Кто владеет информацией,
владеет миром

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.5)

Опубликовано 26.05.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 118

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.5)

Начало: Сталин против "Йеху Москвы" (ч.4)

Сталин против "Йеху Москвы" (ч.3)

Сталин против "Йеху Москвы" (ч. 2)

Сталин против "Йеху Москвы"

Опять же, поскольку объяснения Венедиктова были устными, пересказать их не могу, но поскольку он после суда дал объяснения радиослушателям, то дам эти его словеса, уточнив их после цитирования в той части, в которой он о событиях на суде умолчал. Итак:

«А. ВЕНЕДИКТОВ - Суд никогда не бывает предрешенным. Хотя мне казалось, что мы были достаточно убедительны хотя бы даже в документах еще до решения суда. Что у нас оспаривалось. Матвей Ганапольский сказал в прямом эфире, что Сталин подписал указ, в данном случае слово «указ» неточное, мы согласились, разрешающий расстреливать детей с 12-летнего возраста. Но он подписал. Но мы запросили архивы, получили рассекреченные документы, мы их опубликовали, представили. Что тут обсуждать? Тем не менее, 7 часов суда с 10 до 17 мы вынуждены были доказывать, что белое это белое, а черное это черное. Что красное это красное, а синее это синее. Более того, меня, конечно, совершенно потрясли люди, которые заявляют, что они поклонники Сталина, сталинисты, что Сталин наше все и при этом они доказывают, ну что он подписал, он же был одним из пяти секретарей ЦК. Он был такой же, как Каганович, Жданов, Ежов. Я говорю: подождите, вы хотите сказать, что Жданов, Каганович были равны Сталину? Что Сталин не был руководителем государства. Они говорят: да, Сталин не был руководителем. Он не имел права это подписывать. Получается, что я был самый сильный сталинист среди них, который говорил, что Сталин руководитель советского государства и имел право подписывать. Сказали бы они это при Сталине, что он не имеет права чего-то там подписывать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А что самое удивительное было в этой истории?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот это и было удивительно, потому что мы ожидали, что люди в суд идут хоть с какими-то доказательствами. Нет, разговор был простой. Вы все врете, документы фальшивые, Сталин не имел права ничего подписывать. А если он подписывал, никто не должен был - внимание - соблюдать то, что он подписывал. Потому что он не имел права подписывать. Как на это можно возражать? Поэтому моя позиция, позиция радиостанции была в этом смысле абсолютно простая. Ну вот же документы, вот они, видите, И. Сталин. Подпись - Сталин. Ну дальше что? Вам может нравится, что детей расстреливали с 12-летнего возраста, может, вы любите это, я не знаю. Но он подписал, хоть тресни, он подписал. Подпись вот она. И я думаю, что это и убедило суд, потому что мы там не занимались политикой, а они занимались политикой. Они нам рассказывали про катынское дело, про Израиль и Палестину, про то, что Сталин никто и звать его никак. А мы говорили: он руководитель государства, он подписал. А как иначе? Это какой-то бред и потерянный день моей жизни. Мне этот день жалко. Если честно, мне этот день жалко. Очевидная история. Но это первый процесс в Советском Союзе, в РФ, где суд, отказав им в их претензиях, признал таким образом нашу правоту. То есть подпись Сталина под такими документами, то есть ответственность политического деятеля за то, что он подписывает. Он за это отвечает.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это важный итог этого дела.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это первая инстанция, посмотрим, будут ли они идти в кассацию. Если они пойдут в кассацию, то мы поставим вопрос о так называемом ненадлежащем истце. Объясню для наших телезрителей и радиослушателей, по законам РФ подать иск о защите чести и достоинстве, если человек уже ушел из жизни, может только родственник. Вопрос о том, является ли Евгений Яковлевич Джугашвили родственником Сталина, остается открытым. Мы знаем, что Светлана Аллилуева, дочь Сталина называла его самозванцем. Мы знаем, что его якобы «сестра», Галина Яковлевна называла его самозванцем. Значит, тогда мы будем требовать экспертизу. Еще раз возобновим наше требование провести научную экспертизу, то есть экспертизу ДНК. Для этого нужно будет эксгумировать Иосифа Сталина и в следующем часе у нас будет управляющий делами президента Владимир Кожин, и я задам ему вопрос, что если мы потребуем эксгумации, Кремль готов вскрыть могилу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но вы уже требовали этого.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы не требовали. Мы заявили ходатайство. Мы на нем не настаивали, потому что для нас сегодня было важно, по существу подписывал Сталин документ, разрешающий расстреливать детей с 12-летнего возраста или не подписывал. И неважно, кто подал. Вообще я не понимаю, почему родственники, такие законы. Даже если подал гражданин с улицы, сочтя себя сталинистом оскорбленным или общественное объединение, мне кажется, что главное доказать истину, а не кто подал. Поэтому мы сегодня придержали наше ходатайство, добились в суде, доказали свою правоту, если же наши оппоненты будут идти дальше, значит мы пойдем дальше тоже.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Какое-то ощущение сложилось от общения с этими людьми? Они пойдут дальше или им уже хватило этой истории?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они пойдут дальше. Дело в том, что я хочу сказать в их защиту, что эти люди верят в то, что они говорят. Как мне кажется. Может быть, я ошибаюсь. Они верующие. А вера, как известно, не требует доказательств. То есть если бы они зарегистрировали какую-то религиозную секту типа «за Сталина», я бы их понимал гораздо лучше, чем сейчас. Ну верят, люди верят, что земля квадратная, солнце холодное. Что земля на китах, на дельфинах. Они верят. Ну что с этим поделаешь. Они реально верят. Эти люди реально верят, что все, что там про Сталина, все неправда». http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/680442-echo/

Однако помимо этих словесов, Венедиктов остановился и на доказательствах «йеху»- на тех документах, которые они присоединили к делу, как доказательства своей правоты, но о них ниже.

А после того, как Венедиктов выговорился, я задал ему вопросы, на которые Венедиктов, как ни странно, бодро ответил и ответил, в основном, однозначно. Там где адвокат Резник тщательно запутывал ответ, чтобы не сказать «да», Венедиктов бодро подтверждал:

«Признаете ли вы, что:

- в 1935 году Сталин занимал должность одного из пяти секретарей ЦК ВКП(б)?

- Да.

- в 1935 году Сталин занимал также должность одного из 11 членов Политбюро ЦК ВКП(б)?

- Да.

- в 1935 году в Партии не было должности Генерального секретаря, а председательствующим в Политбюро всегда был глава советского правительства, на тот момент В. М. Молотов?

- Нет, эта практика закончилась на Рыкове, председателем был Сталин.

-  в Уставе ВКП(б) не было положения, по которому 70 членов ЦК обязаны были исполнять решения Сталина, а не вырабатывать и не голосовать за общее решение всего ЦК, и не было положения, по которому 10 остальных членов  Политбюро были обязаны исполнять решение Сталина?

- Да.

- не было в СССР законов, которые бы предписывали законодательной власти СССР - ЦИК СССР (потом Верховному совету) - принимать законы по указанию Сталина, а не после их обсуждения и голосования всеми депутатами этого законодательного органа?

- Да.

- не было в СССР законов, по которым правительство СССР обязано было исполнять указания Сталина?

- Да.

- не было в СССР законов, по которым судьи обязаны были исполнять указания Сталина?

-Да.

- не было в СССР законов, по которым прокуроры обязаны были исполнять указания Сталина?

- Да.

- не было в СССР и в ВКП(б) законов, по которым Сталин имел бы в государстве и партии власть, большую, нежели остальные четыре секретаря ЦК ВКП(б) - Андреев, Жданов, Ежов и Каганович, - и большую, нежели остальные 10 членов Политбюро - Андреев, Ворошилов, Каганович, Калинин, Косиор, Куйбышев, Микоян, Молотов, Орджоникидзе и Чубарь?

- Да.

- представленные вами суду протокол заседания Политбюро № 24 от 26 апреля 1935 года, письмо председателя Верховного суда и Прокурора СССР Сталину и Молотову от 10 апреля и директивное письмо этих лиц прокуратурам и судам являются совершенно секретными документами?

Да.

- в открытых судебных процессах при постановке приговора суд не может руководствоваться секретными документами?

- Не знаю.

- при наличии указания закона, суд не может пользоваться противоречащими закону указаниями председателя Верховного суда и Прокурора СССР?

- Не знаю.

- специальные судебные органы - тройки при УНКВД - были созданы в 1937 году, то есть, через два года после Указа от 7 апреля 1935 года?

- Они действовали с самой революции, это Особое совещание было создано в 1937 году.

-  случаи расстрела 12-летних детей в СССР отсутствуют?

- Не знаю.

- в сталинском СССР отсутствуют случаи осуждения 12-летних детей по 58 статье УК РСФСР?

- Не знаю».

Согласно статье 68 Гражданского процессуального кодекса «Признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, освобождает последнюю от необходимости дальнейшего доказывания этих обстоятельств. Признание заносится в протокол судебного заседания».

В русском языке «указ» - это «распоряжение, постановление верховного органа власти, имеющее силу закона». Именно в этом смысле слово «указ» и употребил Ганапольский, а Венедиктов под протокол в ответ на мои вопросы признал, что Сталин  технически не мог подписывать никаких указов. Если бы на его месте был даже не адвокат Резник, а хотя бы журналисты «Новой газеты», то вопрос с соответствием действительности начала фразы «Сталин подписал указ...» был бы исчерпан: ответчик признал ее ложность. Именно поэтому Резник и уклонялся от прямых ответов на эти вопросы.

Но в случае с «йехами» все превращалось в театр абсурда. Они признать, несоответствие действительности начала фразы, признали, но это их признание именно в их мозгах не зацепилось ни за одну извилину: они и после признания совершенно спокойно, с наивными глазками продолжали утверждать, что Сталин подписал указ! Тогда зачем же вы признавали, что Сталин не мог этого делать?!

Ответ «не знаю» являлся признанием суду, что они не компетентны в вопросах судопроизводства и делопроизводства, тем не менее, «йехи» и после этого признания, не моргнув глазом, продолжали давать суду «объяснения» и по этим вопросам. Почему я и писал, что хотел вопросами ударить по мозгам «йехов», но попал в пустоту.

Мы начали утверждения Венедиктова уточнять вопросами: где тот указ, который подписал Сталин? И Венедиктов достает документ и показывает нам, где указ.

Поясню. Когда в СССР детская преступность начала беспокоить СССР, то первыми забеспокоились в СССР прокуратура и репрессивные органы СССР - суды. Начиная с марта 1935 года прокуроры и судьи на местах совещались, что тут можно предпринять, а протоколы своих совещаний и предложения посылали Прокурору СССР А. Вышинскому. Вышинский, суммировав предложения с мест, 29 марта 1935 года посылает председателю Совета Народных Комиссаров Молотову предложение ужесточить наказания к несовершеннолетним преступникам путем наложения на них «взрослых» наказаний, поскольку до этого на них накладывались не меры судебно-исправительного характера, а меры медико-педагогического характера (отдача попечителям или в лечебные учреждения). При этом, к письму Вышинского прилагается проект совместного постановления ЦИК (законодательной власти) и СНК (правительства) СССР, в котором нижний предел возраста, с которого начинается наказание, не оговаривался, а по традиции с царских времен наказание несовершеннолетним назначалось с 10 лет. И чьей-то рукой (ответчики утверждают, что рукою Сталина) на этом проекте карандашом вписан возраст, с которого начинается наказание, - 12 лет.

Так вот, Венедиктов показывает нам это постановление ЦИК и СНК с правками карандашом (напомню, что Сталин не был членом ни одного из этих органов), тычет пальчиком в эти правки карандашом и заявляет: «Вот указ Сталина!». Мы немедленно оказались в неожиданной для себя роли врачей психиатрической больницы. А где же тут подпись Сталина? - осторожно спрашиваем мы больного. - Ведь Ганопольский утверждал, что «Сталин подписал»?» «А вот!» - с победным видом заявляет Венедиктов и показывает подпись Сталина на другом письме Вышинского. Это «письмо Вышинского в ЦК» подложное, но, в данном случае, поразительно не это. Венедиктов ведь видит, что это второе письмо - это тоже никакой не указ Сталина, а письмо того же Вышинского, но от 10 апреля, и на нем роспись Сталина, вместе с росписями остальных членов Политбюро, о согласии с предложениями Вышинского. Причем, даже если бы это письмо было подлинным, то по результатам его согласования членами Политбюро никакого указа никем не издавалось - Вышинский в письме просил не указ подписать, а разрешение ему, Вышинскому, дать от своего имени разъяснения судам и прокурорам. Но оцените - правка Сталина на письме Вышинского от 29 марта и подпись Сталина в ряду остальных подписей остальных членов Политбюро на письме Вышинского от 10 апреля, - эти два письма Вышинского, по утверждению Венедиктова, вместе и есть «указ» Сталина!!

«Вы, что же, - спрашивает Венедиктова Л.Н. Жура, - утверждаете, что, скажем, за кражу взрослым давали не более 5 лет лишения свободы, а 12-летних расстреливали??» «Да! - гордо отвечает Венедиктов. - Так следует из указа, подписанного Сталиным».

Что это - идиотизм или обычная хуцпа? Напомню, что ««хутцпа» - «свойство» экстраординарной наглости, нахальности, хамства, злости и нетерпимости по отношению к другим. Оригинально используется евреями Восточной Европы, и в своём оригинальном виде понятие существует только в еврейском языке. Пример хуцпы: парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота». Я всю жизнь провел бок о бок с евреями, у меня всегда были и остались приятели-евреи, но я никогда не только не видел от них этой хуцпы, но и до последнего времени не слышал о ней. А вот теперь увидел нечто, один к одному идентичное этой пресловутой хуцпе.

Ведь этот «йеховский» бред аналогичен случаю, в котором бы Венедиктов, имея на приказе о командировке Ганапольского в США правку своего главного бухгалтера, уменьшающую размер командировочных Ганапольскому, и визу главного бухгалтера на другом приказе об увольнении последнего журналиста славянской национальности с радиостанции «Эхо Москвы», утверждал на суде, что это и есть указ главного бухгалтера «Эхо Москвы» о назначении Ганапольского министром культуры России.

Мы плюнули на разговор с этими воистину «йехами», и С.Э. Стрыгин зачитал суду заявление о подложности представленных ответчиками документов.

(продолжение следует)



Рейтинг:   2.60,  Голосов: 77
Поделиться
Всего комментариев к статье: 118
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Ровеснику Октября Зубру
Александр написал 28.05.2010 07:34
Дед, ты видно долго живешь, а ума так и не набрался. Ты начал судить-рядить не в своем деле.
"Статья отпала с 1935 по 1958 год, когда она была восстановлена..." - в праве статьи не отпадают, они утрачивают силу, но и не восстанавливаются, а вводятся в действие путем внесения изменений либо принятия нового НПА. НОВОГО!
На мой вопрос о том, какой же документ с твоих же слов ПОДКРЕПЛЕН циркуляром, ты так и не ответил, написав что именно ТАКОЙ. Вполне логично. Для таких как ты и Эха.
При этом мнение человека отличное от твоего - пустышка, ничтожество и полный ноль.
Ты прежде чем соваться не в свое дело - дефиниции хотя бы выучи, не говоря уже о приоритете (верховенстве) нормативно-правовых актов, о чем ты прекрасно осведомлен, но не желая признавать последнее обстоятельство, "включаешь" дурака, ибо всем твоим измышлениям грош цена.
Наталья
Зубр написал 28.05.2010 04:40
Нет, умные люди здесь есть, просто дураки чаще мелькают и гремят как пустые бочки.
Судя по описаниям классиков, в сумасшедшем доме умных людей гораздо больше.
Женщина без любопытства- это калорийная булочка без изюма- одно название.
Л.Жура
Зубр написал 28.05.2010 04:35
Здравствуй, битый двумя судами дурачок Леопольд!
Попробуй сосредаточить все твое ну очень уж серое вещество и ПОДУМАТЬ О ЧЕМ ТЫ ПИШЕШЬ.
1. Циркуляра не существует. У Чуковского в книге "От двух до пяти" рассказывается о несчастной девочке, получившей материалистическое соввоспитание и потому уверенной в том, что "акулов не бывает!".
Бывает, наш флибустьер пера и мухинский папараци и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ (другие уже в курсе) ЕЩЁ РАЗ даю его архивный номер:
ГА РФ-8131,оп.38,л.6,п.47а от 20 апреля 1935г.
Справка об участии в судебном процессе по данному вопросу дает право ознакомиться с этим документом в день посещения Госархива, правда, меня мучают сомнения, что у тебя возникнет желание съездить за очередной оплеухой. Зная тебя не первый день, могу сазать, что ты просто сообщишь, что был там, видел циркуляр за этим номером, но там говорится о подготовке к чьему-нибудь съезду,- это твой почерк.
2. Даже участковый знал в то время все расстрельные статьи, а ты здесь развел мутоту на тему "какие из расстрельных статей для взрослых являются расстрельными статьями для детей?". Все до единой, Повсекакий ты наш. Все.
3. А вот и наив попер- "по каким статьям расстреливали?". Да все по тем же- по расстрельным. т.е. по тем, умственный наш лишенец, по которым предусматривалась ВМН.
4. Вопрос "куда отпала Статья 22 УК", тоже лежуркина "шутка юмора". Статья отпала с 1935 по 1958 год, когда она была восстановлена, но Вождь,по понятным причинам, к этому уже не имел отношения.
5. Ну а в заключение- клоунский ДЕжурный набор глупостей- о сюрпризе в конце суда, о соплеменниках (видимо, а припадке щедрости Лежурка решил подарить мне пару своих соплеменников с "Эха", и хотя от дешевых подарков отказываться неудобно- оставь их себе. Не знаю, похож ли ты на них внешне, но стиль у вас- как под копирку.
И кончно, о душе! Все верно- проститутки любят говорить о морали, а бесталанные тупицы
(это правда,пацан,когда ты родился Господь,скорее всего, взял отгул, и потому над тобой пролетел явно не ангел, а ворона),
медом их не корми любят пускаться в рассуждения о душе. Не о своей, конечно же- там хуже чем в авгиевых конюшнях, а о душах людей, которе их, по словам Л.Н.Толстого и в переднюю бы не пустили. При этом каждая пустышка, ничтожество, полный ноль при этом ощущает себя Великим Судьей, и отрезвить его можно только одной короткой фразой:"Пшел вон, дурак!".
Ты настолько заслужил эту фразу, что по справедливости на твой плите должно быть выбито:
УШЕЛ ВОН ДУРАК,- большего ты не заслужил.
Однако я желаю тебе долголетия, чтобы, после смерти wolodja от очередного эпилептического припадка за клавой, ты смог по праву занять место форумного клоуна; по крайней мере, тебя можно читать почти без перевода.
Re: Зубру
Наталья написал 28.05.2010 01:59
Мое любопытство..... меня когда-нибудь погубит!!!!
Зубру
Наталья написал 28.05.2010 01:42
Уже не раз задаю себе вопрос....тут на сайте здоровые люди есть????
Если бы не Вы, то наверно, подумала бы что в сумасшедшем доме нахожусь!!!!!
Но павузу...
wolodja написал 28.05.2010 00:02
пользительно тержать...?
Сюрприза-то сюрприза...
wolodja написал 28.05.2010 00:00
Лежур... но не факта, чито енто не 3убр0 (пардокана - Пидоровича) или не евонные вучителя фальшивили... о каротых он са придыханием пистил тута будучи 03шкой...
3 управление брехни (3_УБР) вачвоем папалува...
wolodja написал 27.05.2010 23:54
"67 Зубр Добавлено: 27.05.2010 22:02 ...
Заголовок: Реплики
"УСЛУЖЛИВЫЙ ДУРАК 3убр0 ОПАСНЕЕ ОВРАГА"
Перепечатав пост 3убр0, форумный слюнявый дурачок 03шкин оказал ему поистине медвежью услугу. 3убр0 выступил с откровенным враньем (это его стиль защиты) по поводу циркцуляра и,получив по заслугам, этот шулер затих, но появился еще один защитник, чтобы напомнить форумной общественности кто и как защащает Вождя "Удавов".
И вот уже сам 3убр0, вдохновленный такой "мощной" поддержкой, попер со всей свой дурью.
1. используя свой старый метод, он сразу объявил фальшивый Циркуляр подлинным, для чего, оказывается, надо было " просто внимательно прочитать текст слов"(сразу видно- писал русскоязычный иностранец 3убр0,- никакому русскому не придет в голову подобное словосочетание- "текст 3убр0").
2. Потом тонкий ценитель права 3убр0 задал "убийственный" вопрос- почему в Циркуляре не перечислены ДВЕ статьи, предусматривающие высшую меру наказания Знака подтирания (!)?. Да потому,выдающийся наш 3убр0, что те, кому адресовался данный документ, знали это как "Отче 3убр0". Это, во-первых, а во-вторых, о чем никак не мог догадаться 3убр0,- по нерасстрельным статьям не расстреливали.
В циркуляре указаны только те статьи, которые не подлежали отмене, как и положено в юридической практике. Но что до этого правой руке 03шкина - 3убр0. Вопрос:"Куда именно отпала 22 Статья"- образец особого склада 3убр0вского мышления.
И вот этот, надутый от самообожания хамовитый дурачок 3убр0, взялся защищать Знака подтирания (!) с фигой в кармане, решив, что и судьи будут такими же олухами и радостно признАют изготовленый им документ Госархива РФ не фальшивкой.
Право слово,становится жалко Вождя 3убр0, которого
столь убого защищает эта безмозглая шпана.
3убр0, видимо, учился в школе по индивидуальной программе, иначе он знал бы, что излагать свою точку зрения, не основываясь на фактах (что здесь- большая редкость) и поучать- не разные понятия.
У самого 3убр0 никаких фактов нет, зато полно поучений, в которых никто не нуждается.
Видимо, у 3убр0 это проявления начальной стадии маразма.
А еще этот очередной писатель любит писать чужие биографии-фантазии, именуемые в просторечии дешевым трепом. Занятие для примитива 3убр0, но когда нечего сказать, то и это сгодится.
По умной теории 3убр0 просто обязан завидовать сортирному Знаку подтирания (!). Вот пусть сам он и завидует 3убр0,03,Резуну,Коляеву и прочим титанам мысли.
Боже, пошли мне умных оппонентов, а не это дурачье 3убр0 и 03, которое искренне удивляется тому, что другого олпределения просто не может быть.
НАТАЛЬЯ
Я уже давно не переписываюсь с этим, явно больным лефортовским овощем 3убр0, который внаглую ворует и обгаживает чужие посты, поскольку ни на что другое не способен.
Полагаю, что Вам это 3убр0 досталяет удовольствия".
Гениталию Пидоровичу Нольтретье уу -Зубр:
Леонид Жура написал 27.05.2010 23:44
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
"ссылался на Циркуляр о правоприменительной практике, связанной с ВМН для детей"
Пидорыч, такого "документа" не существует в природе!
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
"сразу объявил Циркуляр фальшивкой, для чего, оказывается, надо было " просто внимательно прочитать текст слов"(сразу видно- писал иностранец,- никакому русскому не придет в голову подобное словосочетание- "текст слов").
Тут все дело в чувстве юмора. Не обращай внимания, Пидорыч...
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
"2. Потом тонкий ценитель права Лежур задал "убийственный" вопрос- почему в Циркуляре не перечислены ВСЕ статьи, предусматривающие высшую меру наказания?."
Пидорыч, я не на это обращал внимание, а на то, что НИ ЗА ОДНО ИЗ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, перечисленных в Законе 7 апреля, расстрел НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛСЯ даже для взрослых.
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
"Да потому,выдающийся наш, что те, кому адресовался данный документ, знали это как "Отче наш".
Что означает твое "это"?
В Постановлении перечислены преступления:
кража, причинение насилия, увечий, убийство и попфтка убийства.
Так за какое из этих преступлений Вышинский и Винокуров предписали расстреливать 12-летних????
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
" по нерасстрельным статьям не расстреливали."
А по каким "расстреливали"?
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
"В циркуляре указаны только те статьи, которые подлежали отмене, как и положено в юридической практике."
В циркуляре Вышинский и Винокуров известили подчиненных об отмене ст.22УК РСФСР. Она, мол, "отпала"!
А она есть во всех изданиях УК!!!
Т.е. никуда не отпала!
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
"Но что до этого правой руке Мухина- вопрос:"Куда именно отпала 22 Статья"- образец особого склада лежуровского мышления."
Пидорыч, я задал простой вопрос "куда именно отпала ст.22"?
А ты в ответ кукарекаешь что-то несусветное!!!
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
" решив, что и судьи будут такими же олухами и радостно признАют документ Госархива РФ фальшивкой."
Тебя, Пидорыч, в конце обсуждения суда над твоими соплеменниками с Эха как бы Москвы ожидает сюрприз.
Пидорыч, постарайся не заглядывать себе в душу. Ты можешь не выдержать такого омерзительного зрелища...
И что это будет за форум без такого химически чистого дурака???
Береги себя, Пидорыч!!!
Пологрогий дукаритьца... ва меру свово виннигретта...
wolodja написал 27.05.2010 23:37
Зеракалим:
"66 Зубр Добавлено: 27.05.2010 20:32 ...
Заголовок: Реплики
МИХАИЛ
Увы, от сортирного 3убр0 до ЭТОГО полорогого 03 -"дистанция огромного размера". Как от ума Знака подтирания (!) до глупости 3убр0.
Ф.ШТРАУБ
1. Ну где уж нам, дуракам 3убр0 и 03, с капитаном чай пить,- 3убр0 читать-то не умеет, а уж понимать глоубокий эвентуально-философский смысл заложенный в чужих постах- это только на общем собрании Академии сортирных наук им возглавляемых.
2. А теперь серьезно, 3убр0. Какое отношение документ (ЛЮБОЙ) о 03шкине имеет к обсуждаемой теме? Никакого. Будем обсуждать ДРУГИЕ вопросы- выскажусь. А здесь- "в огороде 3убурина...".
3. Видимо, у 3убр0 что-то с памятью,- я, зерцало, в который раз напоминаю вам, что 33нак подтирания (!) ссылался на Циркуляр о правоприменительной практике к 3убр0, связанной с МВФ для 03шек. Немножко разные темы, не так ли?
4. Вы совсем грамотно называете отпиской ссылку на статьи 03шкина по ДАННОЙ им проблеме,- их всего пять, но и это 3убр0 не по силам. Или 3убр0 и здесь не понял о чем идет речь?
5. Где-то я уже сышал такую антитезу типа "3убр0-жиды". Правильно- ""3убр0-03 швайн". Последнее по убеждению нашистов относилось к народу 3убр0, поэтому подобная маркировка меня устраивает,- от нее и до унтерменшен недалеко".
Исправлено
Зубр написал 27.05.2010 22:18
не доставляет
Реплики
Зубр написал 27.05.2010 22:02
"УСЛУЖЛИВЫЙ ДУРАК ОПАСНЕЕ ВРАГА"
Перепечатав пост Лежура, форумный слюнявый дурачок wolodja оказал ему поистине медвежью услугу. Лежур выступил с откровенным враньем (это его стиль защиты) по поводу циркцуляра и,получив по заслугам, этот шулер затих, но появился еще один защитник, чтобы напомнить форумной общественности кто и как защащает Вождя.
И вот уже сам ЛЕЖУР, вдохновленный такой "мощной" поддержкой, попер со всей свой дурью.
1. используя свой старый метод, он сразу объявил Циркуляр фальшивкой, для чего, оказывается, надо было " просто внимательно прочитать текст слов"(сразу видно- писал иностранец,- никакому русскому не придет в голову подобное словосочетание- "текст слов").
2. Потом тонкий ценитель права Лежур задал "убийственный" вопрос- почему в Циркуляре не перечислены ВСЕ статьи, предусматривающие высшую меру наказания?. Да потому,выдающийся наш, что те, кому адресовался данный документ, знали это как "Отче наш". Это, во-первых, а во-вторых, о чем никак не мог догадаться Лежур,- по нерасстрельным статьям не расстреливали.
В циркуляре указаны только те статьи, которые подлежали отмене, как и положено в юридической практике. Но что до этого правой руке Мухина- вопрос:"Куда именно отпала 22 Статья"- образец особого склада лежуровского мышления.
И вот этот, надутый от самообожания хамовитый дурачок, взялся защищать Сталина с фигой в кармане, решив, что и судьи будут такими же олухами и радостно признАют документ Госархива РФ фальшивкой.
Право слово,становится жалко Вождя, которого
столь убого защищает эта безмозглая шпана.
АНТИЗубр, видимо, учился в школе по индивидуальной программе, иначе он знал бы, что излагать свою точку зрения, основываясь на фактах (что здесь- большая редкость) и поучать- разные понятия.
У самого АНТИЗубра никаких фактов нет, зато полно поучений, в которых никто не нуждается.
Видимо, это проявления начальной стадии маразма.
А еще этот очередной писатель любит писать чужие биографии-фантазии, именуемые в просторечии дешевым трепом. Занятие для примитива, но когда нечего сказать, то и это сгодится.
По "умной" теории АНТИЗубра я просто обязан завидовать Мухину. Вот пусть сам он и завидует Мухину,Фоменко,Резуну,Клюеву и прочим титанам мысли.
Боже, пошли мне умных оппонентов, а не это дурачье, которое искренне удивляется тому, что другого олпределения просто не может быть.
НАТАЛЬЯ
Я уже давно не переписываюсь с этим, явно больным чувашским овощем wolodja, который внаглую ворует и обгаживает мои посты, поскольку ни на что другое не годится.
Полагаю, что и Вам это не досталяет удовольствия.
Реплики
Зубр написал 27.05.2010 20:32
МИХАИЛ
Увы, от Михаила Ломоносова до ЭТОГО Михаила-"дистанция огромного размера". Как от ума до глупости.
Ф.ШТРАУБ
1. Ну где уж нам, дуракам, чай пить,- я и читать-то не умею, а уж понимать глоубокий эвентуально-философский смысл заложенный в ваших постах- это только на общем собрании Академии наук.
2. А теперь серьезно. Какое отношение документ (ЛЮБОЙ) о расстреле поляков имеет к обсуждаемой теме? Никакого. Будем обсуждать ДРУГИЕ вопросы- выскажусь. А здесь- "в огороде бузина...".
3. Видимо, у вас что-то с памятью,- я в который раз напоминаю вам, что ссылался на Циркуляр о правоприменительной практике, связанной с ВМН для детей. Немножко разные темы, не так ли?
4. Вы не совсем грамотно называете отпиской ссылку на статьи Мухина по ДАННОЙ проблеме,- их всего пять и это вам вполне по силам. Или вы не поняли о чем идет речь?
5. Где-то я уже сышал такую антитезу типа "евреи-жиды". Правильно- ""русиш-русиш швайн". Последнее по убеждению нацистов относилось к моему народу, поэтому подобная маркировка меня не устраивает,- от нее и до унтерменшен недалеко.
чивойто wolodja никака непоймета...
wolodja написал 27.05.2010 18:03
текато иво иганорирують воакзуетца тащательно читають... причема 3убр0вские вирши раззеркаленные има ненадравятца... исакать смыслу ва 3убр0вских текастах - самодазахимза... енато наташе... "Наталья" не поняла самысл... кака будато она могалабу ево панять...
А насчета слепого, ракотый не видить, Наталитут перебарчиваеть... само сопой... 3убр0 прядельно глуп и путатьца чивонто са ним серьезно опасуждать - сипяне уважать... ва ентом Леню не понимаю...
Володе
Наталья написал 27.05.2010 17:46
=Чем 3убр0 дышит- хорошо видно в его постах; скрывать это, подлаживаться под местные вкусы или стараться понравиться 3убр0вским, по примеру Натали,- не в правилах зерцало. =
Не поняла....смысл.....???
Стараться нравиться или не нравиться мне нет смысла.Хотела бы кому то понравиться , вела бы себя иначе!!!
А вот то, что среди вас всех вместе взятых нет ему равных, не видит только слепой !!!! Так что дело здесь вовсе не в том, что нравится, не нравится...........!!!!
Гениталию Пидоровичу Нольтретему-Зубру, как бы профессору!
Лежур написал 27.05.2010 15:13
Пидорыч,
Опять вынужден тебя мягко, по-товарищески
покритиковать.
Размахивая фальшивкой ты иллюстрируешь выражение шахматистов-Дурак увидел шах!
Для того, чтобы определить, что циркуляр является фальшивкой, надо просто внимательно прочитать текст слов и задать себе несколько вопросов!
Из циркуляра Вышинского и Винокурова:
=1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 "Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. . При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.=
Вопросы.
1.Вышинский Винокуров объявляют ст.22 УК =отпавшей=, но не указывают, куда именно она =отпала= А ведь эта ст.22 присутствует во всех изданиях УК РСФСР.
2. Вышинский Винокуров указывают:
= При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела),..=
Но отчего-то не указывают, какие именно статьи
=предусматривают расстрел=???
А ведь в Постановлении 7 апреля 35г. НИ ПО ОДНОЙ статье расстрел не мог быть применен!!!
Даже за умышленное убийство с отягчающими последствиями полагалось не более 10 лет лишения свободы!
Теперь ты понимаешь, Пидорыч, каким придурком ты выглядишь???
Ладно, не огорчайся, Пидорыч… Зато по сравнению с ганапольскими ты совсем неплохо смотришься.
Но здесь ведь не Эхо Москвы!
Ты все понял, хуеплет???
Re: В последний раз для Зубра или 03, или как вас там
АНТИЗубр написал 27.05.2010 13:47
Федор Штрауб!
Мой Вам совет - плюньте Вы на этого вредного старикашку под никами 03 и Зубр.
У него уже старческий маразм в виде мании величия и мании поучения всех. Видимо его прогнали по этой причине с работы ( в свое время он болванил своими бреднями неокрепшие мозги студентов),теперь всех здесь поучает. Ладно бы поучал, но при этом считает всех болванами и дураками. Этот дряный старикашка уживется с любой властью, поскольку все его в жизни устравивает при любой власти.
Не сомневайтесь, в СССР он со слюнями орал, что коммунизм придет на следующей неделе.
В 1937 и далее такие как он сдавали в НКВД своих родственников и соседей. А в 1941 вполне мирно уживались с оккупационной властью немцев, примеряя при этом полицейскую форму.
Мухину он просто завидует черной завистью. Ну как же! Какой то там Мухин, о нем говорят, чего то он пишет, а я вредный старикан на этом форуме последние портки протираю.
Не просите у него предъявить ни каких ссылок, у него их нет, по той причине, что он считает - я сам ссылка. Что из его пакостного рта вылетет, то и истина.
Самое гнусное и омерзительное состоит в том, что именно от такой гадких типов, в так называемые "времена репрессий", и страдали люди. А теперь они выбрали субъект ( Сталин ) на которого навешали свои подлости.
Перенясем суда постец Л.Журы...
wolodja написал 27.05.2010 11:59
"окончательное окончание - Леонид Жура (23.05.2010 09:20) +4
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
=Обратимся к документам и,в частности, к "Циркуляру Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним" от 20 апреля 1935г.=
А вот здесь ты, профессорок, опустился до откровенной лжи, т.е., совершил подлость!
Ты указал название циркуляра Винокурова и Вышинского от 20 апреля "О порядке применения высшей меры наказания".
Это подленькая ложь, профессорок, которая заставляет меня усомниться в полезности занятий с тобой. Научить самостоятельно мыслить можно любого, но не подонка, вроде тебя.
Ксерокопия оригинала документа, который ты упомянул, лежит передо мной.
Нет там слов "О порядке применения высшей меры наказания".
Документ называется =циркуляр= или "разъяснение".
Подлость в сочетании с идиотизмом, которые здесь демонстрируешь, дает интересные результаты.
Твой идиотизм не позволяет тебе осознать глубину твоей подлости, а подлость, наоборот, позволяет твоему идиотизму проявляться практически во всем!
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
=В этом документе интересен п.1 и преамбула, прямо указывающая на отношение этого документа к обсуждаемому постановлению:
"Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК м СНК СССР от 7 апреля с.г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних", разъясняем: =
Опять ты сделал поспешный вывод, Пидорыч!
Правда, тебя извиняет твое невежество в обсуждаемой теме.
Постановление от 7 апреля 1935г. опубликовано 8 апреля. В отсутствие фототелеграфной связи в то время оно раньше 10-11 апреля не могло поступить адресатам на местах в принципе!
А письмо с фразой = Ввиду поступающих запросов=, согласованное между двумя крупнейшими ведомствами. Верховным Судом и Прокуратурой СССР и уже подписанное Винокуровым и Вышинским, поступило в политбюро уже 10 апреля!!!
Могло такое быть? Нет!
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
"1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренного ст.1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовной ответственности(расстрел)".
Уровень твоего умственного развития, профессорок, делает невозможным понять абсурд написанного как бы Вышинским и Винокуровым.
Объясняю.
Согласно Постановлению 7 апреля 1935 года несовершеннолетние от 12 до 16 лет могли привлекаться к ответственности ТОЛЬКО за совершение краж, причинения насилия, увечий, убийств и попытке убийства.
За все остальное, совершенное ими, ответственность несли родители.
И за преступления, указанные в Постановлении, максимальное наказание было-не выше 10 лет лишения свободы.
Поэтому Винокуров и Вышинский не могли сочинить такую ахинею о "расстрела".
Гениталий Пидорович Нольтретий-Зубр:
"Циркуляр подписан Вышинским и председателем Верховного Суда СССР Винокуровым.
В Государственном Архиве РФ он находится под следующими реквизитами:
ГА РФ Ф Р-8131,оп.38,л.6,п.47а. "
Нехорошо так брехать, Пидорыч!
С этими архивными реквизитами там лежит протокол школьного собрания, осудившего твое воровство мелочи из карманов пальто соучеников в школьном гардеропе.
Протоколы не горят, Пидорыч!
Выздоравливай! На улицу старайся не выходить, чтоб не получить пиздюлей от нормальных людей.
С тобой, щтопанным контрацептивом, я даже стал писать в рифму ..."
http://forum-msk.org/material/kompromat/3201089.html?pf=3#clist
Буряченко Нина Михайловна
=-=- написал 27.05.2010 11:29
Когда людей УБИВАЮТ и страну сносят КУЛЬТУРНЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ, надо непременно говорить об экономике.
Re: Буряченко Нина Михайловна
Делягиноман написал 27.05.2010 10:53
Нет.Единственный результат ихней деятельности-это отрицание экономической неизбежности краха капитализма.Одурачивание читателей разговорами о сталине и троцком- мертвецах прошлого века.
Где статьи Делягина???
Где экономический всеобуч???
Или вы думаете,что мы неспособны к другим занятиям,кроме вылизывания задницы сталину?
Я категорически отказываюсь это делать,а также отказываюсь носить красные бантики!
Даешь серьезный экономический материал от великого Делягина!
Активно вступаем в Роздрасм!
Делягина-в президенты!!!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss