Кто владеет информацией,
владеет миром

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.5)

Опубликовано 26.05.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 118

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.5)

Начало: Сталин против "Йеху Москвы" (ч.4)

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.3)

Сталин против "Йеху Москвы" (ч. 2)

Сталин против "Йеху Москвы"

Опять же, поскольку объяснения Венедиктова были устными, пересказать их не могу, но поскольку он после суда дал объяснения радиослушателям, то дам эти его словеса, уточнив их после цитирования в той части, в которой он о событиях на суде умолчал. Итак:

«А. ВЕНЕДИКТОВ - Суд никогда не бывает предрешенным. Хотя мне казалось, что мы были достаточно убедительны хотя бы даже в документах еще до решения суда. Что у нас оспаривалось. Матвей Ганапольский сказал в прямом эфире, что Сталин подписал указ, в данном случае слово «указ» неточное, мы согласились, разрешающий расстреливать детей с 12-летнего возраста. Но он подписал. Но мы запросили архивы, получили рассекреченные документы, мы их опубликовали, представили. Что тут обсуждать? Тем не менее, 7 часов суда с 10 до 17 мы вынуждены были доказывать, что белое это белое, а черное это черное. Что красное это красное, а синее это синее. Более того, меня, конечно, совершенно потрясли люди, которые заявляют, что они поклонники Сталина, сталинисты, что Сталин наше все и при этом они доказывают, ну что он подписал, он же был одним из пяти секретарей ЦК. Он был такой же, как Каганович, Жданов, Ежов. Я говорю: подождите, вы хотите сказать, что Жданов, Каганович были равны Сталину? Что Сталин не был руководителем государства. Они говорят: да, Сталин не был руководителем. Он не имел права это подписывать. Получается, что я был самый сильный сталинист среди них, который говорил, что Сталин руководитель советского государства и имел право подписывать. Сказали бы они это при Сталине, что он не имеет права чего-то там подписывать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А что самое удивительное было в этой истории?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот это и было удивительно, потому что мы ожидали, что люди в суд идут хоть с какими-то доказательствами. Нет, разговор был простой. Вы все врете, документы фальшивые, Сталин не имел права ничего подписывать. А если он подписывал, никто не должен был - внимание - соблюдать то, что он подписывал. Потому что он не имел права подписывать. Как на это можно возражать? Поэтому моя позиция, позиция радиостанции была в этом смысле абсолютно простая. Ну вот же документы, вот они, видите, И. Сталин. Подпись - Сталин. Ну дальше что? Вам может нравится, что детей расстреливали с 12-летнего возраста, может, вы любите это, я не знаю. Но он подписал, хоть тресни, он подписал. Подпись вот она. И я думаю, что это и убедило суд, потому что мы там не занимались политикой, а они занимались политикой. Они нам рассказывали про катынское дело, про Израиль и Палестину, про то, что Сталин никто и звать его никак. А мы говорили: он руководитель государства, он подписал. А как иначе? Это какой-то бред и потерянный день моей жизни. Мне этот день жалко. Если честно, мне этот день жалко. Очевидная история. Но это первый процесс в Советском Союзе, в РФ, где суд, отказав им в их претензиях, признал таким образом нашу правоту. То есть подпись Сталина под такими документами, то есть ответственность политического деятеля за то, что он подписывает. Он за это отвечает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это важный итог этого дела.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это первая инстанция, посмотрим, будут ли они идти в кассацию. Если они пойдут в кассацию, то мы поставим вопрос о так называемом ненадлежащем истце. Объясню для наших телезрителей и радиослушателей, по законам РФ подать иск о защите чести и достоинстве, если человек уже ушел из жизни, может только родственник. Вопрос о том, является ли Евгений Яковлевич Джугашвили родственником Сталина, остается открытым. Мы знаем, что Светлана Аллилуева, дочь Сталина называла его самозванцем. Мы знаем, что его якобы «сестра», Галина Яковлевна называла его самозванцем. Значит, тогда мы будем требовать экспертизу. Еще раз возобновим наше требование провести научную экспертизу, то есть экспертизу ДНК. Для этого нужно будет эксгумировать Иосифа Сталина и в следующем часе у нас будет управляющий делами президента Владимир Кожин, и я задам ему вопрос, что если мы потребуем эксгумации, Кремль готов вскрыть могилу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но вы уже требовали этого.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы не требовали. Мы заявили ходатайство. Мы на нем не настаивали, потому что для нас сегодня было важно, по существу подписывал Сталин документ, разрешающий расстреливать детей с 12-летнего возраста или не подписывал. И неважно, кто подал. Вообще я не понимаю, почему родственники, такие законы. Даже если подал гражданин с улицы, сочтя себя сталинистом оскорбленным или общественное объединение, мне кажется, что главное доказать истину, а не кто подал. Поэтому мы сегодня придержали наше ходатайство, добились в суде, доказали свою правоту, если же наши оппоненты будут идти дальше, значит мы пойдем дальше тоже.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Какое-то ощущение сложилось от общения с этими людьми? Они пойдут дальше или им уже хватило этой истории?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они пойдут дальше. Дело в том, что я хочу сказать в их защиту, что эти люди верят в то, что они говорят. Как мне кажется. Может быть, я ошибаюсь. Они верующие. А вера, как известно, не требует доказательств. То есть если бы они зарегистрировали какую-то религиозную секту типа «за Сталина», я бы их понимал гораздо лучше, чем сейчас. Ну верят, люди верят, что земля квадратная, солнце холодное. Что земля на китах, на дельфинах. Они верят. Ну что с этим поделаешь. Они реально верят. Эти люди реально верят, что все, что там про Сталина, все неправда». http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/680442-echo/

Однако помимо этих словесов, Венедиктов остановился и на доказательствах «йеху»- на тех документах, которые они присоединили к делу, как доказательства своей правоты, но о них ниже.

А после того, как Венедиктов выговорился, я задал ему вопросы, на которые Венедиктов, как ни странно, бодро ответил и ответил, в основном, однозначно. Там где адвокат Резник тщательно запутывал ответ, чтобы не сказать «да», Венедиктов бодро подтверждал:

«Признаете ли вы, что:

- в 1935 году Сталин занимал должность одного из пяти секретарей ЦК ВКП(б)?

- Да.

- в 1935 году Сталин занимал также должность одного из 11 членов Политбюро ЦК ВКП(б)?

- Да.

- в 1935 году в Партии не было должности Генерального секретаря, а председательствующим в Политбюро всегда был глава советского правительства, на тот момент В. М. Молотов?

- Нет, эта практика закончилась на Рыкове, председателем был Сталин.

-  в Уставе ВКП(б) не было положения, по которому 70 членов ЦК обязаны были исполнять решения Сталина, а не вырабатывать и не голосовать за общее решение всего ЦК, и не было положения, по которому 10 остальных членов  Политбюро были обязаны исполнять решение Сталина?

- Да.

- не было в СССР законов, которые бы предписывали законодательной власти СССР - ЦИК СССР (потом Верховному совету) - принимать законы по указанию Сталина, а не после их обсуждения и голосования всеми депутатами этого законодательного органа?

- Да.

- не было в СССР законов, по которым правительство СССР обязано было исполнять указания Сталина?

- Да.

- не было в СССР законов, по которым судьи обязаны были исполнять указания Сталина?

-Да.

- не было в СССР законов, по которым прокуроры обязаны были исполнять указания Сталина?

- Да.

- не было в СССР и в ВКП(б) законов, по которым Сталин имел бы в государстве и партии власть, большую, нежели остальные четыре секретаря ЦК ВКП(б) - Андреев, Жданов, Ежов и Каганович, - и большую, нежели остальные 10 членов Политбюро - Андреев, Ворошилов, Каганович, Калинин, Косиор, Куйбышев, Микоян, Молотов, Орджоникидзе и Чубарь?

- Да.

- представленные вами суду протокол заседания Политбюро № 24 от 26 апреля 1935 года, письмо председателя Верховного суда и Прокурора СССР Сталину и Молотову от 10 апреля и директивное письмо этих лиц прокуратурам и судам являются совершенно секретными документами?

Да.

- в открытых судебных процессах при постановке приговора суд не может руководствоваться секретными документами?

- Не знаю.

- при наличии указания закона, суд не может пользоваться противоречащими закону указаниями председателя Верховного суда и Прокурора СССР?

- Не знаю.

- специальные судебные органы - тройки при УНКВД - были созданы в 1937 году, то есть, через два года после Указа от 7 апреля 1935 года?

- Они действовали с самой революции, это Особое совещание было создано в 1937 году.

-  случаи расстрела 12-летних детей в СССР отсутствуют?

- Не знаю.

- в сталинском СССР отсутствуют случаи осуждения 12-летних детей по 58 статье УК РСФСР?

- Не знаю».

Согласно статье 68 Гражданского процессуального кодекса «Признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, освобождает последнюю от необходимости дальнейшего доказывания этих обстоятельств. Признание заносится в протокол судебного заседания».

В русском языке «указ» - это «распоряжение, постановление верховного органа власти, имеющее силу закона». Именно в этом смысле слово «указ» и употребил Ганапольский, а Венедиктов под протокол в ответ на мои вопросы признал, что Сталин  технически не мог подписывать никаких указов. Если бы на его месте был даже не адвокат Резник, а хотя бы журналисты «Новой газеты», то вопрос с соответствием действительности начала фразы «Сталин подписал указ...» был бы исчерпан: ответчик признал ее ложность. Именно поэтому Резник и уклонялся от прямых ответов на эти вопросы.

Но в случае с «йехами» все превращалось в театр абсурда. Они признать, несоответствие действительности начала фразы, признали, но это их признание именно в их мозгах не зацепилось ни за одну извилину: они и после признания совершенно спокойно, с наивными глазками продолжали утверждать, что Сталин подписал указ! Тогда зачем же вы признавали, что Сталин не мог этого делать?!

Ответ «не знаю» являлся признанием суду, что они не компетентны в вопросах судопроизводства и делопроизводства, тем не менее, «йехи» и после этого признания, не моргнув глазом, продолжали давать суду «объяснения» и по этим вопросам. Почему я и писал, что хотел вопросами ударить по мозгам «йехов», но попал в пустоту.

Мы начали утверждения Венедиктова уточнять вопросами: где тот указ, который подписал Сталин? И Венедиктов достает документ и показывает нам, где указ.

Поясню. Когда в СССР детская преступность начала беспокоить СССР, то первыми забеспокоились в СССР прокуратура и репрессивные органы СССР - суды. Начиная с марта 1935 года прокуроры и судьи на местах совещались, что тут можно предпринять, а протоколы своих совещаний и предложения посылали Прокурору СССР А. Вышинскому. Вышинский, суммировав предложения с мест, 29 марта 1935 года посылает председателю Совета Народных Комиссаров Молотову предложение ужесточить наказания к несовершеннолетним преступникам путем наложения на них «взрослых» наказаний, поскольку до этого на них накладывались не меры судебно-исправительного характера, а меры медико-педагогического характера (отдача попечителям или в лечебные учреждения). При этом, к письму Вышинского прилагается проект совместного постановления ЦИК (законодательной власти) и СНК (правительства) СССР, в котором нижний предел возраста, с которого начинается наказание, не оговаривался, а по традиции с царских времен наказание несовершеннолетним назначалось с 10 лет. И чьей-то рукой (ответчики утверждают, что рукою Сталина) на этом проекте карандашом вписан возраст, с которого начинается наказание, - 12 лет.

Так вот, Венедиктов показывает нам это постановление ЦИК и СНК с правками карандашом (напомню, что Сталин не был членом ни одного из этих органов), тычет пальчиком в эти правки карандашом и заявляет: «Вот указ Сталина!». Мы немедленно оказались в неожиданной для себя роли врачей психиатрической больницы. А где же тут подпись Сталина? - осторожно спрашиваем мы больного. - Ведь Ганопольский утверждал, что «Сталин подписал»?» «А вот!» - с победным видом заявляет Венедиктов и показывает подпись Сталина на другом письме Вышинского. Это «письмо Вышинского в ЦК» подложное, но, в данном случае, поразительно не это. Венедиктов ведь видит, что это второе письмо - это тоже никакой не указ Сталина, а письмо того же Вышинского, но от 10 апреля, и на нем роспись Сталина, вместе с росписями остальных членов Политбюро, о согласии с предложениями Вышинского. Причем, даже если бы это письмо было подлинным, то по результатам его согласования членами Политбюро никакого указа никем не издавалось - Вышинский в письме просил не указ подписать, а разрешение ему, Вышинскому, дать от своего имени разъяснения судам и прокурорам. Но оцените - правка Сталина на письме Вышинского от 29 марта и подпись Сталина в ряду остальных подписей остальных членов Политбюро на письме Вышинского от 10 апреля, - эти два письма Вышинского, по утверждению Венедиктова, вместе и есть «указ» Сталина!!

«Вы, что же, - спрашивает Венедиктова Л.Н. Жура, - утверждаете, что, скажем, за кражу взрослым давали не более 5 лет лишения свободы, а 12-летних расстреливали??» «Да! - гордо отвечает Венедиктов. - Так следует из указа, подписанного Сталиным».

Что это - идиотизм или обычная хуцпа? Напомню, что ««хутцпа» - «свойство» экстраординарной наглости, нахальности, хамства, злости и нетерпимости по отношению к другим. Оригинально используется евреями Восточной Европы, и в своём оригинальном виде понятие существует только в еврейском языке. Пример хуцпы: парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота». Я всю жизнь провел бок о бок с евреями, у меня всегда были и остались приятели-евреи, но я никогда не только не видел от них этой хуцпы, но и до последнего времени не слышал о ней. А вот теперь увидел нечто, один к одному идентичное этой пресловутой хуцпе.

Ведь этот «йеховский» бред аналогичен случаю, в котором бы Венедиктов, имея на приказе о командировке Ганапольского в США правку своего главного бухгалтера, уменьшающую размер командировочных Ганапольскому, и визу главного бухгалтера на другом приказе об увольнении последнего журналиста славянской национальности с радиостанции «Эхо Москвы», утверждал на суде, что это и есть указ главного бухгалтера «Эхо Москвы» о назначении Ганапольского министром культуры России.

Мы плюнули на разговор с этими воистину «йехами», и С.Э. Стрыгин зачитал суду заявление о подложности представленных ответчиками документов.

(продолжение следует)



Рейтинг:   2.60,  Голосов: 77
Поделиться
Всего комментариев к статье: 118
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Буряченко Нина Михайловна
=-=- написал 27.05.2010 10:19

И это ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ вашей деятельности, господа Мухин и Баранов.
Буряченко Нина Михайловна
=-=- написал 27.05.2010 10:16
СУТЬ КОНФЛИКТА ВО В ЭТОМ.
@ Штука-то в том, что в ПРАВЫ ОБЕ СТОРОНЫ!!!!!! И их конфликт в СУДЕ БЫТЬ РАЗРЕШЁН НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!!!
Они же пытаются доказать что-то друг другу совершенно в РАЗНЫХ ПРОСТРАНСТВАХ.
Эхо МОСКВЫ - в ПРОСТРАНСТВЕ СОЦИОКУЛЬТУРНЫХ НОРМ, а Мухин - в ПРОСТРАНСТВЕ ЮРИДИЧЕСКИХ НОРМ, которые являются лищь ЧАСТЬЮ ПЕРВОГО.
На языке математики пространство социокультурных норм - это МНОЖЕСТВО, а пространство юридических норм - это его ПОДМНОЖЕСТВО.
Причем обе стороны БЕЗУПРЕЧНО ЛОГИЧНЫ!!!!! Мухин на на милиметр не выходит из РАМОК "своего" своего ПОДМНОЖЕСТВА, а Эхо Москвы просто не обращают на него внимания как взрослый не обращает внимания на лепет младенца, который силиться что-то доказать взрослому, основываясь на своем младенческом опыте.
Именно поэтому Эхо Москвы и представило в качестве доказательств мнение Медведева и Путина. Они действительно много большие сталинисты чем Мухин. Ориентация на светила - это их МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Нелогичность в другом. Ведь спор-то происходил в РАМКАХ ПОДМНОЖЕСТВА и в его КООРДИНАТАХ. Поэтому Мухин на 100% прав. Я не знаю что там решил суд, но Мухин прав. И очень интересно как вывернулся из этого судья.
Ведь с одной стороны ему положено судить строго по закону, а с другой при этом руководствоваться и ВНУТРЕННИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ. Но эти внутренние убеждения ведь как раз не из ПОДМНОЖЕСТВА, а из МНОЖЕСТВА берутся.
А во множестве, которому подчинено подмножество царствует не право, а ИДЕОЛОГИЯ и ПОЛИТИКА, т. е. то, что называется МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.
Если решение суда не в пользу истцов, то это фактически означает не ПРИЗНАНИЕ ПРИМАТА ИДЕОЛОГИИ над ПРАВОМ.
И нелогичность в том, что оперируя ДАЖЕ!!!!! в суде мировоззренческими социокультурными нормами Эхо Москвы всех усиленно посылает именно в суд и отрицает ИДЕОЛОГИЮ. Но именно это отрицание и УНИЧТОЖАЕТ границы между МНОЖЕСТВОМ и ПОДМНОЖЕСТВОМ и тем самым ФАКТИЧЕСКИ УНИЧТОЖАЕТ СУД как ИНСТИТУТ, за создание которых они так ратуют.@
ЭТО ГЛАВНОЕ!!! И только это стоит обсуждать!!!!!!
КТО-НИБУДЬ МНЕ СМОГ ВОЗРАЗИТЬ? НЕТ!!!! Это просто засыпали словестным МУСОРОМ.
Почему? А именно потому, что ОТСУТСВИЕ КООРДИНАТ создает НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ, что и является ИСТИННОЙ ЦЕЛЬЮ подобных говорилок.
И СТРАШНО то, что эта ТЕХНОЛОГИЯ уже применяется в судах. А это значит, что суд и судебная власть как ИНСТИТУТ просто УНИЧТОЖАЕТСЯ. И это уже ПРЕДЕЛ!!!!!!!!
Брехунчик 3убр0 пирзанался чито он под вилянием писат...
wolodja написал 27.05.2010 09:44
"50 Зубр Добавлено: 27.05.2010 08:39 ...
Заголовок: Поправка
Ник "03" написан под влиянием ..."
Буряченко Нина Михайловна
=-=- написал 27.05.2010 09:30
Реплики - Зубр (26.05.2010 20:52) 0
МИИХАИЛ
Не надо повторять чужие глупости,- от многократного повторения они умнее не становятся. Россия в доленинский период входила в шестерку наиболее развитых в промышленном отношении стран, а по числу высококвалифицированных рабочих обгоняла Германию. По мнению ведущих французских экономистов, Россия к концу 20-х годов должна была занять первое место в мире по промышленному производству. Такая вот, чисто пропагандистская, соха получается.
-----------------
@Илларионов особо выделяет соотношение ВВП/душа/USA/Russia - и не без оснований. Так вот, с этой точки зрения Царская Россия была обречена, ибо это соотношение для России падало год за годом, тупо стремясь к нулю.
1885- 42% от США
1887- 38%
1909- 29%
1911- 27%
1914 - 25%
1916 - 20%
1917 - 18%
в 1920 ЕСЛИ бы была ЦРоссия - 12%!!
1953- 45%
1990- 30% @
В последний раз для Зубра или 03, или как вас там
Федор Штрауб написал 27.05.2010 09:22
Не надо еще раз надо убеждать меня в том, что читать вы умеете, а понимать прочитанное - нет.
а) Это ваши слова: "Что касается "правды об истории страны", то ею могут быть только ДОКУМЕНТЫ." ?
Кто бы спорил! Но какие? Я привел вам в качестве примера "документ" о расстреле поляков в Катыни, которым козырял Венедиктов, обвиняя Сталина в этом преступлении: - Выписку-приказ Шелепину от 1959 года расстрелять поляков в 1939 году. И на основании этого "документа" вы с безудержно поливаете Сталина грязью? Так ведут себя или дураки, или подлецы.
б)На мою просьбу: "Дайте ссылку на места в работах Мухина, где он пишет о ВРЕДЕ евреев". Вы мне отвечаете: - "Проделайте САМИ простую работу- возьмите все пять энциклик Мухина и отметьте."
Замечательная отписка в духе ганапольских. Вы и сами понимаете, что искать можно лишь то, что можно найти, а искать то чего нет вы предлагаете мне.
На самом деле отношение Мухина к евреям (Внимание! Не путать с жЫдами!) можно узнать, прочитав его сегодняшнюю статью выше.
.
3убр0кашка усе расскотиниваетца...
wolodja написал 27.05.2010 08:54
"Поправка - Зубр (27.05.2010 08:39)
Ник "03" написан под влиянием переведенных на русский язык с идиотского трудов форумного корифея-прорицателя, гадателя на кофейной гуще и треснувшем зеркале Знака подтирания (!) - ипостаси 3убр0 - единого в трех никах".
Далее проколовшаяся 03 шка 3_управления брехни агент 03(3убр03) привычно брешет:
"Брать этот ник при (надеюсь) живом хозяине (который мне назначил 3убр0) не планирую- меня вполне устраивает мой новый ник".
Re: Организму под ником Зубр (27.05.2010 00:15)
Михаил написал 27.05.2010 08:50
Оскорбительно для зубров, что некий организм, без развитых функций второй сигнальной системы, полагая, что он причастен уму, нагло пакостит на форуме, от их имени.
03 оскатинившийся до 3убр0 , путатца расскотинитца... забавно...
wolodja написал 27.05.2010 08:48
Зерцало-то, чито писало паронево:
"Реплики - 03 (27.05.2010 08:32)
Ф.ШТРАУБ
1. Ну, слава Богу, что со мной, 3убр0, все понятно, а то пришлось бы менять ник на "Мистер Икс".
2. А кто требовал в пяти сайтах 03шкина на "Удаве" предъявлять обвинения в преступлениях 3убр0? 3убр0? Здесь обсуждается естественный эпизод, по которому 3убр0 высказался с привлечением документов, имеющих не свои реквизиты, а Госархива РФ, где 3убр0 "трудился". Других там заявлено не было, если будет что-либо похожее- выскажусь и о них непременно.
Пока могу напомнить о своей теории "двух 03 шкиных - 03 и 3убр0 в одном флаконе", шишу которого никто не опроверг ни с той, ни с другой стороны. Это же и к вопросу о "поливании 3убр0м собеседников грязью".
3. Вы, 3убр0, когда-нибудь научитесь обсуждать тему, а не то, что она вам навеяла? Подлянки-то здесь откуда появились или "вали кулем- потом разберем"? Странная капитанская логика русскоязычного 3убр0.
4. И не солгал и не выкручиваюсь (3убр0 от 03 заразились манией величия или у него это давно)- нет необходимости. 3убр0 врет как дышит. Проделайте САМИ простую работу- возьмите все пять энциклик 3убр0 и отметьте
те места, где он брешет о евреях. если вам это по нраву. А 3убр0 оно по нраву... то напишИте, КАК 3убр0 к этому относится; тогда и обсудим.
5. 3убр0 как-то забыл, что я, зерцало, отвечал на ВАШИ посты, а не 3убр0, так что не взыщите-"угол падения равен углу отражения",- если бы я нашел у 3убр0 что-то большее, чем "интеллигентский треп"(цит.), то, не сомневайтесь- реакция была бы адекватной; 3убр0 же не шифром писает. так что...
6. Вы абсолютно правы- попытка увести меня к 3убр0 на рога от обсуждения темы- вещь непродуктивная. Вы очень напомнили мне "студента" с сайта 3убр0 - "Удав", пытающегося отвечать на другой билет, т.к. билет, полученный на экзамене, он не знает.
Поэтому- неуд. Цвай. Зер шлехт, хер 3убр0.
ДЕЛЯГИЕОМАН - 3убр0:
См.п.4 данного поста-РЕКОМЕНДАЦИЯ ТА ЖЕ
Поправка
Зубр написал 27.05.2010 08:39
Ник "03" написан под влиянием переведенных на русский язык с идиотского трудов форумного корифея-прорицателя, гадателя на кофейной гуще и треснувшем зеркале wolodja.
Брать этот ник при (надеюсь) живом хозяине не планирую- меня вполне устраивает мой ник.
3 управление брехни (3убр0) васвавем вампалува...
wolodja написал 27.05.2010 08:33
слямзиват у зерцала... зеркальнем...
"Михаил - Зубр (27.05.2010 00:15)
Не надо тиражировать свои "тонкие выводы", 3убр0- это всегда производит грустное впечатление.
После полученного подзатыльника, 3убр0, не надо быть эгоистом и уступить место другому,03шкину например, особенно когда сказать-то нечего. А то ведь так недалеко и до уровня скудоумного 3нака подтирания (!) и дурачка 03 скатиться- этот тоже с мелких пакостей начинал, а как оскотинился за короткий срок этот, что стал 3убр0й, как его здесь назвали, пилибабла".
Реплики
03 написал 27.05.2010 08:32
Ф.ШТРАУБ
1. Ну, слава Богу, что со мной все понятно, а то пришлось бы менять ник на "Мистер Икс".
2. А кто требовал в пяти сайтах Мухина предъявлять обвинения в преступлениях Сталину? Здесь обсуждается ЕДИНСТВЕННЫЙ эпизод, по которому я высказался с привлечением документов, имеющих свои реквизиты Госархива РФ. Других тем заявлено не было, если будет что-либо похожее- выскажусь непременно.
Пока могу напомнить о своей теории "двух Сталиных", которую никто не опроверг ни с той, ни с другой стороны. Это же и к вопросу о "поливании грязью".
3. Вы когда-нибудь научитесь обсуждать тему, а не то, что она вам навеяла? Поляки-то здесь откуда появились или "вали кулем- потом разберем"? Странная логика.
4. И не солгал и не выкручиваюсь (вы от Мухина заразились манией величия или у вас это давно?)- нет необходимости. Проделайте САМИ простую работу- возьмите все пять энциклик Мухина и отметьте
те места, где он пишет о евреях. или вам это не под силу. Если под силу, то напишИте, КАК вы к этому относитесь; тогда и обсудим.
5. Вы как-то забыли, что я отвечал на ВАШИ посты, так что не взыщите-"угол падения равен углу отражения",- если бы я нашел в них что-то большее, чем "интеллигентский треп"(цит.), то, не сомневайтесь- реакция была бы адекватной; вы же не шифром писали. так что...
6. Вы абсолютно правы- попытка увести меня к черту на рога от обсуждения темы- вещь непродуктивная. Вы очень напомнили мне студента, пытающегося отвечать на другой билет, т.к. билет, полученный на экзамене, он не знает.
Поэтому- неуд. Цвай. Зер шлехт, хер Штрауб.
ДЕЛЯГИЕОМАН
См.п.4 данного поста-РЕКОМЕНДАЦИЯ ТА ЖЕ.
Пусторогая половня парнопятачкового 3убр0 пордолжатца кака витим...
wolodja написал 27.05.2010 08:21
Зеркальнем:
"Ф.Штрауб - Зубр (26.05.2010 23:57)
1. Мне что, по второму разу выдать данные о Циркуляре Знака подтирания (!) и Верховного 03 сайта "Удав"? И так- на каждой серии 3убр0вской мыльной оперы?
2. Здесь кто-нибуть писал обо "всех доказательствах преступлений 03 середрянникова" или все так же здесь обсуждается ОДИН вопрос, по поводу которого 3убр0 уже не раз высказался, но так и не представил документы?
Подобный "перевод стрелок"- вещь довольно избитая, я же придерживаючь принципа Светлейшего князя М.И.Кутузова:"3убр0 Мордой- да в его же дерьмо!", а не растекаюсь мыслями по древу, подобно профессиональным обсуждателям.
3. Не надо так тужиться 3убр0 в любимом им сортире - последствия могут быть непредсказуемы. Представленные подделанные 3убр0 документы никто не назвал блефом. Что касается "правды об истории страны", то ею не могут быть только ДОКУМЕНТЫ.
Что же касается подлецов, то я, зерцало, считаю ими тех, кто, в угоду своим политическим пристрастиям, пытается одурачивать людей, заведомо дезинформируя их - всяких там анонимных 3убр0, 03 середрянниковых, Знаков подтирания и Ко.
4. Что касается моих контактов с 03, 3убр0й и пр., то не стоит приглашать зкрцало к ломберному столу с шулерами, пытающимися во что бы то ни стало выкрутиться из предельно ясной ситуации.
5. Чем 3убр0 дышит- хорошо видно в его постах; скрывать это, подлаживаться под местные вкусы или стараться понравиться 3убр0вским, по примеру Натали,- не в правилах зерцало.
6. 3убр0,как я, зерцало, поняло, читать уже научилось? Так вот возьмите САМИ 03шкинские воспоминания о судах,но там помогало тысячам обратившихся за защитой, прочтите, и освободите меня, зерцало, от цитирования помоев.
И не кидайтес обвинениями- это пошло от 3убр0, не стоит уподобляься этому из З Управления Брехни (3УБР).
7. Еще раз- ЧТО мы обсуждаем? Преступления 03 управления брехни? Труды анонима 3убр0? Или,может, тот единственный вопрос, который стал поводом для всей мыльной оперы? Видимо, это и есть задача 03шщкина- после очередного провала с помощью "мастеров разговорного жанра" с сайта "Удав" забалтывать тему, пока все не забудут о чем шла речь.
8. Нет, я свои публикации не в стол прячу и не прятал тогда, когда они вызывали "высочайшую милость грантодателей". Это- еще один прогноз не в тему.
9. Адрес и телефон папитана вам тоже дать?
10. Мне было тяжелее читать пост 3убр0- ВСЕ слова критики в нем оказались "пустой болтовней"(цит.), но к этому народ на форуме привык.
А труды 3убр0 пусть оценивают люди - капитаны и майоры, мнением которых я дорожу, и которые, как и я, не собираются "забивать" на нашу историю форума и отдавать ее на откуп различным старателям, желающим перекроить ее на свой лад. За этот форум бабло я, 3убр0, получаю сам".
++++++++++++
3 (третье) Управление Брехни - 3_УБР.
Re: Re: Для Зубра
Делягиноман написал 27.05.2010 07:48
" Ссылок на места в работах Мухина, где он говорит о ВРЕДЕ евреев, не привели"
)))))))))
................
Мдассссс................ написал 27.05.2010 06:45
Хто ж ето ты такая ........Федор Штрауб ???????
Re: Для Зубра
Федор Штрауб написал 27.05.2010 06:35
Спасибо. С вами все понятно.
Выводы:
а) конкретных обвинений Сталину в преступлениях предъявить не можете, но грязь льете исправно, как и все ганопольско-венедиктовы.
б) Выписка-приказ т. Шелепину от 1959 года расстрелять поляков в 1939 году и подобные ей бумажки - для вас подлинный документ, не вызывающий вопросов. см п.3. ( что-ж , для кого-то и сто рублей, нарисованные на туалетной бумаге, являются деньгами ) :)
в) Ссылок на места в работах Мухина, где он говорит о ВРЕДЕ евреев, не привели. Солгали и вяло попытались выкрутиться.
Все остальное - интеллигентский треп в стиле шестидесятников, умеющих читать без осмысления прочитанного и обладающих достаточным словарным запасом для поддержания многочасовых бесед ни о чем.
г) Дальнейшее переливание с вами из пустого в порожнее бессмысленно.
.
2 АнтиЗУБР
Упс написал 27.05.2010 00:38
"Я НЕ ПОКЛОНИК ГИТЛЕРА, НО НЕ ПОЙМУ, ПОЧЕМУ ОН НАЧАЛ ВОЙНУ СО СТАЛИНЫМ? ЯВНО ТУТ ЗАМЕШАНА ТРЕТЬЯ СТОРОНА." - Да не было у Гитлера другого выхода. Красная армия превосходила вермахт в разы, стратегическое сырье былов зоне досягаемости сов. авиации. И наконец - красная армия начала МОБИЛИЗАЦИЮ и РАЗВЕРТЫВАНИЕ. Для любого ефрейтора это - верный знак о готовящимся нападении. Поэтому не было у Гитлера другого выхода, как нанести превентивный удар. Что ему, в общем-то, и удалось. Потому как оказалось, что не горят желанием красноармейцы отдавать жизнь "за Сталина", который только что рассстерливал, ссылал, или морил голодом их близким. И красная армия просто разбежалась, превосходя вермахт в разы по численности и вооружениям.
Сталин - могильщик России
Упс написал 27.05.2010 00:30
Имея свой собственный бзик о "победе коммунизма во всм мире", начал готовится к войне с 1929 года, пустив на экспорт зерно, отнятое у крестьян через систему т.н. "колхозов" и приговорив тем самым миллионы к голодной смерти. На вырученные деньги нанял американцев строить промышленность для подготовки к войне. Позволил прийти к власти Гитлеру, запретив через коминтерн немецким комуннистам создать блок с социалистами. Всячески способстовал росту вермахта, рассчитывая, что Гитлер с сильной армией развяжет войну в Европе. Подписал пакт с Германием, сразу после которого и началась 2-я мировая война. В войну вступил на стороне Гитлера, введя войска в Польшу. И наконец угробил в войне десятки миллионов людей, которых тупо гнал заградотрядами на вражеские пулеметы, потому как иначе воевать за себя любимого заставить было невозможно. Результат : типа "выиграли" войну, потеряв десятки миллионов людей, а с нерожденными - сотни миллионов. Результат : предсказуемая потеря Дальнего Востока и Сибири чисто в силу демографических причин. Надо быть очень больным на голову, чтобы видеть в этом человеке некое великое "благо" для страны.
Михаил
Зубр написал 27.05.2010 00:15
Не надо тиражировать свои "тонкие выводы"- это всегда производит грустное впечатление.
После полученного подзатыльника не надо быть эгоистом и уступить место другому, особенно когда сказать-то нечего. А то ведь так недалеко и до уровня скудоумного слюнявого дурачка wolodja скатиться- этот тоже с мелких пакостей начинал, а как оскотинился за короткий срок этот, как его здесь назвали, прилипала.
Зубр (26.05.2010 23:57)
ИОВ написал 27.05.2010 00:13

Ну, что же ты такой простой?
Терки-то в суде по теме: "Сталин подписал УКАЗ..."
УКАЗ!!!
Так дай мне УКАЗ, подписанный Сталиным!!! Хоть с Моргулисом вкупе, хоть отдельно.
А разговоры, что Сталин убил и съел 100 млн. - идут 50 лет...
И еще 50 лет будут давать хлеб чудищам огоньковским.
Ф.Штрауб
Зубр написал 26.05.2010 23:57
1. Мне что, по второму разу выдать данные о Циркуляре Генпрокуратуры и Верховного Суда СССР? И так- на каждой серии мухинской мыльной оперы?
2. Здесь кто-нибуть писал обо "всех доказательствах преступлений Сталина" или все так же здесь обсуждается ОДИН вопрос, по поводу которого я уже высказался и представил документы?
Подобный "перевод стрелок"- вещь довольно избитая, я же придерживаючь принципа Светлейшего князя М.И.Кутузова:"Мордой- да в дерьмо!", а не растекаюсь мыслями по древу, подобно профессиональным обсуждателям.
3. Не надо так тужиться- последствия могут быть непредсказуемы. Представленные мною документы никто не назвал блефом. Что касается "правды об истории страны", то ею могут быть только ДОКУМЕНТЫ.
Что же касается подлецов, то я считаю ими тех, кто, в угоду своим политическим пристрастиям, пытается одурачивать людей, заведомо дезинформируя их.
4. Что касается моих контактов с Мухиным. Журой и пр., то не стоит приглашать меня к ломберному столу с шулерами, пытающимися во что бы то ни стало выкрутиться из предельно ясной ситуации.
5. Чем я дышу- хорошо видно в моих постах; скрывать это, подлаживаться под местные вкусы или стараться понравиться- не в моих правилах.
6. Вы,как я понял, читать уже научились? Так вот возьмите САМИ мухинские воспоминания о судах, прочтите, и освободите меня от цитирования помоев.
И не кидайтес обвинениями- это пошло.
7. Еще раз- ЧТО мы обсуждаем? Преступления Сталина? Труды Мухина? Или,может, тот единственный вопрос, который стал поводом для всей мыльной оперы? Видимо, это и есть задача Мухина- после очередного провала с помощью "мастеров разговорного жанра" забалтывать тему, пока все не забудут о чем шла речь.
8. Нет, я свои публикации в стол не прячу и не прятал тогда, когда они вызывали "высочайший гнев". Это- еще один прогноз не в тему.
9. Адрес и телефон вам тоже дать?
10. Мне было тяжелее читать ваш пост- ВСЕ слова критики в нем оказались "пустой болтовней"(цит.), но к этому я привык.
А труды мои пусть оценивают люди, мнением которых я дорожу, и которые, как и я, не собираются "забивать" на нашу историю и отдавать ее на откуп различным старателям, желающим перекроить ее на свой лад.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss