Кто владеет информацией,
владеет миром

Семь вопросов Путину о Катыни

Опубликовано 26.02.2010 автором Игорь Красновский в разделе комментариев 255

Семь вопросов Путину о Катыни

Доктор Геббельс был гениальным провокатором: прошёл почти век, а заложенные его пропагандистской машиной в общественное сознание мины до сих пор дают о себе знать.

В связи с тем, что Польша собирается торжественно отметить в апреле текущего года 70-летний юбилей «Катынской трагедии», тема расстрела польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском приобретает особо громкое политическое звучание. Планируется участие в траурных мероприятиях премьер-министра России Владимира Путина и его польского коллеги Дональда Туска, которого Путин лично пригласил посетить Катынский Мемориал.

Как известно, существует две версии времени расстрела поляков: в апреле 1940 года (сотрудниками НКВД) и осенью 1941 года (фашистскими оккупантами). Однако открытого и объективного судебного процесса по этому делу до сих пор не было, а потому ни одну из версий нельзя признать единственно верной. Какие бы заявления по этому поводу не делались, какие бы ярлыки на СССР, Россию и русских не вешались.

Вместе с тем, многих интересуют подробности многочисленных расследований, которые проводились немецкой и советской сторонами. Существует множество очевидных вопросов (а иногда и слухов), на которые до сих пор нет ясных ответов. Но они (вопросы) волнуют очень многих, поскольку тема уважения к истории своей страны, своей Родины, к счастью, до сих пор актуальна.

У меня нет сомнений, что тема уважения к истории своего Отечества, защиты его чести приоритетно-значима и для Владимира Владимировича Путина, пригласившего Дональда Туска в Катынь на планируемые Польшей траурные мероприятия в Катыни. Возможно, Владимиру Владимировичу Путину эти вопросы покажутся дилетантскими, но тем не менее:

- Правда ли, что первое упоминание о Катынской трагедии исходит от фашистских захватчиков, и они сообщили об этом не в момент оккупации Смоленщины в июле 1941 года, а только спустя почти два года - 13 апреля 1943 года, завысив при этом число жертв в пять раз?

- Правда ли, что через несколько дней (19 апреля) гитлеровцы приступили к окончательной ликвидации трёхмиллионного еврейского населения Польши?

- Правда ли, что при эксгумации останков выяснилось, что польские офицеры убиты пулями калибра 7,65 мм и 6,35 мм немецкого производства, и с этим фактом согласны все исследователи?

- Правда ли, что тогда же выяснилось, что руки многих пленных были связаны шнурами. Причём шнуры эти были также немецкого производства?

- Правда ли, что летом 1940 и 1941 года в районе Катынской трагедии располагались действующий пионерский лагерь Смоленской промстрахкассы и Дом отдыха НКВД?

- Правда ли, что многие опубликованные документы по Катынскому делу, вызывают сомнение в своей достоверности? Это, к примеру, касается «Записки А.Шелепина к Н.Хрущёву», в которой многие исследователи обнаружили необъяснимые ляпы и несуразности?

- Правда ли, что создатель кинофильма «Катынь» известный польский кинорежиссер А.Вайда ни разу не посетил место расстрела своего отца в Катынском лесу?

***

Не знаю, сочтёт ли возможным Глава Правительства России публично высказать свою позицию по затронутым здесь нюансам Катынской трагедии пред своей поездкой на польские торжества в Катынь. Но, в любом случае, думаю, что ответы на эти вопросы (наряду с другими данными) помогут В.В. Путину, да и всем, кто интересуется историей, сформировать собственное отношение к тому, что и когда (в апреле 1940-го или осенью 1941 года) произошло в в 15 километрах от Смоленска, в Катыни. Или, по крайней мере, заставят задуматься…



Рейтинг:   3.91,  Голосов: 99
Поделиться
Всего комментариев к статье: 255
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Очень все просто
www.politpskov.com написал 26.02.2010 11:16
1.Поляков могли расстрелять или красные, или немцы. На красных материалов выше крыши и все сходится. Начиная, с общепринятой у них тактики отношения к офицерам. Сначала создали ЧК для уничтожения русского офицерства, потом применили ту же тактику в отношении других государств. У Польша была приличная армия, вот ее и зачистили, тоже было только с учетом отсутствия мобилизации в Прибалтике, кадры постепенно зачистили.
2.Причем тут поджиги? Я же подсказал - погуглите, найдете объяснения и по оружию. Нет неотвеченных вопросов.
3.На немцев нет фактуры. Нет ни документов, ни внятных улик. Вот в Нюрнберге Советы предъявили обвинение, так и тут провалились. При наличии обычной защиты обвинение было уничтожено в процессе. Понятно, что НКВД привыкло в судах к другой практике, вот привычка и подвела. Вы сами то подумайте, если обвинили командира части и было доказано, что это обвинение ложно, то что это значит? Почему не опротестовали изъятие этого эпизода? Ведь политически это было оглушительный провал, если уж немцы реально расстреляли, а Советы не смогли нормально предъявить доказательства. Чего ж не боролись, не искали реального командира, не делали НИЧЕГО, чтобы отмыться от вменяемого преступления?
4.Нормальный русский патриот сразу видит тут провокацию и провокаторов. Антирусские провокаторы будут получать по рукам.
Re: Re: www.politpskov/com
Торричелли. написал 26.02.2010 11:12
Пусть бы даже и Сталин с Берией.Ну и что? Почему бы это поляки не кидали предъявы немцам? Понимали,что подобное им бы с рук не сошло.А к слабовольному и женственному Путину можно.
Re: www.politpskov/com
Торричелли. написал 26.02.2010 11:06
И все таки-почему нельзя было расстрелять поляков?
www.politpskov/com
Молчун написал 26.02.2010 11:02

"эти патроны, за отсутствием рынка в разоруженной Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались фирмой «в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз(в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)"
Допустим, в Советском Союзе были патроны немецкого производства соответствующего калибра.
Вопросы
Почему эти патроны и исключительно только эти патроны НКВД использовала в Катыни и только в Катыни?
И из какого оружия производились выстрелы этими патронами? Неужели из самодельных поджигах изъятых у местной шпаны?
(без названия)
Иван написал 26.02.2010 11:00
Путин часто не впопад отвечает на вопросы. Как то его спросили: какая у вас теперь идеология? Он замялся и ответил: не знаю наверно есть какая то... Он мог бы и по Катыни так сказать, но не захотел. Боится, что его высмеют? А может боится чего то другого? Есть какие то у него грешки которыми его за бугром могуг шантажировать?
Re: политпсков
думдум написал 26.02.2010 10:54
Даааа, Ванге далеко до Лаврентия Палыча. Эт надо же так уже в 1940 все точно придвидеть!
Все знал и все предвидел...каков!
Придурок, прокуратура, как только лучший немец стал посыпать голову пеплом и говорить о
совершенном НКВД преступлении, обязана была возбудить уголовное дело, отыскать фигурантов
и свидетелей, оставшихся в живых (а они при таком бы массовом расстреле в 1990 еще наверняка были), передать расследованное дело в суд и только после приговора суда можно что-то говорить. А так засунь свои измышления в жопу и сиди помалкивай, за умного сойдешь.
оконч.
Леонид Жура написал 26.02.2010 10:45
Окончание
только по указанию правительства СИКОРСКОГО, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа;
в) генерал ПРЖЕЗДЕЦКИЙ сделал заявление, аналогичное заявлению БОРУТ-СПЕХОВИЧА;
г) несколько полковников и подполковников (БЕРЛИНГ, БУКОЕМСКИЙ, ГОРЧИНСКИЙ, ТЫШИНСКИЙ) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя *организацию и руководство какими-либо военными соединениями* из числа военнопленных поляков, предназначенными *для борьбы с Германией* в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная той или иной формой с Советским Союзом.
4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации *польской военной части*.
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей *польской военной части* генералов ЯНУШАЙТИСА и БОРУТА-СПЕХОВИЧА, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время *дивизии* упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать *кадровый состав будущей дивизии*.
После того как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать *штаб* и место занятий *дивизии*. Совместно со специально выделенными работниками *штаба РККА* составляется план формирования *дивизии*, решается вопрос о характере *дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая)* и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по *вербовке людей в дивизию*.
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых последние партиями направляются к месту расположения *штаба дивизии*, где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация *дивизии* и подготовка ее проводятся под руководством *Генштаба РККА*. При *дивизии* организуется *Особое отделение НКВД СССР* с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава *дивизии*.
5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов — 8 человек, младших офицеров — 39, младшего комсостава — 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом *Германию* и хотят *драться с ней* за восстановление *Чехословацкого государства*. Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают БЕНЕША и в случае, если на территории Советского Союза будут *организованы какие-либо чешские военные части*, вступят в них по приказу БЕНЕША или, как минимум, своего командира *полковника СВОБОДА*, ныне находящегося за границей. *СВОБОДА* нами из-за границы вызван.
Приложение: по тексту.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157. Подлинник. Машинопись.
Публикуется без приложения.
*—* Вписано от руки чернилами.
документ
Леонид Жура написал 26.02.2010 10:44
ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР Смерш1939 - март 1946
Документ 135
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах
02.11.1940
4713/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ
Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов 2, полковников и подполковников 39, майоров и капитанов 222, поручиков и подпоручиков 691, младшего комсостава 4022, рядовых 13 321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
В результате проведенной нами фильтрации путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.
2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:
а) все они крайне враждебно относятся к *немцам*, считают неизбежным в будущем военное столкновение между *СССР и Германией* и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, *советско-германской войне* на стороне *Советского Союза*;
б) часть из них выражает убежденность, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;
в) большинство считает себя свободными от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» СИКОРСКОГО, часть же заявляет, что участвовать в войне с *Германией* на стороне *СССР* они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» СИКОРСКОГО. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал ЯНУШАЙТИС заявил, что он может взять на себя *руководство польскими частями*, если таковые будут организованы на территории Советского Союза *для борьбы с Германией*, безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» СИКОРСКОГО. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением *будущей судьбы Польши* и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии;
б) генерал БОРУТ-СПЕХОВИЧ заявил, что он может предпринять те или иные шаги
www.politpskov/com
Молчун написал 26.02.2010 10:44
"Если уж Советы не смогли установать командира части, на которую они указали как на участника расстрела, то о каких доказательствах можно говорить."
А как это отвечает на мои вопросы?
Я сказал:
1. Невиновность немецкого офицера не установлена в ходе судебного рассмотрения уголовного дела.
Возражений нет.
2. Как отсутствие доказательства об участии в убийстве отменяет факт убийства? Что все "висяки" авоматически перестают быть делами об убийстве?
Никак.
Единственный факт - изъятие эпизода из обвинительного заключения.
И из этого следует, что поляков расстреляли русские в 40 году?
И как характеризовать тех кого это убеждает?
(без названия)
Алексей Мартов написал 26.02.2010 10:31
>Или, по крайней мере, заставят задуматься…
по крайней мере, заставят задуматься, какие же все-таки идиоты последователи луноложца мухина.
Кстати, а почему нет вопроса от В.Илюхина, который как то по ТВ на полном серьезе утверждал, что документы, свидетельствующие об отвественности сталинских палачей в катынском деле, в кремлевкий сейф подборосили коварные английские шпионы?
Re: - Леонид Жура (26.02.2010 09:24)
ммм написал 26.02.2010 10:29
Уважаемый, качество переданных ляхам документов неизвестно и это так. Но передавали не ксерокопии (в том числе и те которые лежат перед вами). Я имею в виду то, что перед передачей ляхам документы тщательно и тенденциозно подбирались и готовились. Фальсификацию я не исключаю, поэтому и говорю, что их качество неизвестно.
Начинаем урок политграмоты
www.politpskov/com написал 26.02.2010 10:22
1.Советское обвинение было предъявлено конкретному офицеру. Его могли казнить в случае доказанности вины. Но у него была защита. Защита представила свидетелей, которые неопровержимо доказали, что этот офицер никак не мог быть на месте в указанный период. Соответственно рухнуло все обвинение. Если уж Советы не смогли установать командира части, на которую они указали как на участника расстрела, то о каких доказательствах можно говорить. Они даже не удосужились проверить факты перед предъявлением заведомо ложного обвинения. Из обвинительного заключения этот эпизод был изъят, без протестов советской стороны. Вот и весь факт.
2.То есть с патронами разобрались. Со шпагатом тоже можно легко разобраться, если покопаться в гугле. Для начала надо еще установить откуда известно, что это немецкий шпагат?
3.Кто кого там убил, надо отдельно разбираться. Например, кто убил Сикорского и почему.
инфа
Леонид Жура написал 26.02.2010 10:17
фильм Ю.И.Мухина "Катынская подлость"
В роли Геббельса-Политпсков...
http://rutube.ru/tracks/2648335.html?v=caf65a335fef3faa2a27d1acb378d46b
вопрос
Леонид Жура написал 26.02.2010 10:11
Полтпсков!!!
Слушай. шляхетская морда, а зачем вы Бутца убили, а заодно и всех свидетелей якобы непричастности немцев к расстрелу???
Очень смешной вопрос!
Часть Ляхов якобы расстреляли именно в здании УНКВД в Калинине (ул.Советская 6).
В центре города!
По 250-300 чел. еженощно!!!!
1940 год. Толпы гуляющих по вечерам горожан!
В стране что. не было других мест для расстрела, кроме центра г.Тверь???
www.politpskov.com
Мочун написал 26.02.2010 10:07
Основной аргумент защиты был в том, что германский офицер, которого обвиняли в командовании расстрелом, то есть в военном преступлении, прибыл на место через месяц после указанной даты расстрела"
Во-первых: это не было установлено уголовным судебным разбирательством, на что Нюрнбергский трибунал не имел прав и чего не делал. Кстати. А зачем судьи нарушили устав трибунала и затеяли это "рассмотрение"?. Неужели от недомыслия? Таким образом нельзя считать невиновность указанного офицера фактом установленным в ходе судебного следствия.
Во-вторых: даже если допустить, что офицер не руководил расстрелом. Как это доказывает отсутствие факта расстрела поляков немцами?
Следующие вопросы потом.
шинкарю
Леонид Жура написал 26.02.2010 09:59
Политпсков:
"Расстрелы происходили вне могил, возможно на краю их;"
Отдыхающие и прохожие не мешали???
Ну там, может выхватывали у солдат ружья с возгласами,-"дай стрельнуть???
Начальник пионерского лагеря претензий не предъявлял???
Политпсков:
"* Руки жертв были связаны плетеным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3—4 мм."
Пидарок,
руки ляхов были связаны шнуром немецкого производства. Это не оспаривается никем.
Но ты. не отвечая на вопрос, юлишь:
"фабричного производства".
О конструкции узлов тебя разве кто-то спрашивал???
Политпсков:
".То что вся возня с Катынью затеяна исключительно в антирусских целях очевидно любому мало-мальски смыслящему в политике человеку, не ослепленному завиральными идеями."
Ну. чистый коротич!
Поясни-ка эту свою как бы мысль???
Политпсков:
"Основной аргумент защиты был в том, что германский офицер, которого обвиняли в командовании расстрелом, то есть в военном преступлении, прибыл на место через месяц после указанной даты расстрела."
Вот оно что!!!
Значит скомандовать "пли" мог только тот офицер???
А других доказательств наши не предъявили???
Ну там, документы с датой осени 1941г., найденные комиссией Бурденко??????
Продали они свою историю.
Сергей. написал 26.02.2010 09:55
Перевертыши. Для них история такая же продажная девка, как политика, страна, народ. Поторговать - главное дело. Поэтому и пригласил: что-то видимо купить-продать уж очень надобно. Поляки это понимают. Вот и гадят нам везде за горбачевское предательство и, как следствие, свое унижение перед американцами.
C антирусскими провокаторами будем работать по-боевому
www.politpskov.com написал 26.02.2010 09:37
1.То что вся возня с Катынью затеяна исключительно в антирусских целях очевидно любому мало-мальски смыслящему в политике человеку, не ослепленному завиральными идеями.
2.Про Нюрнберг. Да не читали Вы материалов. Основной аргумент защиты был в том, что германский офицер, которого обвиняли в командовании расстрелом, то есть в военном преступлении, прибыл на место через месяц после указанной даты расстрела. Так как все немецкие офицеры и все архивы были в руках обвинения, то это неопровержимо доказывало факт фальсификации обвинения. Тоже мне "следователи", читайте лучше источники, а не заказные поделки.
3.Про патроны и шпагаты. Каждый может по Гуглу посидеть денек и разобраться с ответами и вопросами. Я в свое время так и сделал. Получил ответы на все мухинские и прочие вопросы. Например, Вики пишет про патроны: " * Все казненные были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм калибра, марки «Geco 7,65 D» (нем. Gustav Genschow & Co. г. Карлсруэ, Германия), изготовленными в 1922-31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоруженной Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались фирмой «в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)». Расстрелы происходили вне могил, возможно на краю их; расстреливали в стоячем положении, причем двое поддерживали расстреливаемого под мышки.
* Руки жертв были связаны плетеным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3—4 мм. Петля была задумана так, что при попытке разъединить руки узел автоматически затягивался еще туже. У большинства тел из могилы № 5 и в единичных случаях в других могилах, кроме обычного связывания рук, дополнительно были замотаны головы (собственными шинелями или мундирами). Шнур, которым при этом охватывали обмотку на шее, свободным концом соединяли с узлом на руках, так что каждое движение при попытке освободить голову или руки автоматически затягивало петлю. Связанными в основном оказались молодые офицеры, сопротивления которых, по-видимому, боялись. Аналогичным образом были связаны и расстрелянные ранее советские граждане. На некоторых жертвах были найдены следы ударов советским четырехгранным штыком, которым, как предполагается, подгоняли жертвы на дороге к месту казни (упоминание о четырехгранных штыковых отверстиях встречается и в одном советском акте; немецкий же штык был плоским). Во многих случаях жертвы носили следы побоев кулаком или прикладом винтовки (перелом нижней челюсти)".
Мише
Молчун написал 26.02.2010 09:25
"Думаю, что польских оф. убили наши. "
То есть Вы, без сколько-нибудь внятных докозательств, готовы признать Ваших и моих дедов немотивированными убийцами. Своих можете моих нет.
Или Вы знаете мотивы?
псковскому шинкарю
Леонид Жура написал 26.02.2010 09:24
МММ:
"Каково качество переданных документов неизвестно."
Это почему же неизвестно???
Вот они передо мной-ксерокопии, снятые с оригиналов!
Очень красивые. но... смешные документы!
После визуального осмотра этого бреда прокуратура обязана возбудить уголовное дело о фальсификации!!!
Политпсков:
"Я лично прочитал протоколы допроса свидетелей в Нюрнберге. Свидетели с немецкой стороны полностью и абсолютно доказательно опровергли всю советскую версию."
Пидарок (уменьш.ласк. от хрущ. "пидарасы"),
ты ведь не на Привозе.
Что ж ты не на все вопросы ответил???
Имел право трибунал проводить следствие???
Что это за расследование-выслушать по три свидетеля от сторон???
Почему ты, жидовская морда, не сообщил посетителям форума о доводах немцев???
А довод был единственный-полк связи не мог расстрелять ляхов, потому что это был полк ...связи!!!
Представляешь, каким придурком ты выглядишь???
Политпсков:
"Советское обвинение НИЧЕГО не могло сделать, так как обнажилась грубая фальсификация и у обвинения не сходились концы с концами."
С чего ты взял, что тебе должны поверить на слово???
Мухин настолько убедительно разоблачил
вашу ложь, что уже расследованное дело вы, суки. вынуждены были засекретить!!!
Где, говоришь, ты прочитал показания свидетелей???
[В начало] << | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss