Кто владеет информацией,
владеет миром

Суд над Сталиным: о Путине вопрос особый

Опубликовано 02.11.2009 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 80

Суд над Сталиным: о Путине вопрос особый

На мое предложение поставить на голосование вопросы, о том, кто на самом деле является преступником, А. Баранов ответил комментарием, начав его, казалось бы, безупречным положением: «Поскольку никто не может быть признан преступником иначе как по решению суда, то говорить о преступлениях Сталина или Ельцина неправомерно - при жизни за их поступки никто их не судил и не осудил, а смерть, как известно, освобождает от судебной ответственности». Вот кажущуюся безупречность этого положения я и хочу оспорить.

Начну со второго. На самом деле закон предусматривает суд и над мертвым, если речь идет о его реабилитации, а реабилитация человека, которого больше половины деятельного населения страны считает героем, безусловно, необходима. Необходима этой части населения. И реабилитация Ельцина тоже необходима определенной части населения.

Когда Ельцин стал президентом, в стране стали предприниматься попытки организации органов рабочей, народной власти, параллельных правящим Советам. Тогда Верховный Совет России внес два (из четырех за свое правление) изменения в Уголовный кодекс России. Статья 79 стала предусматривать, что «Насильственные действия, направленные на воспрепятствование законной деятельности конституционных органов власти,..- наказываются лишением свободы на срок от одного до трех лет…». Наряду со статьей 79 УК РСФСР была изменена и статья 70: «Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя или захвату власти, а равно массовое распространение материалов, содержащих такие призывы, - наказываются лишением свободы на срок до трех лет...».

Эти изменения законов Президент России Ельцин подписал 9 октября, и они вступили в действие 27 октября 1992 года. Не прошло и года, как Ельцин подписал указ о роспуске Верховного Совета, тем самым вопреки Конституции захватывая законодательную власть, а по всей России были ликвидированы законные представительные органы власти. Тем не менее, масса должностных лиц по команде Ельцина окружают ВС России, лишают его энергоснабжения, взрывают подстанции телецентра Останкино при попытке ВС обратиться к народу, расстреливают ВС из танков, убивают сотни граждан России. И все это при оголтелых воплях прессы, призывающих Ельцина насильно изменить конституционный строй и захватить власть. Таким образом, если Ельцин преступник, то и они преступники, и, само собой, эти несколько тысяч, а может и несколько десятков тысяч преступников обязаны быть заинтересованы в реабилитации Ельцина, и тем самым, самих себя.

А то, что Ельцин преступник, сомнений нет, поскольку его обвинил в этом сам президент Путин, который издал указ, запрещающий возбуждать против Ельцина уголовные дела. Для невиновного Ельцина это было бы оскорблением, однако Семья приняла этот указ с благодарностью. Таким образом, у нас есть умершие Сталин и Ельцин, нуждающиеся в реабилитации, есть и люди, которым реабилитация этих лидеров нужна, поэтому и суд над ними необходим.

Теперь о первом утверждении А. Баранова – о том, что «никто не может быть признан преступником иначе как по решению суда». Признать – да, но не только суд может НАЗВАТЬ человека преступником, – человеком, совершившим деяние, запрещенное уголовным законом. То, что подсудимый такое деяние совершил, ОБЯЗАНЫ утверждать обвинители, это ОБЯЗАНЫ утверждать и свидетели преступления. Не вижу, почему у нас каждый может быть судьей (присяжным), но не может быть обвинителем? Пусть будет, но помнит, что обвинитель сам является уголовным преступником, если он обвиняет заведомо невиновного. Считаешь Сталина преступником – называй его так, но ты обязан в суде доказать это. Не можешь – тогда ты сам преступник и должен нести по суду и в глазах народа ответственность. А если ты не хочешь нести ответственность обвинителя, а строишь кувшинное рыло с видом «объективного журналиста», то заткнись со своим «независимым» мнением.

Теперь о свидетелях. Да, Гитлера суд тоже не судил, но Гитлер тиражом в десятки миллионов экземпляров издал свою программную книгу «Майн кампф», в которой черным по белому написал, что его цель – захватить для немцев земли России и принадлежащих России окраинных государств. И была война, и остались десятки миллионов советских граждан, которые засвидетельствуют, что в результате этой войны у них погибли родственники и уничтожено имущество. Мы, советские люди, свидетели того, что Гитлер преступник, поскольку он хотел этих убийств, и он их организовал. Что касается немцев, то они сами призвали Гитлера в фюреры, и пусть теперь сами проводят суд и сами устанавливают, преступник ли он для них или нет, а мы его преступление видели и нам суд над ним излишен.

А вот есть ли свидетели того, как Сталин, к примеру, убивал из нагана «сословия» или одевал на «политических противников» наручники, - есть свидетели того, как он лично «репрессировал»? А давал ли Сталин приказы убивать и садить в лагеря невиновных? Нет, таких свидетелей нет, таких приказов тоже нет, никогда не было и быть не может. Тогда, о чем - о каких «репрессиях против невиновных», свидетельствуют все эти «невинно пострадавшие» или «серьезные историки» с «правозащитниками»?

На самом деле они свидетельствуют либо о том, что «невинно пострадавшие» сидели в лагерях по приговору какого-либо судебного органа, либо о том, что «серьезные историки» с «правозащитниками» видели в архивах какие-то бумаги, и теперь толкуют тексты этих документов, руководствуясь собственной глупостью. Тем самым, и первые, и вторые являются не свидетелями преступлений Сталина, а лишь свидетелями собственной глупости или подлости.

Вернемся к обвинителям. Повторю, преступление - это деяние, запрещенное уголовным законом. И когда дело от безответственной болтовни доходит до реального предъявления обвинения Сталину (как это было в Катынском деле), то обвинители, уже на стадии подготовки обвинительного заключения, начинают выглядеть идиотами – они не знают, в каком деянии Сталина обвинить. В Катынском деле они придумали ему злоупотребление властью. Давайте об этом.

Начнем с того, о чем я с самого начала задавал вопросы Резнику. До своей смерти главой Советской власти был М.И. Калинин, потом Шверник, до весны 1941 года главой СССР был В.М. Молотов, руководящим органом ВКП(б) был ЦК, а Сталин был одним из 5 секретарей ЦК. Законов, позволявших партийной власти давать государственным чиновникам незаконные распоряжения, не было. (Они были просто не нужны – партия могла добиться принятия любого закона, и ей не было необходимости законы СССР нарушать).

Болтовня Резника о том, что Сталин неизвестно откуда имел неограниченную власть (видимо Резник узнал, что Сталин поймал золотую рыбку, да не рассказывает нам об этом), убеждает только дебилов, которым и справка об университетском образовании помочь не может. Таким образом, болтать о том, что Сталин злоупотреблял властью, можно, но доказать то, что у Сталина была для этого власть, нельзя. Теперь, а что значит «злоупотреблял»? Разве уничтожение перед войной предателей, это злоупотребление властью? Наоборот, если бы Сталин их пожалел, то это и было бы злоупотреблением властью, поскольку злоупотребление предусматривает как действие, так и бездействие.

А что касается пострадавших при этом невиновных, то тут положение такое. Если даже не принимать во внимание усилий Сталина по наказанию судей, неправосудно осуждавших в те годы невиновных, то как самого Сталина обвинить в репрессиях против невиновных, если политбюро (в его числе и Сталин) устанавливало лимиты, то есть, ОГРАНИЧЕНИЯ на репрессии? В итоге: ни в тогдашнем УК, ни в нынешнем, нет деяния, запрещенного законом, которое совершил бы Сталин. Тут ведь и так можно смотреть – если бы такое деяние было, то, начиная с Хрущева, суд над Сталиным уже бы был проведен. Таким образом, при желании обвинять Сталина в каком-то неведомом закону преступлении можно, но с чем выходить на справедливый суд, если этот суд в результате слушания дела посадит в лагеря самих обвинителей за обвинение заведомо невиновного?

А вот Горбачев, Ельцин, Путин – это иное дело. Этих хоть обвиняй, хоть свидетельствуй против них, – все было на наших глазах и рыться в архивах нам нет необходимости. Тем не менее, один из таких, то ли обвинителей Сталина, то ли свидетелей его преступлений (bw), комментирует мое предложение так: «Никаких преступлений Ельцин с Путиным не совершал, во всяком случае, касающихся массового насилия над народами». Неужели?

17 марта 1991 года народ СССР не референдуме принял решение жить в едином государстве, а 8 декабря 1991 года при преступной бездеятельности Горбачева, беловежскими преступниками цинично и нагло была попрана воля суверена СССР – его народа – и единого СССР не стало.

Как на это смотрел тогдашний УК? «Статья 64. Измена Родине. а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности…, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества».

Мы вправе спросить Горбачева, Ельцина и Путина – где территориальная неприкосновенность СССР, где его суверенитет? Мы что – в суде не докажем, что единого СССР уже нет? Но и это не все. Напомню, что когда Ельцин был председателем Верховного Совета РСФСР, этот Совет переделал Конституцию РСФСР: ввел в управление страной пост президента и изменил все положения Конституции под этот пост. Но существовала опасность, что Ельцина не изберут президентом и тогда и он лично, и его кукловоды потеряют власть. На этот случай им же в Конституцию было введено положение о том, что президент России немедленно теряет свой пост и перестает быть президентом, как только он попытается распустить Верховный Совет.

Статья 126 Конституции Российской Федерации тогда звучала так: «Полномочия президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления действия законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно».

Но в сентябре 1993 года Ельцин подписал указ о роспуске Верховного Совета и, вопреки Конституции, захватил законодательную власть в России. А это еще одно деяние («заговор с целью захвата власти»), опять-таки, предусмотренное действовавшей тогда статьей 64 УК РСФСР «Измена Родине».

Что же касается Путина, то А. Баранов об этом написал, я же хотел дополнительно напомнить о взрыве домов гексогеном. Кому-то это кажется делом темным, но если им поинтересоваться, то в этом деле ничего темного нет, а Путин это и есть «Господин Гексоген».

Но ладно, положим, что о Путине вопрос особый, но что касается Сталина и Ельцина, то сам бог дал обратиться к народу с поставленным ранее вопросом. Однако если спрашивать, то спрашивать. Поэтому уместен будет в этом опросе народного мнения и второй вопрос: Если бы Сталин был жив в начале 90-х, то при нем, с целью исполнения воли народа СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года, и с целью предотвращения разграбления народного достояния, Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и их пособники были бы арестованы, осуждены, расстреляны или посажены в лагеря.

Одобрили ли бы вы эти меры Сталина?

 


От редакции: Комментарии на комментарии дело, конечно, неблагодарное, но поскольку мы с Ю.И.Мухиным не "ругаемся по поводу", а пытаемся выяснить некую истину, при этом еще и стараясь донести ее до публики, думается, прояснить кое что было бы не бесполезно.

Есть разные суды - допустим, Басманный суд и "суд Божий", суд чести и суд истории. Путать их не стоит. Иначе, исходя из чувства собственной правоты перед судом истории, будешь все время проигрывать в суде Басманном.

Да, действующее законодательство РФ предполагает возможность посмертной реабилитации. Но только в том случае, если при жизни имел место некий неправедный приговор суда. Но ни Сталина, ни Ельцина (хотя и не хотелось бы ставить эти имена в один ряд) при жизни никто не осудил. О какой же реабилитации может идти речь?

Напомню, что именно на этом основании Генеральная прокуратура долгое время отказывала на требование реабилитации царской семьи Романовых, считая расстрел Николая и семьи внесудебной расправой. Потом, под давлением тех ветвей власти, от которых по Конституции РФ судебная власть вроде бы независима, Романовых все-таки недавно "реабилитировали".  Зачем было произведено это надругательство над здравым смыслом и законом? А опять же во имя статьи Конституции, которая гласит об отделении церкви от государства - одно дело, когда объявленный "святым" царь был "невинноубиенным", а другое дело - был казнен, и вроде бы за дело.

Конечно, после "реабилитации" Николая Второго от "независимой" судебной системы в РФ можно требовать реабилитации кого угодно и за что угодно - хоть Тугарина Змеевича, убиенного Алешей Поповичем по мотивам межконфессиональной и межнациональной розни. Но мы-то здесь говорим о правосудии...

Теперь о первом - нужно ли защищать честь и достоинство давно умершего вождя? Нужно! И прецедент, созданный Джугашвили, Мухиным и Журой очень важен, вне зависимости от вполне предсказуемого решения "басманного правосудия". В другой раз кто-то задумается, хочется ли ему отвечать за длинный язык в суде. Однако как адвокатам удалось выпустить ответчика по эпизоду с "кровавым людоедом" - не очень понятно. Ответчик заявил суду, что он имел в виду некую фигуру речи. Но ведь если бы его самого обозвали бы "кровавым людоедом", он, наверно, побежал бы в суд и выиграл бы дело с легкостью.

Почему же живого человека, даже самого ничтожного, нельзя назвать "кровавым людоедом", а человека, возглавлявшего страну в самые драматические периоды ее истории - можно? Ведь если бы речь шла о фигуре речи, в тексте имелись бы кавычки, а так - можно понимать буквально. И нужно было сделать "морду кирпичом" и требовать у ответчика предоставить суду справки о съеденных Сталиным, о количестве съеденных, о способах поедания, о свидетельствах каннибализма, акты судебно-медицинской экспертизы съеденных, вплоть до истребования из архивов копий меню-закладок из кремлевской столовой - смешно, конечно, но именно так, тупо и дотошно надо было требовать. И если бы судья не приняла в расчет эти требования, которые все надо было оформить как отдельные ходатайства и присоединить к делу, вопрос стоял бы не только о будущей кассации, но и о квалификационной коллегии, которая дамокловым мечом висит над каждым судьей. Я уверен, что по данному эпизоду как минимум можно было добиться решения. Но адвокаты увлеклись установлением истины - важнейшее дело, но только не в районном суде.

Ю.И.Мухин прав - осудить как преступника мертвого человека нельзя, но назвать так - можно. И прав в том, что отвечать за свои слова тоже нужно. И сам после этого пишет: "Мы вправе спросить Горбачева, Ельцина и Путина – где территориальная неприкосновенность СССР, где его суверенитет?"

Однако напомню - на 8 декабря 1991 года гражданин Путин (с июня 1991 года) занимал должность председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, то есть влиять на территориальную целостность СССР никак не мог. И по большому счету, если гражданин Путин обратится с иском о защите чести и достоинства к ФОРУМу.мск (гражданин Мухин тут проходит только соответчиком), выиграть этот иск у него будет крайне непросто даже таким квалифицированным защитникам, как В.Акимов и М.Нестеров. Собственно, и предыдущий комментарий редакции к статье Ю.И.Мухина диктовался теми же соображениями - что-то мы пишем для читателя, а что-то и для прокурора.

Ну и последний посыл Ю.И.Мухина, перекликающийся с его идеей Армии воли народа, о том, что народ, в сущности, и есть высший судия для государства и его представителей. У идеи много достоинств, равно и недостатков, но главное - она основана совершенно на другом праве. Не на римском. То есть к ней надо прилагать совершенно иную систему правосудия, основанную не на законах и кодексах, а на воле народа, на его "нрависся-не нрависся". Это завораживающая идея, но не знаю, выдержит ли ее воплощение в жизнь сам институт государства и права, по крайней мере в том виде, как мы его знаем.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   3.19,  Голосов: 75
Поделиться
Всего комментариев к статье: 80
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
предложение
Леонид Жура написал 05.11.2009 11:45
Гениталий Ахинеевич Восклицательный (как бы профессор):
"применение физического воздействия( пытки!!)
в практике НКВД было допущено с 1937 г. с разрешения ЦК ВКП(б)" и "что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь.."
Гениталий,
я ведь тебя, мудака, учил, что нужно указывать источник, посредством которого изнасиловали твое сознание.
Ты привел кусочек фальшивки, потому что полностью текст этого якобы "документа" сразу высветил бы подделку!
Давай полный текст со ссылкой на источник, и мы вместе посмеемся над фальшивоминетчиками.
В тексте очень много смешного.
Ты все понял, чувак?
в Калифорнию:
"олег.. написал 05.11.2009 00:58
видать, свинячий грипп - вам Божий Суд...Деваться некуда.
Ебло прикрыть - ментальность не позволяет.
А - отвечать то - надо...Деваться некуда.
Re: Re:
Тустарк написал 05.11.2009 00:30
Чего ты считаешь до 39 года. В 39 году Сталин только пришел к власти. Преступления троцкистов на Сталина поыесить хочешь? Почему? Тоже жид?
Re:
Влад написал 05.11.2009 00:12
Нам бы всегда виноватого найти. Вот укажите на него пальцем и все...
Ну укажут и что? Мы все успокоимся? Может совесть проснется и поделимся награбленным? Может наркотики в страну таскать перестанем? А может с того самого момента, когда виноватого узнаем, страна сразу станет лидером по трезвости? Может быть всех безпризорников усыновим?
Да нет! НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!
Вот только болтать станем еще больше.
Европу уже несколько столетий к порядку приучают. Одна инквизиция наверно полтысячилетия свирепствовала. И что? У них там нет наркоманов? Нет воровства?
Да полно. Только тюрьмы поприличней.
А что вы хотите от России, где бардак и беспредел царили всегда. Последствия рабства-крепостничества до сих пор живы. Вот народ и безмолствует.
Кстати, о приросте населения в сталинские годы. Если мне не изменяет память, то перепись в 1911 году показала что на территории России живет 140 миллионов человек. Прирост населения колебался от 3,8 до 3,2 процентов в год. Демографы подсчитали, что к 1950 году население России должно было составить порядка 400 мл человек. А перепись 1939 года показала, что население страны менее 138 мл человек. Сталин сказал, что такого быть не может и велел увеличить цифру до тех же 140 мл. Я не могу ручатся полность за правильность цифр, но приблизительно так. Вот и подсчитайте, сколько страна потеряла убитыми, уехавшими, расстрелянными, не родившимися, умершими от голода. Тут не один Сталин виноват, но от цифр становится совсем тошно и жутко.
метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь.."
Тустарк написал 04.11.2009 23:58
Узаконили метод физического воздействия в исключительных случаях. Ужас!Протри глаза, пол страны троцкисты вырезали без всякого закона о пытках. То ли дело наши гуманисты, метод физического воздействия не узаконивали, и у нас заключенных, арестованных, психов, не бьют, а расцеловывают во все места. Да здравствуют сегодняшние гуманисты жопоцеловальники в КПЗ!
И еще у нас нет культа личности. И дело вовсе не в том что их не расскручивают, еще как крутят, просто нет личности и нет результатов, поэтому нет и культа.
Страсть какая, подтасовали голоса депутатов. Депутатов кого? русского народа? Или депутатов палачей русского народа? Кто за них голосовал? наверно покойники которых они зарезали.
Re: Владу
Восклицательный Знак написал 04.11.2009 23:33
Леонид Жура( Лежур,ЛеЖОПА):
"В насилии над мирным населением и в гражданскую войну, и после- очевидцы событий обвиняют Тухачевского, Антонова-Овсеенко и др., но никогда Сталина!.Знаменитый журналист В.Бурцев, публикуя статьи о красном терроре, упоминает Свердлова и многих других! Не забыл даже Калинина! И ни одного худого слова о Сталине!"
--------------------------------
Верно! Ведь Сталин в Революцию был НИКЕМ ,а в Гражданскую войну -членом Реввоенсовета,возглавляемого Троцким.
Зато после,войдя в безграничную власть, он с лихвой отыгрался,проводя террор и уничтожив миллионы своих сограждан.
Леонид Жура( Лежур,ЛеЖОПА):
"1.Сталин имел колоссальный авторитет, но до 1939г. не имел безграничной власти, как это пытаются внушить обывателю. Его могли послать нах…на любом пленуме ЦК. И сейчас он был бы невиннорепрессированным."
------------------------------------------------
В письме съезду В.И.Ленин писал,что Сталин,сделавшийся Генсеком, сосредоточил в своих руках НЕОБЪЯТНУЮ власть.
После политического уничтожения Троцкого и высылки его из СССР в 29 г,
Сталин,поддерживаемой лучшими друзьями- троцконенавистниками в Политбюро-Каменевым и Зиновьевым,стал Выразителем Воли Партии-ее лидером.
Все его выступления на Пленумах,съездах были программными в вопросах коллективизации,индустриализации,вплоть до статьи в "Правде" -"Головокружение от успехов".
Может быть кто-то и "мог послать его нах...",но он был бы уже покойником.
Большинство делегатов 17-го съезда ВКП(б)( 34-ый год)проголосовали против избрания Сталина Генсеком( верный сталинский пес Каганович-председатель счетной комиссии- подтасовал результаты выборов), и предпочли ему Кирова.
Куда делся Киров( убит в декабре 34 г.)?Куда подевались бОльшинство делегатов съезда( ушли вслед за Кировым или в ГУЛАГ)?
Со времен болезни Ленина Сталин-с подачи Каменева и Зиновьева- стал первым человеком в Партии-под различными названиями-Генеральный Секретарь ЦК,просто Секретарь ЦК.
Страна жила по диктату единственной Партии- ВКП(б)и ее Генсека.
Только "наивные"( злоумышленная наивность)доказывают,что что-то решали Председатели Президиума Верховного Совета СССР-Калинин,Шверник и др.,а не Сталин.
Через месяц и 10 дней после суда над Тухачевским,Секретарь ЦК ВКП(б)
И.Сталин, Шифром ЦК ВКП(б),подписал документ,адресованный Секретарям обкомов,Крайкомов,ЦК нацкомпартий,Наркомам внутренних дел,начальникам УНКВД с разъяснением,что"применение физического воздействия( пытки!!)
в практике НКВД было допущено с 1937 г. с разрешения ЦК ВКП(б)" и "что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь.."
Итак,Генсек партии от имени ее ЦК директивно,без определения конечного срока,закреплял метод физического воздействия( пыток) на арестованных и подследственных в качестве правильного и целесообразного.
Письмо подписано не "гарантом" Конституции-Всесоюзным Старостой М.И.Калининым-,а Секретарем ЦК Партии.
Ну,а когда Сталин съел своих друзей-Каменева,Зиновьева,Бухарина,Рыкова и др.,то он стал Любимым, Великим,Мудрым,Гениальным ВОЖДЁМ Советского Народа и всего Прогрессивного Человечества.
Этот Любимый и Мудрый Ленинец разорил сельское хозяйство,уничтожил работящих крестьян,создал крупнейшую в Мире строительную организацию-ГУЛАГ,основанную на рабском труде миллионов людей,репессировал командный состав Красной Армии,вступил в сговор с Гитлером и совместно с ним поделил Европу,не подготовил страну к войне с своим другом Гитлером,в результате чего Красная Армия потерпела в начале войны НЕВИДАННОЕ в истории войн поражение и заплатила 6-ю миллионами пленых и потерей территории,равной 5-ти Франциям.
Это примеры того,когда неограниченная власть одного человека,приводит к неограниченным бедам страны и ее народа.
Здесь Лежур... с тобой согласиться трудно...
wolodja написал 04.11.2009 21:17
Сталин НИКОГДА не имел полноты власти... это хорошо знали всегда все, в том числе и Хрущев... об этом вменяемые знают и сегодня... а вот идея о том, что он ее имел, вбивается придуркам (лошкам) в голову, чтобы они не сопротивлялись нынешним ворам...
______
... детсикие пиримемы инаформацивонно парапсилохогической войнушки...
Владу
Леонид Жура написал 04.11.2009 20:10
Влад (удивленно):
"Но мы же обсуждали статью... А там говорится что ЮРИДИЧЕСКИ Сталин не виноват. Вот тебе и на... Приехали. Всегда начальник-командир был виноват если что, а Сталин вдруг не виноват. Умеют, однако. Вот что я хотел сказать."
Влад:
1.Сталин имел колоссальный авторитет, но до 1939г. не имел безграничной власти, как это пытаются внушить обывателю. Его могли послать нах…на любом пленуме ЦК. И сейчас он был бы невиннорепрессированным..
2.Вплоть до конца 1938г. в стране бушевала полномасштабная гражданская война! Особенно ярко это видно по коллективизации. Раскулачивали не только середняков. Но и бедняков! Зверства были неописуемые! Делалось все, чтобы вызвать недовольство советской властью, смести ее и реставрировать капитализм. Почитай выступления в суде Бухарина. Рыкова, Крестинского и пр. Это уже потом Сталин расправился с косиорами, хатаевичами, Эйхе и др. за издевательства над народом.
3.Безусловно, Сталин несет ответственность за все, что происходило в стране. Но!!! Обрати внимание на одну вещь. В насилии над мирным населением и в гражданскую войну, и после- очевидцы событий обвиняют Тухачевского, Антонова-Овсеенко и др., но никогда Сталина!.Знаменитый журналист В.Бурцев, публикуя статьи о красном терроре, упоминает Свердлова и многих других! Не забыл даже Калинина! И ни одного худого слова о Сталине!
Влад:
"И второе. Что бы смог сделать Сталин если бы не тысячи и тысячи его "ПОМОЩНИЧКОВ", которые доносили, арестовывали, сажали, мориди, морозили и прочее."
Помошнички свое получили. Именно о них горевал на ХХ съезде Хрущ.
Влад:
"Однако, Леонид, по тому как ВЫ не разобравшись, не прочитав толком, проявили все свое изощренное черносетенное красноречие, мне думается, что ВЫ были бы в числе тех, кто слежил Сталину, кто гноил и уничтожал. Именно из таких скорых на расправу и получались палачи-захребетники.
Осторожней в суждениях и приговорах, Леонид."
Влад,
Прошу принять мои извинения. Чего-то я разбуянился!
Извини! Прошу по-хорошему... :)
Осторожней в суждениях и приговорах, удивленный Влад
Fire написал 04.11.2009 15:53
Подслеповатый Влад ="Всегда начальник-командир был виноват если что..."
Об этом и Мухин. За это и история! Это как же так? Мы в России теряем каждыый год по миллиону населения. У нас в тюрьмах сидит миллион ЗК, из них многие и многие ни ухом, ни рылом к тому что у них записано в приговорах! Болезни туберкулезом, гепатитом среди них перехлестывают все разуные границы! Смертность как при чуме! Наркомания, самоубийства... Россия уже на первом месте? Безнадзорных детей больше чем в послевоенное тяжелое время. Закрываются школы, тысячами в месяц!
И что, начальник-командир не виноват? Пyтин ли, Мeдведев, кто там главней? А мы тут пытаемся судить человека при котором прирост населения был по ДЕСЯТЬ миллионов в год. При котором в тюрьмах (всего СССР) сидели меньше чем сегодня в одной России! При количество т.н. "репрессированных" было меньше чем сегодня в одной россии погибают от наркомании? Это как же, Влад, мы не видим бревна в собственом глазу а пытаемся найти серую кошку в темной комнате? Когда этой кошки там вовсе и нет!
Re: Владу
Удивленный Влад написал 04.11.2009 12:55
Леонид, я не литератор, а простой пенсионер, бывший работяга. Революцию, ленинизм, сталинизм, социализм с человеческим лицом и прочее напрочь не приветствую. Но мы же обсуждали статью... А там говорится что ЮРИДИЧЕСКИ Сталин не виноват. Вот тебе и на... Приехали. Всегда начальник-командир был виноват если что, а Сталин вдруг не виноват. Умеют, однако. Вот что я хотел сказать.
И второе. Что бы смог сделать Сталин если бы не тысячи и тысячи его "ПОМОЩНИЧКОВ", которые доносили, арестовывали, сажали, мориди, морозили и прочее. А как же с ними? Может пора и про них сказать то, что они заслуживают?
Может и их нам надо назвать поименно. Вот о чем была речь.
Однако, Леонид, по тому как ВЫ не разобравшись, не прочитав толком, проявили все свое изощренное черносетенное красноречие, мне думается, что ВЫ были бы в числе тех, кто слежил Сталину, кто гноил и уничтожал. Именно из таких скорых на расправу и получались палачи-захребетники.
Осторожней в суждениях и приговорах, Леонид.
Мухин прав
Замечающий написал 04.11.2009 09:58
"То, что Ельцин преступник, сомнений нет, поскольку его обвинил в этом сам президент Путин, который издал указ, запрещающий возбуждать против Ельцина (примечание: и для всех его ближайших родственников) уголовные дела. Для невиновного Ельцина это было бы оскорблением, однако Семья приняла этот указ с благодарностью."
Re: он при помощи жидов железной рукой проводил свою линию
Тустарк написал 04.11.2009 08:02
Когда в стране почти все государственные должности были заняты евреями, то у Сталина не было возможности обойтись без евреев, это было бы равносильно самоубийству. За то же слово жид расстреливали. Конечно Сталин был жестким даже жестоким, но справедливым. И он остановил вакханалию убийств. И конечно не потому что он был таким уж гениальным. Ему оказывал поддержку русский народ. Видел в нем свое спасение. Русский народ, его поколение, уже дало оценку Сталину. Ни одного политического деятеля в России никогда не провожали так в последний путь.
Сралин ничуть не лучше жидов-троцкистов
Михаил из Калифорнии написал 04.11.2009 07:06

Тустарк пишет:
"Жид сокрушается, что его соплеменники жиды, ограбили деда его жены. Только почему то он нападает не на жидов, а на Сталина который этих жидов шлепал и совал по лагерям. Не нападает он и на сегодняшних жидов, присвоивших всю собственность в России. Не требует он от них вернуть его жене награбленое у ее деда. Он почему то не любит Сталина, так же, как и сегодняшние жиды сидящие на ворованном. Да если бы Важи жиды не ограбили Россию и не вырезали лучших людей России. Да твоя жена на тебя жидовскую морду и не посмотрела бы. Не обижайся за жидовскую морду, ты же сам написал что ты жид. Значит у тебя жидовская морда. Не русская же."
Тустарк, ты во многом прав, что касается жидов-троцкистов. Но...
Жид сокрушается что скотобаза сталинистов отмывает Сралина, который ничуть не лучше жидов-троцкистов.
Я хочу чтобы ты сказал на простом русском языке что Сралин был ничуть не лучше жидов-троцкистов.
Сможешь сказать это?
Далее. "Только почему то он нападает не на жидов, а на Сталина который этих жидов шлепал и совал по лагерям."
Ты неправ. Я тысячу раз сказал на этом форуме что жиды-троцкисты виноваты в том что сделали Геволюцию и устроили гражданскую войну и разуху в экономике. Я говорил что без революции и советской власти Россия бы добилась большего. Так что ты не кати на меня бочку.
Про жидов-троцкистов всем должно быть ясно. Мы обсуждаем Сралина.
Ведь шлепал Сралин "этих жидов шлепал и совал по лагерям" не зря, а с умыслом.
Чтоб они, жиды, не отклонялись от партийной линии.
Левый уклон, правый уклон, космополитизм, - всех шлепнуть.
Это не то что Сралин им отомстил за Геволюцию.
Да нет, он при помощи жидов железной рукой проводил свою линию.
Поэтому Сралин ничуть не лучше жидов-троцкистов, с которыми он вместе делал Геволюцию.
Почему это так трудно понять сталинистам?
_
(без названия)
Пенсия написал 04.11.2009 02:27
горбатый и завклуба этого переживет))))))))))))))))))
выдержит ли ее воплощение в жизнь сам институт государства и права
Валерий написал 04.11.2009 00:55
Конечно, нет. История это доказала. И государство, и право будут изменены, что было не раз. Но страна выживала и становилась сильнее. А вот выдержит ли страна сегодняшние принципы устройства жизни и власти?
на 8 декабря 1991 года гражданин Путин
Валерий написал 04.11.2009 00:49
А 8 лет он был Президентом, не считая еще года иных высот. Сейчас первый министр. Он обязан не к Мухину иски предъявлять, а понятно кому и за что, поскольку были нарушены все законы страны, в которой он жил, включая конституции СССР и РФ(РСФСР). Он освободил одного из основных нарушителей от ответственности, и только за это должен ответить. Да что ж за базар? Все-таки понятно, откуда берется "революционная" и иная "целесообразность" - из таких вот бесконечных муторных "базаров".
Мы вправе спросить Горбачева, Ельцина и Путина
Валерий написал 04.11.2009 00:23
...и Медведева, и всех последующих преемников. Вообще-то, это очевидно. Это куда очевиднее, чем возможное обвинение большевиков в разгоне недееспособной Учредилки. Они не только сами совершили или не воспрепятствовали преступлению, но не поставили об этом вопрос, когда имели возможность. Что тоже можно считать преступлением, во всяком случае - предметом судебного разбирательства. Можно плюнуть на всех и на все, не отвечать на это серьезно, как и поступают антисоветчики, с которыми нас призывают (преступники или подозреванмые вкупе с РПЦ) единяться. Это признак или глупости , или наглости по Чубайсу. Впрочем, тот был откровеннее, т.е. честнее.
(без названия)
DSP007 написал 03.11.2009 18:50
Миш, чего ты выскочил? Таких как ты раскулачивают даже в Америке. Не миром, так по закону, не по закону - так через процедуру банкротства, не через банкротство-так каким либо другим способом, уголовщинка то тоже не дремлет. Кстати правильно делают...
Как дела в Калифорнии?
"олег.. написал 03.11.2009 16:15
Прожидовленные СМИ говорят, Михаил, что у Вас тама свинячий грипп
свирепствует?
Докололись, блин...
Жалко народ, потерявший иммунитет против
шнобелястых крыс.
Шарик, ты балбес!
Алеша написал 03.11.2009 16:13
редакция, ну вы и даете, я писал затратив определенное время для того что ли чтобы вы в одну секунду все удалили?! немедленно восстановите удаленное! цензура к сведению запрещена Конституцией.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss