Кто владеет информацией,
владеет миром

Суд над Сталиным: «Ему досталась от Плевако не голова, а только …»

Опубликовано 25.10.2009 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 212

Суд над Сталиным: «Ему досталась от Плевако не голова, а только …»

Пока речь Резника не слишком забылась, напомню, что истцы привели в доказательство обстоятельства, из которых стороне ответчиков в прениях нужно было дать объяснение хотя бы таким:

- Сталин не обладал никакой официальной государственной властью до 1941 года;

- ответчики не назвали никакого источника власти Сталина – не назвали причин, почему его распоряжения все исполняли;

- истцы показали, что и в 1937 году члены ЦК заставляли Сталина отказываться от своих решений;

- при наличии в УК двух высших мер наказания, политическое руководство СССР обязано было указывать обвинению, какое наказание просить у суда для виновных;

- ситуация, когда руководство страны контролирует, кого следственные органы собираются арестовать или отпустить, для народа лучше, чем ситуация, когда следственные органы бесконтрольны;

- в договоре СССР и Германии нет и намека на совместное нападение на Польшу;

- многочисленные документы показывают, что раздел сфер интересов не предусматривал захват разделенных территорий не только СССР, но и Германией;

- документы Политбюро, на которые опираются ответчики, имеют 43 признака подделки, что начисто исключает их подлинность.

Я в прениях говорил 20 минут, минут десять говорил Жура и минуты три – Стрыгин, а Резник только сам говорил 46 минут! И что он сказал? Он обсудил хотя бы одно из выдвинутых истцами доказательств несоответствия действительности сведений, обнародованных ответчиками? Его утверждение:

«Предусмотрен был раздел Польши, это было названо разграничением сферы интересов и первого сентября Гитлер вторгся на территорию Польши, а 17 числа вторглись наши войска. Вот это, таким образом, должен описываться чистый факт», - вызывает удивление своей смехотворностью.

Ну и что, что вторглись? Ведь то, что Резник родился в 1938 году, еще не означает, что Сталин изнасиловал его мать в 1937 году. Или уже означает? Обсудить что-либо еще, хоть как-нибудь, Резник оказался просто не способен. Конечно, с одной стороны, ему и нечем было крыть, но, с другой стороны, он считается адвокатом, а адвокату нельзя так нагло игнорировать суть дела. Резник ведь лауреат медали имени Плевако!

Вообще, когда я его слушал, то мне вспомнилась и как-то сама перефразировалась эпиграмма Ардова на Михалкова «ему досталась от Эзопа не голова, а только …»: «Ему досталась от Плевако не голова, а только …».

Но продолжу репортаж речью другого светила адвокатской мысли – Бинецкого. Надо сказать, что из-за клоунской внешности (усы с подусниками, как у Александра II, цветные галстуки-бабочки, кашне до пола) этого доктора экономических наук трудно воспринимать всерьез, но разных красивых званий у него еще и больше, чем у Резника, поэтому сначала ориентировка на Бинецкого.

Бинецкий Алексей Эдуардович, известный международный адвокат, руководитель Адвокатского Бюро «Бинецкий и Партнеры». Родился 25 января 1957 года. Практическая деятельность: руководитель Адвокатского Бюро «Бинецкий и Партнеры», МГКА, Москва, Россия; управляющий партнер Адвокатского бюро «Хейфец, Бинецкий, Хейфец», («ХеЛБи»), Москва, Россия; юридический советник Федеральной службы по делам о несостоятельности и финансовому оздоровлению; Член Высшей Экспертной Комиссии по арбитражному управлению при ФСФОРФ; член Московской городской коллегии адвокатов; управляющий Партнер фирмы «Московские юристы»; иностранный юридический советник в американской юридической фирме Milbank, Tweed, Hadley & McCloy, (Вашингтон, О.К., Нью-Йорк, Москва). Профессиональные и общественные организации: Международная ассоциация адвокатов, отделение предпринимательского права Лондон, Великобритания; член Союза адвокатов Российской Федерации; член Московской городской коллегии адвокатов; член Российской гильдии профессиональных антикризисных управляющих; член Российского дворянского собрания; Председатель Правления Некоммерческого партнерства «Русский клуб искусства и культуры».

Речь Бинецкого в прениях:

«Ваша честь, настоящее дело состоит из, на мой взгляд, двух постулатов. Это, правового, правовой оценки, и морально нравственной оценки. Я думаю, как и мой коллега. Что касается правовой оценки, вам были представлены документы, которые, собственно говоря, по большому счёту, можно было бы и не представлять. Несмотря на то, что наша обязанность в качестве представителей ответчиков обосновать текст статьи, на которую было основание для данного иска. Те сведения, которые были указаны или, вернее сказать, мнения, которые были изложены моим доверителем. Они имели место, вот эта суета вокруг дивана, которая происходила с предоставлением документов, заявлением ходатайств, об этом, в общем говоря, для профессиональных адвокатов, каковыми мы являемся.

На протяжение, тридцать лет моя карьера была. Нужды не было, я думаю, что и суд, поскольку изучает исковое заявление или изучал. Понятно, всё, что здесь изложено, в этом исковом заявлении, это такой своеобразный казус. Ни у кого в мире, не возникнет сомнений в том, что все обстоятельства, связанные с определёнными историческими периодами в нашей стране и деятельностью Иосифа Виссарионовича Сталина, на разных постах, какие бы он ни занимал посты, как бы он ни назывался, и какие звания он себе ни присваивал, вплоть до Генералиссимуса. Они связаны, с одной стороны с величайшими победами СССР и народа, населявшего СССР, с другой стороны с чудовищными репрессиями в отношении этих же народов и людей, жившими на территории СССР, и что передовой отряд, осуществлявший репрессии, это были именно чекисты. Потому, что иного передового отряда, после 20-х годов там, в период гражданской войны, некоторые функции этих карательный отрядов выполняла Рабоче-Крестьянская Красная Армия вместе с ВЧК, ну а в последствии, в период, который мы исследуем, это были только чекисты.

Поэтому я сразу перехожу к, так сказать, к возражениям на предъявленные, на обстоятельства, которые истцы рассматривают как унижение чести и достоинства Иосифа Виссарионовича Сталина. Сталин и чекисты повязаны большой кровью, ну, безусловно, а какой же еще они могут быть повязаны. Попытки здесь, в судебном заседании, так не некрасиво, я б даже сказал, не в смысле того, что в моральном смысле, а будь, так случилось бы, будь я на вашем месте, я нашел бы способ, всё-таки преподать, передёрнуть, гораздо более красивые, те обстоятельства, которые у вас в руках были и в общем, говоря, которыми можно действительно каким-то образом оперировать. Представлять документы, которые были апробированы многими государственными органами и следственными органами в нашей стране. Преподать их в качестве фальшивок, ну, по меньшей мере, наивно.

Мой доверитель, на самом деле, вот в этом деле, он такой спецсубьект, потому, что этот человек, который перешел из состояния следователя прокуратуры, одной из самых влиятельных, генеральной прокуратуры нашей страны, перешел в состояния адвоката, то есть свободного человека и написал эту статью, как ученый, высказав определенный свой взгляд, на те документы, которые ему, более чем посчастливилось держать в руках. Почему посчастливилось? Потому, как мы видим, даже в новейшей истории, уже в 2004 году, имея в виду, что вопрос этот, как бы связанный с Катынью, он как бы снят, его, признан президентами, тремя, за истекший период исторический. Тем не менее, его взяли и засекретили.

Можно было рассматривать, конечно, что его засекретили для того, чтобы не выяснилась правда. Можно было рассуждать, как угодно, но те документы, даже те документы, которые известны, они публичны, они представлены. Не дают основания полагать, что иск данный, основанный на одном маленьком эпизоде, связанный с Катынским делом, который породил, как мы сейчас видим, то, что из вины представителей истца, то, что это политическое дело. В этом деле, никакой политики здесь нету.

С моей точки зрения, господа, представители, конкретные представители находящиеся здесь в зале суда, я не имею ввиду сейчас самого Джугашвили, внука Якова Джугашвили, сына Сталина, узурпировали право, потому, что мне, конечно, подчеркиваю, другого возраста, выросшему в определённом кругу, было бы интересно услышать первоисточник или самого внука Сталина. Это было бы, по крайней мере, бы интересно и я думаю, что его точка зрения, она бы сильно бы разошлась, с той позицией, которую используют представители. Как всегда, представители не только защищают интересы, если это только не профессиональные адвокаты, конечно, не только защищают интересы своего доверителя, но и пытаются натянуть на себя одеяло, а ещё за одно и спальный мешок, сапоги и всё, что по дороге можно будет украсть. Имея ввиду, что предмет, который обеспечит, это предметы личных, собственных интересов ещё, не только представлять интересы внука Сталина, а ещё и защищать свои собственные интересы, газету «Дуэль» там, какой-нибудь журнал, какой-нибудь сайт в интернете. И понятно, что та страсть и те оскорбительные высказывания, которые последовали в адрес всех совершенно не заслуженно, в адрес моего коллеги Резника, в адрес суда, в адрес секретарей, наверно, как раз свидетельствует о беспомощности и жалкости всей этой конструкции, которая на самом то деле весьма важна и чрезвычайно интересна, но не с правовой точки зрения, а именно с общественно-политической, которой, конечно, необходимо, было бы придать правовую форму, но мы в рамках этого судебного процесса лишены возможности это сделать.

То, что Сталин, ещё на Политбюро того времени, выносили обязательные для исполнителя решения о расстреле вообще, а не только поляков, я готов согласиться, что вот эти документы подписаны здесь Сталиным слева направо, а Сталин вообще мог вверх ногами писать или на потолке. Если мы это всерьёз выйдем и скажем, то в общем это не вызовет смеха у серьёзных историков и исследователей потому, что это правда. Сталин обладал такой колоссальной силой и такими правами, что он мог делать всё, что ему заблагорассудится. Поэтому оценивать документы с точки зрения, что Сталин написал Молотов, Каганович, сверху вниз, справа налево. Он мог написать как угодно то, что нет такого документа? Извините меня, пожалуйста, значит тот объем информации, архивной информации, которым мы на сегодня обладаем к сожалению, к сожалению, благодаря в том числе и засевшим, и окопавшимся ещё в архивах, и разных других государственных органах Сталинистам и Коммунистам по сути внутри себя, он ничтожен. Мы обладаем минимальным объемом информации, это вам скажут любые историки, журналисты, исследователи.

Получить из архива какие-нибудь серьёзные документы и по сей день представляется чрезвычайно трудно и подтверждением этого, является то, что в 2004 году материалы Катынского дела были засекречены. Ну, что вы думаете, что здесь находятся люди которые с радостью не восприняли решение о рассекречивании Катынского дела, то есть кому-то было нужно, ни чего подобного. Это засекретили те, кто продолжает защищать чудовищный образ Сталина, Ленина и всей коммунистической клики, которая терзала и мучила на протяжении десятков лет все народы населяющие Российскую Империю, а в последствии СССР. Недаром они пытались его называть «бывший отец народов», и это здесь процитировать, и действительно он бывший, и была попытка сделать из него отца народов, а оказался он кровожадный людоед, и в этом, собственно говоря. Это понятно, фигура речи, понятно, что Сталин людей не ел, наверно только лишь по причине внутреннего глубокой, глубокого страха и слабого здоровья, там некоторые люди например, вы знаете, ну, в африканских странах, они очень хорошо питаются и хорошо себя чувствуют. И по этому, и этот вывод, о том, что это каким-то образом, такое изречение оскорбляет память, унижает честь и достоинство Сталина, да не в коем разе!

Я готов с вами даже согласится, в части касающейся, что Сталин был некой положительной фигурой, да, я вот рос в семье, в которой количество убитых, не репрессированных, а именно убитых пьяными матросами, исчисляется несколькими человек. Это люди, которые носили погоны до семнадцатого года, золотые, и поэтому, естественно они должны были быть уничтожены. Я не испытываю никакой любви к советской власти в любых её проявлениях потому, что я считаю, я думаю, что это одно из обоснований, что роль Сталина, каким бы он ни был отрицательным в нашем понимании, была одна положительная черта, он уничтожал с такой же любовью большевиков и коммунистов, которые привели его к власти. И вот в этой части, конечно, мы, в частности я, я ему благодарен, только надо было это делать быстрей и больше, и тогда вполне вероятно, столкновения внутреннего, вот этого вот паучьей шайки, этим бандам, оно бы может быть быстрее привело к тому, что б изменилась политическая система, тогда ещё, перед войной, но к сожалению этого не случилось.

Вы не терпите его положительной фигурой? То, что мы имеем сегодня, это результат и уже говорил коллега Резник, что и сегодня мы ещё, к сожалению, видим, и не просто отрыв, мы видим, что общество разорвано. Разорвано оно в результате, вот деятельности коммунистической партии, Иосифа Виссарионовича Сталина, Владимира Ильича Ленина и многих десятков тысяч людей, некоторые из которых были идейными борцами, и просто чудовищное недоразумение, ненавидели всё, что связано было с населением и людьми которые проживали на этой территории. А другая часть, ну просто заблуждалась в силу малого образования и способности логически мыслить, и не желанием жить в той струе, в которой им было предложено, и пользоваться благами, которыми обладал кто-то из них, что, собственно говоря, и сегодня тоже можем наблюдать с большим успехом. Мотивы, ну может предположить, что действительно вот эти документы, они как бы сомнительны, ну давайте рассуждать на, в том числе, хотя это, никакого сомнения эти документы не вызывают, но есть ещё такое понятие как косвенные доказательства.

Кем были в тридцать девятом году вот эти несколько тысяч польских военнопленных для Сталина и для НКВД, и для Советского руководства? Это были враги, заклятые враги Советской власти, преисполненные ненависти к Советскому строю, я цитирую, но кроме этого они ещё и были чуждыми элементами, социально чуждыми потому, что эта масса офицеров, это были дворяне и интеллигенция, других в армии, польской быть просто не могло, поскольку это была армия того же состава и социального устройства, какова была русская армия до революции. И конечно расстрелять этих людей, с обоснованием, без обоснования, тогдашнему политическому и идеологическому руководству страны, и исполнителям, и конвойным, и перевозчикам, и генералам НКВД, и самому Сталину было огромным удовольствием, хотя бы только по этой причине. И по этой причине у меня никакого сомнения и ни у кого на сегодняшний день не вызывает, что это именно было сделано Советскими войсками.

Вы всё время пытаетесь употреблять советская власть и не пытаетесь употреблять слово русское, но тогда были советские, именно Советская власть во всём своём великолепии, чудовищном великолепии, она и совершала эти преступления против своего собственного народа. Потому, что расстрел поляков, польских офицеров, таким образом, каким это было сделано безусловно, это и есть преступление против собственного народа. Это и сегодня вызывает у вас такой негатив, который поверьте, он вызывает и у нас, никому не хочется оправдываться, никому не хочется тем более расплачиваться, очень хочется иметь за спиной страну и историю, которая была бы красивая, в розах, уютная, но она не такая. И признаваться в этом необходимо, для того, что бы наши дети и та молодёжь сегодня воспитывается на разных примерах, в том числе, и к сожалению, например, когда Сталинские лозунги, времён Сталина, до сих пор вывешиваются в некоторых городах, как мы видели из программ радио и телевидения. Поэтому смысл вашего иска, ещё раз подчёркиваю, заключается с моей точки зрения, совершенно не в том, что сидящий где-то в Гори или в Москве Евгений Яковлевич Джугашвили испытывает такие нравственные страдания, что он поручил вам обратится в суд с иском и взыскать, не малую, кстати говоря, по размерам, то есть он в Грузии, так это вообще сумасшедшие деньги, но и в России на сегодняшний день это деньги совсем не малые.

Здесь ваша честь, я ещё раз обращаю ваше внимание на то, что вопрос, который нам был задан не случайно, мы знаем много исков подобного рода и в этих исках, по разному формулируется способ компенсации. Вот, на мой взгляд, внук Сталина, настоящий, с генетическим кодом, он бы никогда не потребовал деньги, считая себя правым, ну а с усмешкой, так сказать, не хочу сравнивать персонажами, господин Мухин сказал, что вот Лебедев, как вы помните, богатый, он учредитель газеты, пусть заплатит, а какими деньгами можно измерить, честь и достоинство, великого человека, если он действительно великий, руководитель страны? Да никакими, если это правда.

Таким образом, во всех трёх, и с правовой точки зрения, и с моральной точки зрения, и с резолютивной точки зрения возмещения ущерба, вот всё это дело, оно дурно пахнет, оно очень плохо юридически было обосновано стороной истца, и очень хорошо показало, что истинный интерес истцов в данном деле заключается не в правовой оценке Катынского ли дела, фальшивых и не фальшивых документов, а в стремлении использовать это дело, во-первых, представить самих себя в некотором виде, интересном для публики, и, возможно, просто заработать денег на этом деле, что безусловно является, ну чудовищным, по отношению к памяти тех миллионов людей, десятков миллионов людей, которые легли на полях сражений за свою Родину, и которые неизвестно за что погибли в концентрационных лагерях, в тюрьмах, на строительстве различных каналов и различных, совершенных никому не нужных, фабрик и заводов. Поэтому я прошу вас в иске отказать, ну и наверно взыскать судебные издержки с истцов».



Рейтинг:   3.24,  Голосов: 63
Поделиться
Всего комментариев к статье: 212
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
xxl написал 25.10.2009 22:22
Необходимо понять ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ, а именно - ГДЕ БЫЛИ ТЕ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БОРЦЫ ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА
И ИМ ПОДОБНЫЕ ДЕМОКРАТЫ, ЕСЛИ БЫ НЕ СССР И И.СТАЛИН? Представъте себе в 1941 году во главе СССР
стояли "демократы" подобные М.Горбачеву, Б.Ельцину и их последователям. Как ФАКТ посмотрим на "цивилизованный мир"
в то время, где во главе ЗАПАДНЫХ ДЕМОКРАТИЙ стояли такие ВЫДАЮЩИЕСЯ ДЕМОКРАТЫ как Э.Даладье
и Невиль Чемберлен. Каковы же РЕЗУЛЬТАТЫ деятельности этих ДЕМОКРАТОВ - вот они (не все!)
1) Сдача Чехословакии
2) Сдача Польши
3) Франция продержалась ... 4(четыре недели!!!) и КАПИТУЛИРОВАЛА.
Вот такие только некоторые дела ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ГОСПОД.
Так ВСЕМ ТЕМ вменяемым, которые гадят на И.Сталина и СССР - надо БЛАГОРАТЬ ТО, что существовал СССР и во главе стоял И.Сталин, а не деятели подобные "демократам", иначе эти самые обличители "сталинских преступлений" НЕ БЫЛО БЫ ВООБЩЕ НА СВЕТЕ. ( Я говорю вменяемые, исключая фашистов и иже с ними), те неисправимые.
Re: Всем
Торричелли написал 25.10.2009 22:06
Да,да-Жыд неискореним так сразу.Надо его долго выводить.
chas
Торричелли написал 25.10.2009 21:59
А Вы подумали о том-кто будет проводить экспертизу? Какие силы могут вмешаться в проведение экспертизы? На одну проведенную зкспертизу можно с легкостью провести еще и еще и еще экспертизу.Придраться к чему нибудь и снова провести.И замотать и повернуть дело куда хочешь.Потому что не бывает экспертизы как таковой.Независимрй ни от чего.Решает все политическое руководство страны,которое было социалистическим,а потом перевернулось и стало капиталистическим.Нашло себе новых "друзей" и ХОЗЯЕВ.Поэтому если у человека есть какой то документ,говорящий в его пользу,только умалишенный будет требовать еще одного подтверждения уже существующего документа.И получится как в той миниатюре-Дайте мне справку,что мне нужна справка,что им нужна справка,что ей нужна справка и т. д.
Дятел (25.10.2009 21:19)
МУ-му написал 25.10.2009 21:55

Дятел:
"Вы считаете, что это все ложь, но аргументов, которые убедили бы меня, не предоставляете".
А никто тебе и ничего "предоставлять" не должен.
У нищих слуг нет.
Однако, для нищих...
Подаем же мы по пятницам им в метро, хоть и противно.
Для нищих, "ибо они обретут царство Божие...:
(1) Поляки убиты из немецкого оружия.
(2) Руки расстреленных связаны немецкой бумажной веревкой
(3) Поляки убиты на территории или пионерского детского лагеря или дач НКВД - уже не помню.
Это факты, других материальных фактов, признаваемыми всеми, в деле польских офицеров - нет.
А штучки в духе "убил и съел", сейчас они не проходят.
Так же как и в деле холокоста (что это такое? Ясин знает? Объяснить может?)
Пора прекращать эту дискуссию.
Один дурак может задать столько вопросов, что и ста мудрецам не ответить.
орп8гшнгнр
ГОЛГ написал 25.10.2009 21:52

Засим я прощаюсь, т. к. меня ЗАБАНИЛИ НАДЗИРАТЕЛИ.
И с этого АйПи тоже забанят.
Буряченко Нина Михайловна
<ehzxtyrj Ybyf Vb[fqkjdyf
ujkj написал 25.10.2009 21:49
Ю. Мухину - Дятел (25.10.2009 21:19)
По сути дела: если Вы занимаетесь этим с 90-го года и не в состоянии убедить людей в Вашей правоте, то возможны варианты:
- факты и логика, которые Вы используете, не убедительны
- Вы не правы
- дело выеденного яйца не стоит, и всем на него просто наплевать
--------------------
Есть еще один вариант - ни экспертам, ни Мухину НЕ ДОВЕРЯЮТ.
Он достаточно убедителен. Но ведь ФАКТЫ отбирает тоже он.
И экспертам НЕ ДОВЕРЯЮТ тоже по этой же причине.
Кроме того ИСТОРИЮ ПИШЕТ ПОБЕДИТЕЛЬ. А КТО победитель в холодной войне, в которой мы проиграли, известно.
А причисление Мухиным всех нас к быдлу, не позволяет считать его СВОИМ. Я думаю, что он тоже работает на ПОБЕДИТЕЛЕЙ, играя как бы с противопложной позиции. Но когда ему все суды дадут отлуп - это укрепит "обшесзвестный факт". Тогда уже никто не посмеет сказать, что это не общеизвестный факт.
Буряченко Нина Михайловна
Юрий Мухин
bw написал 25.10.2009 21:40
вы извините, но Вас бы в брежневские времена в психиатрическую клинику бы поместили (по сталинским временам четвертак путем частичного сложения приблизительно насчитал). Независимо от того факта - правы вы или нет. За маниакальное упорство. Упорство никогда не признак правоты.
Была хорошая книга про Катынь - идеальная в своем жанре (заговор, подлог на государственном уровне). Вы собрали отдельные свидетельства и документы, высказались по ним - и пусть следующие поколения размышляют.
Истинность той или иной теории не зависит от того - сколько человек в нее поверят. Скажем - в средние века в обществе господствовали неверные представления о Земле, ну и черт с ними - разобрались, все встало на свои места.
Вы бы лучше написали еще что-нибудь, желательно авторское (не как с "лунным заговором" - копирка с известных книг). Про, скажем, Распутина(хотя его заездили уже давно). Или про то, где могли нацистские преступники скрыться после войны.
Или без заговоров хоть одну книгу - исторической тематики, например.
Растрачиваете энергию напрасно.
Re: Re: Ю. Мухину
chas написал 25.10.2009 21:40
Что и говорить, умников полно. Некоторые из того, что Мухин просил суд экспертизу назначить, делают выводы что он врет напропалую: экспертиза у него то есть, то нету. Хоть бы подумали - а сколько экспертиз и каких можно провести только по одной сраной бумажке. Можно навскидку назвать с десяток.
У мухина есть экспертиза криминалистическая с выводами о том, что текст письма Берии напечатан на разных машинках. Но это только косвенное доказательство фальшивки (и совсем неубедительное, особенно для "умников"). А нужна ему комплексная экспертиза документа, т.е. установление его 1. формальной (дата, реквизиты, бланк и т.д.); 2.технической (последовательность нанесения на бумагу машинописного текста, подписей печатей и т.д.); 3. криминалистической (подлинность бланков, печатей, возраста бумаги и т.д.); 4. графологической-почерковедческой (подлинность подписей); 5 и 6 правовой и исторической (соответствует ли данный документ действующему в тот момент законодательству и не противоречит ли твердо установленным историческим фактам).
Именно с пунктами 5 и 6 в этих "подлинных" документах самые большие проблемы, но такой экспертизы никто не делал. А подделать бланки, печати- подписи и даже бумагу "состарить" - это не проблема.
Ю. Мухину
Дятел написал 25.10.2009 21:19
Вы можете называть меня как Вам заблагорассудится - я не обидчив. Меня вообще мало интересует, что обо мне думают другие.
По сути дела: если Вы занимаетесь этим с 90-го года и не в состоянии убедить людей в Вашей правоте, то возможны варианты:
- факты и логика, которые Вы используете, не убедительны
- Вы не правы
- дело выеденного яйца не стоит, и всем на него просто наплевать
Я попытался взгянуть на это дело своими глазами. Мог ли Сталин отдать такой приказ? Мог. Отдавал кучу таких приказов. Мог ли НКВД его исполнить? Мог. Стреляли как своих, так и чужих. Были ли причины? Были. Это были чуждые рабоче-крестьянской армии элементы, к тому же оккупированной страны. Есть ли доказательства? Есть. Одно из них папка. Были ли экспертизы? Были. Две. Обе доказывают подлинность. Могла ли шлепнуть немцы? Могли. И мочили. Но от своего не отказываются. Замочили и признали. А тут брыкаются.
Вы считаете, что это все ложь, но аргументов, которые убедили бы меня, не предоставляете. Все больше про то, какие адвокаты мудаки и пидарасы. Такие аргументы убеждают Торричелли, но не меня. Я все как чукотский юноша сижу и жду убедительных аргументов, а нахожу все больше про быдло и ошибки в рассуждениях.
Могла ли это быть провокация немцев? Запросто. Но если нет, нам надо перед поляками извиниться и закрыть этот вопрос. Если да, послать всех на хуй и гнуть свою линию. Но нужно быть уверенными насколько это может быть возможно.
Re: Re: Re: Ю. Мухину
Торричелли написал 25.10.2009 21:16
И потом,это просто провокатор.
Re: Re: Ю. Мухину
Торричелли написал 25.10.2009 21:01
Единственный способ продемонстрировать свой ум дураку-не разговаривать с ним.Дурака можно только послать.И нужно.Образумить и доказать идиоту ничего не удастся.А в дерьме будете по уши.Люди поймут.Дятел не просто дурак.Это еврейский дурак.Разница огромная и не в пользу еврея.
Re: Ю. Мухину
Ю. Мухин написал 25.10.2009 20:48
Дятел: "Вы частенько употребляете фразы типа "это быдло, то быдло". Но никто из Вами таким образом охарактеризованных не сказал - "я быдло по тем то и тем то причинам". То есть это лично ВЫ СЧИТАЕТЕ ЕГО БЫДЛОМ. Что однако есть субъективное Ваше мнение. Про апломб и комплекс неполноценности все наглядно видно их Ваших текстов, из которых вполне однозначно следует, что "Все вокруг педерасты, один я - граф Монте-Кристо""
Дятел, представьте, что из школы приходит ваш 12 летний отпрыск, которому только что рассказали, что детей не аисты приносят, и начинает вас учить половой жизни. Нет, он не собирается у вас учиться, он вас учит! Как бы вы на него смотрели? Как бы оценили? Как интеллектуала или как-то иначе?
Я занимаюсь Катынским делом с 1990 года, с этого года я писал статьи, а в 1995 году вышла моя первая книга. Пожалуй, лучше меня Катынское дело не знают даже следователи, которые с него кормились, а те, кто его фабриковал и готовил тексты фальшивок, уж точно не знают.
А сколько комментаторы на этом форуме и вы, как главный умник, этим делом занимались? Прочтите свои комментарии. Что в них есть, кроме глупых догадок, непомерного апломба, и не способности понять вещи, которые по своей сути элементарны. Этот не потому, что вы по природе дурак. Если бы вы потратили время и вникли, то и вы бы запросто все поняли, но зачем вам тратить время, если вы и так умный? Если вам доставляет удовольствие тратить это время на комментарии. Не так ли?
Дело не в вашей иной точке зрения, просто вы ведете себя, как быдло, так как же мне вас назвать иначе? Придумайте! Может я с вашей самохарактеристикой и соглашусь.
Буряченко Нина Михайловна
ьь написал 25.10.2009 20:43
(без названия) - Выстрелы в гробу (25.10.2009 20:16)
О, Нина Михайловна пришла! Скажите, а это не вы ли в прошлой жизни были Ириной Арзамасцевой?
-----------------------
У меня одна жизнь. И я как была так и остлась Ниной Михайловной Буряченко.
Но поскольку я в КОНЦЛАГЕРЕ и меня лишили ЛИЦА, то можете считать меня кем угодно.
А вообще обратитесь с этим вопросом к НАДЗИРАТЕЛЯМ или ЛАГЕРНОМУ НАЧАЛЬСТВУ.
Если вы, конеччно, не сами ОНО и есть.
Re: Re: Торичелли
Торричелли написал 25.10.2009 20:42
Онанист-к забору!Шнельстен!
Торичелли
Дятел написал 25.10.2009 20:27
Если Вы, мой бедный душевнобольной, думаете, что я комментирую Вас для Вас, то это показывает, как Вы безнадежно глупы. Я считаю, что лишний раз подчеркнуть несообразности в Ваших бреднях не помешает. Уважаю я Вас не более, чем забавного генетического уродца в формалине, но это не мешает мне с интересом рассматривать Ваши опусы. Немного ирония Вам бы не помешало, но она ограничена обоссанымм забором, а это уже приелось. Можете не отвечать, но я не обещаю Вас не комментировать. Более того, все Ваши посты я постараюсь внимательно читать до вечера четверга. Потом - бай-бай. Погружение в пучины Вашего мутного мышления придется прервать
(без названия)
Выстрелы в гробу написал 25.10.2009 20:16
О, Нина Михайловна пришла! Скажите, а это не вы ли в прошлой жизни были Ириной Арзамасцевой?
(без названия)
Свистун написал 25.10.2009 20:14
== К забору! ==
Да тебя хоть к унитазу поставь. Что толку, если ни помочиться, ни подрочить все равно не можешь?
Буряченко Нина Михайловна
бб написал 25.10.2009 20:14
Re: Буряченко Нина Михайловна - Торричелли1 (25.10.2009 19:22)
1. Это ваше ЛИЧНОЕ дело верить Мухину или не верить, но экпертного заключения у него не было, что он сам и написал. Поэтому у вас есть выбор чему верить.
Можете верить в то, что есть, а можете в то, что нет.
Но то, что у него было ДЛЯ СУДА не является экспертным заключением.
2. Это его ЛИЧНОЕ дело.
3. А я вам в сотый раз пишу, что мне УЖЕ не надо ничего говорить, УЖЕ все ВРАНЬЁ ВЫЛЕЗЛО. А что у него еще есть для суда меня не интересует.
3. Если бы для ВСЕХ, то ему не пришлось бы судиться.
А ситуации такой у меня просто не может быть, потому что если я что и делаю, то не для своей славы. И долгое время по наивности считала, что и остальные тоже. Но это по наивности.
5. Мне не известны ни КТО вы, ни ваши интересы. Поэтому мне не интересны и ваши выигрыши-проигрыши. Хотя я не уверена, что ваш выигрыш - это не мой проигрышь.
(без названия)
Свистун написал 25.10.2009 20:13
== Я,Торричелли,с таким муделем как ты разговоры беседовать не намерен. ==
А тебя никто и не спрашивает - намерен, не намерен. Свои намерения осавь для лечащего психиатра, если он в них поверит. Аминазин - и даже Торричелли преображается... Начинает писать о малом совнаркоме...
Re: Торичелли
Торричелли написал 25.10.2009 19:58
Запомни вязкий тупарь раз и навсегда-Я,Торричелли,с таким муделем как ты разговоры беседовать не намерен.Неинтересно,скучно.Ты как всякий жыд имеешь женское нутро,-прилипчивое.Очень походит твоя навязчивость на уважение ко мне,но мне НЕ НУЖНО твое уважение.И даже иронизировать в твой адрес мне лень.И на хуй посылать тебя тоже лень.В дальнейшем я вообще не буду отвечать таким как ты.Не надейся.
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss