключительно в плане государственной заботы о них, потому что были еще тысячи детей "врагов народа". которые никогда ими не были и судьбы которых были искалечены на всю жизнь. Нельзя "выбрасыывать слова из песни", даже если они кому-то не нравятся. Просто БЫЛО ТО И ДРУГОЕ.
6. Почему "даже"? Я всегда настаивал на теории "двух Сталиных", против которой невозможно возразить.
7. Не знаю, кого тов.Почемукин рассматривает в качестве "гнусных клеветников". Если тех, кто пишет правду о советском периоде нашей истории, то хотелось бы увидеть примеры "гнусной клеветы".
отношение к детям в СССР
Почемукин написал 07.06.2010 16:40
Зубр забыл указать одиннадцатую категорию форумчан, ту, которая работает на того, кто больше заплатит. А, много может оплатить только мировая и Российская буржуазия, которая заинтересована в компрометировании всего, что связано с социалистическими и коммунистическими учениями, а так же с практикой жизни стран опирающихся на марксизм.
Зубр в комментариях указал, что есть защитники:
+++++ 1. Защитники ленинско-сталинской невинности. +++++
+++++ 2. "Советские люди". Эти живут до сих пор в СССР, а РФ считают пропастью, в которой все вот-вот сгинут. С наслаждением врут о БЕЗМЯТЕЖНОЙ совжизни. +++++
Естественно защитники Советского образа жизни, защищают его от клеветы.
Возникает вопрос, для чего буржуазии нужна ложь, клевета и фальсификации, выдаваемые за правду??? Буржуазия, критикуя Чапаева, Ленина, Сталина, большевиков пытается дискредитировать и марксизм, и советские достижения.
В этой теме советское, защищалось и критиковалось, через отношения к Сталину.
Сталин в стране вышедшей из рамок капитализма и находящейся в окружении капстран, делал и сделал все возможное для периода того времени. Подрастающему поколению в стране были созданы в полной мере, условия для получения бесплатного образования и профессий. Страна уже в тот период имела достаточное количество детсадов, детдомов, школ и ПТУ. Вот через эти достижения надо рассматривать отношение Сталина к детям.
Даже Зубр, в душе признает и пишет:
+++++ но Снова и снова повторю- жалко Сталина, который "при всем при том" достаточно сделал для страны, чтобы не насиловать его имя и память во имя пиара его никудыщных защитников. ++++++, а надо было сказать - от пиара его гнусных клеветников.
куратору форума от ФСБ Зубру
areds написал 07.06.2010 12:07
Зубр: <<Важно не количество мухинских писаний о госустройстве СССР, а их КАЧЕСТВО. которое явно оставляет желать лучшего,- кто сегодня согласится с откровенной глупоситью, связанной с заведомо лживым снижением роли Сталина с уровня Вождя до "обычного секретаря ЦК". А как же "Вождь и учитель, вдохновитель и организатор всех наших побед!!!>>
Сталин обладал огромной властью потому, что его предложения в силу его ума, мужества и преданности народу принимались Политбюро, за редчайшим исключением, практически всегда и потом проводились в жизнь.
Но эти решения принимались и проводились в жизнь СТРОГО СОГЛАСНО СУЩЕСТВОВАВШИМ ТОГДА ЗАКОНАМ и установленного порядка управления партией и государством, а не как утверждают дегенеративная жидва из еХа Москвы и их фсбэшный холуй Зубр.
Если Сталин и Политбюро, как утверждают эти долбоебы, согласились расстреливать 12-летних детей, то соответствующий циркуляр рассылался Председателем Верх Суда и Генеральным Прокурором СССР в нижестоящие инстанции ОБЫЧНЫМ ПОРЯДКОМ, письменно, а НЕ ТЕЛЕПАТИЧЕСКИ, и приход его должен был не только зафиксирован на местах, но и породить массу вторичных документов и действий, включая расстрельные приговоры 12-летним. А всего этого там днем с огнем не сыскано. Зубровушка, где тот циркуляр на местах, где убиенные по приговору судов малолетки?
Эти придурки оказались в жопе и потому, что по вытащенным ими фальшивкам получилось, что 12-летних расстреливали за те преступления, ЗА КОТОРЫЕ ТОГДА НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ ВЗРОСЛЫХ ПРЕСТУПНИКОВ! Ну, кретины!
Поскольку соответствующих статей (о расстреле 12-летних) в Уголовном Кодексе тогда НЕ БЫЛО, то по логике этих чьмистов, расстрельные приговоры малолеткам тогдашние суды должны были ВЫНОСИТЬ НА ОСНОВАНИИ каких-то СЕКРЕТНЫХ ЦИРКУЛЯРОВ и РЕШЕНИЙ ПОЛИТБЮРО , а не статей УК. Каким дегенератом надо быть, чтобы это предлагать?
Прочее блеяние Зубровушки я и не разбираю, да и нет смысла, доводы тут бессильны, поскольку это ФСБэшник тупо выполняет отданный ему приказ-забивать обсуждение темы своим мусором.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss