Кто владеет информацией,
владеет миром

Суд над Сталиным: «Ему досталась от Плевако не голова, а только …»

Опубликовано 25.10.2009 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 212

Суд над Сталиным: «Ему досталась от Плевако не голова, а только …»

Пока речь Резника не слишком забылась, напомню, что истцы привели в доказательство обстоятельства, из которых стороне ответчиков в прениях нужно было дать объяснение хотя бы таким:

- Сталин не обладал никакой официальной государственной властью до 1941 года;

- ответчики не назвали никакого источника власти Сталина – не назвали причин, почему его распоряжения все исполняли;

- истцы показали, что и в 1937 году члены ЦК заставляли Сталина отказываться от своих решений;

- при наличии в УК двух высших мер наказания, политическое руководство СССР обязано было указывать обвинению, какое наказание просить у суда для виновных;

- ситуация, когда руководство страны контролирует, кого следственные органы собираются арестовать или отпустить, для народа лучше, чем ситуация, когда следственные органы бесконтрольны;

- в договоре СССР и Германии нет и намека на совместное нападение на Польшу;

- многочисленные документы показывают, что раздел сфер интересов не предусматривал захват разделенных территорий не только СССР, но и Германией;

- документы Политбюро, на которые опираются ответчики, имеют 43 признака подделки, что начисто исключает их подлинность.

Я в прениях говорил 20 минут, минут десять говорил Жура и минуты три – Стрыгин, а Резник только сам говорил 46 минут! И что он сказал? Он обсудил хотя бы одно из выдвинутых истцами доказательств несоответствия действительности сведений, обнародованных ответчиками? Его утверждение:

«Предусмотрен был раздел Польши, это было названо разграничением сферы интересов и первого сентября Гитлер вторгся на территорию Польши, а 17 числа вторглись наши войска. Вот это, таким образом, должен описываться чистый факт», - вызывает удивление своей смехотворностью.

Ну и что, что вторглись? Ведь то, что Резник родился в 1938 году, еще не означает, что Сталин изнасиловал его мать в 1937 году. Или уже означает? Обсудить что-либо еще, хоть как-нибудь, Резник оказался просто не способен. Конечно, с одной стороны, ему и нечем было крыть, но, с другой стороны, он считается адвокатом, а адвокату нельзя так нагло игнорировать суть дела. Резник ведь лауреат медали имени Плевако!

Вообще, когда я его слушал, то мне вспомнилась и как-то сама перефразировалась эпиграмма Ардова на Михалкова «ему досталась от Эзопа не голова, а только …»: «Ему досталась от Плевако не голова, а только …».

Но продолжу репортаж речью другого светила адвокатской мысли – Бинецкого. Надо сказать, что из-за клоунской внешности (усы с подусниками, как у Александра II, цветные галстуки-бабочки, кашне до пола) этого доктора экономических наук трудно воспринимать всерьез, но разных красивых званий у него еще и больше, чем у Резника, поэтому сначала ориентировка на Бинецкого.

Бинецкий Алексей Эдуардович, известный международный адвокат, руководитель Адвокатского Бюро «Бинецкий и Партнеры». Родился 25 января 1957 года. Практическая деятельность: руководитель Адвокатского Бюро «Бинецкий и Партнеры», МГКА, Москва, Россия; управляющий партнер Адвокатского бюро «Хейфец, Бинецкий, Хейфец», («ХеЛБи»), Москва, Россия; юридический советник Федеральной службы по делам о несостоятельности и финансовому оздоровлению; Член Высшей Экспертной Комиссии по арбитражному управлению при ФСФОРФ; член Московской городской коллегии адвокатов; управляющий Партнер фирмы «Московские юристы»; иностранный юридический советник в американской юридической фирме Milbank, Tweed, Hadley & McCloy, (Вашингтон, О.К., Нью-Йорк, Москва). Профессиональные и общественные организации: Международная ассоциация адвокатов, отделение предпринимательского права Лондон, Великобритания; член Союза адвокатов Российской Федерации; член Московской городской коллегии адвокатов; член Российской гильдии профессиональных антикризисных управляющих; член Российского дворянского собрания; Председатель Правления Некоммерческого партнерства «Русский клуб искусства и культуры».

Речь Бинецкого в прениях:

«Ваша честь, настоящее дело состоит из, на мой взгляд, двух постулатов. Это, правового, правовой оценки, и морально нравственной оценки. Я думаю, как и мой коллега. Что касается правовой оценки, вам были представлены документы, которые, собственно говоря, по большому счёту, можно было бы и не представлять. Несмотря на то, что наша обязанность в качестве представителей ответчиков обосновать текст статьи, на которую было основание для данного иска. Те сведения, которые были указаны или, вернее сказать, мнения, которые были изложены моим доверителем. Они имели место, вот эта суета вокруг дивана, которая происходила с предоставлением документов, заявлением ходатайств, об этом, в общем говоря, для профессиональных адвокатов, каковыми мы являемся.

На протяжение, тридцать лет моя карьера была. Нужды не было, я думаю, что и суд, поскольку изучает исковое заявление или изучал. Понятно, всё, что здесь изложено, в этом исковом заявлении, это такой своеобразный казус. Ни у кого в мире, не возникнет сомнений в том, что все обстоятельства, связанные с определёнными историческими периодами в нашей стране и деятельностью Иосифа Виссарионовича Сталина, на разных постах, какие бы он ни занимал посты, как бы он ни назывался, и какие звания он себе ни присваивал, вплоть до Генералиссимуса. Они связаны, с одной стороны с величайшими победами СССР и народа, населявшего СССР, с другой стороны с чудовищными репрессиями в отношении этих же народов и людей, жившими на территории СССР, и что передовой отряд, осуществлявший репрессии, это были именно чекисты. Потому, что иного передового отряда, после 20-х годов там, в период гражданской войны, некоторые функции этих карательный отрядов выполняла Рабоче-Крестьянская Красная Армия вместе с ВЧК, ну а в последствии, в период, который мы исследуем, это были только чекисты.

Поэтому я сразу перехожу к, так сказать, к возражениям на предъявленные, на обстоятельства, которые истцы рассматривают как унижение чести и достоинства Иосифа Виссарионовича Сталина. Сталин и чекисты повязаны большой кровью, ну, безусловно, а какой же еще они могут быть повязаны. Попытки здесь, в судебном заседании, так не некрасиво, я б даже сказал, не в смысле того, что в моральном смысле, а будь, так случилось бы, будь я на вашем месте, я нашел бы способ, всё-таки преподать, передёрнуть, гораздо более красивые, те обстоятельства, которые у вас в руках были и в общем, говоря, которыми можно действительно каким-то образом оперировать. Представлять документы, которые были апробированы многими государственными органами и следственными органами в нашей стране. Преподать их в качестве фальшивок, ну, по меньшей мере, наивно.

Мой доверитель, на самом деле, вот в этом деле, он такой спецсубьект, потому, что этот человек, который перешел из состояния следователя прокуратуры, одной из самых влиятельных, генеральной прокуратуры нашей страны, перешел в состояния адвоката, то есть свободного человека и написал эту статью, как ученый, высказав определенный свой взгляд, на те документы, которые ему, более чем посчастливилось держать в руках. Почему посчастливилось? Потому, как мы видим, даже в новейшей истории, уже в 2004 году, имея в виду, что вопрос этот, как бы связанный с Катынью, он как бы снят, его, признан президентами, тремя, за истекший период исторический. Тем не менее, его взяли и засекретили.

Можно было рассматривать, конечно, что его засекретили для того, чтобы не выяснилась правда. Можно было рассуждать, как угодно, но те документы, даже те документы, которые известны, они публичны, они представлены. Не дают основания полагать, что иск данный, основанный на одном маленьком эпизоде, связанный с Катынским делом, который породил, как мы сейчас видим, то, что из вины представителей истца, то, что это политическое дело. В этом деле, никакой политики здесь нету.

С моей точки зрения, господа, представители, конкретные представители находящиеся здесь в зале суда, я не имею ввиду сейчас самого Джугашвили, внука Якова Джугашвили, сына Сталина, узурпировали право, потому, что мне, конечно, подчеркиваю, другого возраста, выросшему в определённом кругу, было бы интересно услышать первоисточник или самого внука Сталина. Это было бы, по крайней мере, бы интересно и я думаю, что его точка зрения, она бы сильно бы разошлась, с той позицией, которую используют представители. Как всегда, представители не только защищают интересы, если это только не профессиональные адвокаты, конечно, не только защищают интересы своего доверителя, но и пытаются натянуть на себя одеяло, а ещё за одно и спальный мешок, сапоги и всё, что по дороге можно будет украсть. Имея ввиду, что предмет, который обеспечит, это предметы личных, собственных интересов ещё, не только представлять интересы внука Сталина, а ещё и защищать свои собственные интересы, газету «Дуэль» там, какой-нибудь журнал, какой-нибудь сайт в интернете. И понятно, что та страсть и те оскорбительные высказывания, которые последовали в адрес всех совершенно не заслуженно, в адрес моего коллеги Резника, в адрес суда, в адрес секретарей, наверно, как раз свидетельствует о беспомощности и жалкости всей этой конструкции, которая на самом то деле весьма важна и чрезвычайно интересна, но не с правовой точки зрения, а именно с общественно-политической, которой, конечно, необходимо, было бы придать правовую форму, но мы в рамках этого судебного процесса лишены возможности это сделать.

То, что Сталин, ещё на Политбюро того времени, выносили обязательные для исполнителя решения о расстреле вообще, а не только поляков, я готов согласиться, что вот эти документы подписаны здесь Сталиным слева направо, а Сталин вообще мог вверх ногами писать или на потолке. Если мы это всерьёз выйдем и скажем, то в общем это не вызовет смеха у серьёзных историков и исследователей потому, что это правда. Сталин обладал такой колоссальной силой и такими правами, что он мог делать всё, что ему заблагорассудится. Поэтому оценивать документы с точки зрения, что Сталин написал Молотов, Каганович, сверху вниз, справа налево. Он мог написать как угодно то, что нет такого документа? Извините меня, пожалуйста, значит тот объем информации, архивной информации, которым мы на сегодня обладаем к сожалению, к сожалению, благодаря в том числе и засевшим, и окопавшимся ещё в архивах, и разных других государственных органах Сталинистам и Коммунистам по сути внутри себя, он ничтожен. Мы обладаем минимальным объемом информации, это вам скажут любые историки, журналисты, исследователи.

Получить из архива какие-нибудь серьёзные документы и по сей день представляется чрезвычайно трудно и подтверждением этого, является то, что в 2004 году материалы Катынского дела были засекречены. Ну, что вы думаете, что здесь находятся люди которые с радостью не восприняли решение о рассекречивании Катынского дела, то есть кому-то было нужно, ни чего подобного. Это засекретили те, кто продолжает защищать чудовищный образ Сталина, Ленина и всей коммунистической клики, которая терзала и мучила на протяжении десятков лет все народы населяющие Российскую Империю, а в последствии СССР. Недаром они пытались его называть «бывший отец народов», и это здесь процитировать, и действительно он бывший, и была попытка сделать из него отца народов, а оказался он кровожадный людоед, и в этом, собственно говоря. Это понятно, фигура речи, понятно, что Сталин людей не ел, наверно только лишь по причине внутреннего глубокой, глубокого страха и слабого здоровья, там некоторые люди например, вы знаете, ну, в африканских странах, они очень хорошо питаются и хорошо себя чувствуют. И по этому, и этот вывод, о том, что это каким-то образом, такое изречение оскорбляет память, унижает честь и достоинство Сталина, да не в коем разе!

Я готов с вами даже согласится, в части касающейся, что Сталин был некой положительной фигурой, да, я вот рос в семье, в которой количество убитых, не репрессированных, а именно убитых пьяными матросами, исчисляется несколькими человек. Это люди, которые носили погоны до семнадцатого года, золотые, и поэтому, естественно они должны были быть уничтожены. Я не испытываю никакой любви к советской власти в любых её проявлениях потому, что я считаю, я думаю, что это одно из обоснований, что роль Сталина, каким бы он ни был отрицательным в нашем понимании, была одна положительная черта, он уничтожал с такой же любовью большевиков и коммунистов, которые привели его к власти. И вот в этой части, конечно, мы, в частности я, я ему благодарен, только надо было это делать быстрей и больше, и тогда вполне вероятно, столкновения внутреннего, вот этого вот паучьей шайки, этим бандам, оно бы может быть быстрее привело к тому, что б изменилась политическая система, тогда ещё, перед войной, но к сожалению этого не случилось.

Вы не терпите его положительной фигурой? То, что мы имеем сегодня, это результат и уже говорил коллега Резник, что и сегодня мы ещё, к сожалению, видим, и не просто отрыв, мы видим, что общество разорвано. Разорвано оно в результате, вот деятельности коммунистической партии, Иосифа Виссарионовича Сталина, Владимира Ильича Ленина и многих десятков тысяч людей, некоторые из которых были идейными борцами, и просто чудовищное недоразумение, ненавидели всё, что связано было с населением и людьми которые проживали на этой территории. А другая часть, ну просто заблуждалась в силу малого образования и способности логически мыслить, и не желанием жить в той струе, в которой им было предложено, и пользоваться благами, которыми обладал кто-то из них, что, собственно говоря, и сегодня тоже можем наблюдать с большим успехом. Мотивы, ну может предположить, что действительно вот эти документы, они как бы сомнительны, ну давайте рассуждать на, в том числе, хотя это, никакого сомнения эти документы не вызывают, но есть ещё такое понятие как косвенные доказательства.

Кем были в тридцать девятом году вот эти несколько тысяч польских военнопленных для Сталина и для НКВД, и для Советского руководства? Это были враги, заклятые враги Советской власти, преисполненные ненависти к Советскому строю, я цитирую, но кроме этого они ещё и были чуждыми элементами, социально чуждыми потому, что эта масса офицеров, это были дворяне и интеллигенция, других в армии, польской быть просто не могло, поскольку это была армия того же состава и социального устройства, какова была русская армия до революции. И конечно расстрелять этих людей, с обоснованием, без обоснования, тогдашнему политическому и идеологическому руководству страны, и исполнителям, и конвойным, и перевозчикам, и генералам НКВД, и самому Сталину было огромным удовольствием, хотя бы только по этой причине. И по этой причине у меня никакого сомнения и ни у кого на сегодняшний день не вызывает, что это именно было сделано Советскими войсками.

Вы всё время пытаетесь употреблять советская власть и не пытаетесь употреблять слово русское, но тогда были советские, именно Советская власть во всём своём великолепии, чудовищном великолепии, она и совершала эти преступления против своего собственного народа. Потому, что расстрел поляков, польских офицеров, таким образом, каким это было сделано безусловно, это и есть преступление против собственного народа. Это и сегодня вызывает у вас такой негатив, который поверьте, он вызывает и у нас, никому не хочется оправдываться, никому не хочется тем более расплачиваться, очень хочется иметь за спиной страну и историю, которая была бы красивая, в розах, уютная, но она не такая. И признаваться в этом необходимо, для того, что бы наши дети и та молодёжь сегодня воспитывается на разных примерах, в том числе, и к сожалению, например, когда Сталинские лозунги, времён Сталина, до сих пор вывешиваются в некоторых городах, как мы видели из программ радио и телевидения. Поэтому смысл вашего иска, ещё раз подчёркиваю, заключается с моей точки зрения, совершенно не в том, что сидящий где-то в Гори или в Москве Евгений Яковлевич Джугашвили испытывает такие нравственные страдания, что он поручил вам обратится в суд с иском и взыскать, не малую, кстати говоря, по размерам, то есть он в Грузии, так это вообще сумасшедшие деньги, но и в России на сегодняшний день это деньги совсем не малые.

Здесь ваша честь, я ещё раз обращаю ваше внимание на то, что вопрос, который нам был задан не случайно, мы знаем много исков подобного рода и в этих исках, по разному формулируется способ компенсации. Вот, на мой взгляд, внук Сталина, настоящий, с генетическим кодом, он бы никогда не потребовал деньги, считая себя правым, ну а с усмешкой, так сказать, не хочу сравнивать персонажами, господин Мухин сказал, что вот Лебедев, как вы помните, богатый, он учредитель газеты, пусть заплатит, а какими деньгами можно измерить, честь и достоинство, великого человека, если он действительно великий, руководитель страны? Да никакими, если это правда.

Таким образом, во всех трёх, и с правовой точки зрения, и с моральной точки зрения, и с резолютивной точки зрения возмещения ущерба, вот всё это дело, оно дурно пахнет, оно очень плохо юридически было обосновано стороной истца, и очень хорошо показало, что истинный интерес истцов в данном деле заключается не в правовой оценке Катынского ли дела, фальшивых и не фальшивых документов, а в стремлении использовать это дело, во-первых, представить самих себя в некотором виде, интересном для публики, и, возможно, просто заработать денег на этом деле, что безусловно является, ну чудовищным, по отношению к памяти тех миллионов людей, десятков миллионов людей, которые легли на полях сражений за свою Родину, и которые неизвестно за что погибли в концентрационных лагерях, в тюрьмах, на строительстве различных каналов и различных, совершенных никому не нужных, фабрик и заводов. Поэтому я прошу вас в иске отказать, ну и наверно взыскать судебные издержки с истцов».



Рейтинг:   3.24,  Голосов: 63
Поделиться
Всего комментариев к статье: 212
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Тустарк
Зубр написал 04.11.2009 01:16
1. Повторяю, "цмитаты Тухачевского", наскоро сляпанные Мухиным, на меня не производят никакого впечатления.
2. Кто, что и где утверждает на приведенной ветке? Это тоже похоже на "цитаты Тухачевского".
Re: Цитата Тустарка-Мухина
Тустарк написал 03.11.2009 07:53
Я привел отрывок книги Мухина вместе с цитатой Тухачевского.
На ветке http://forum-msk.org/material/lenty/1577723.html еще один Зубр утверждает что ты никакой не Зубр и так же как и ты материт меня. Разберитесь между собой. Кто из Вас настоящий.
Цитата Тустарка-Мухина
Зубр написал 03.11.2009 06:30
1. Ты НЕ ПРИВОДИЛ никакой цитаты Тухачевского- это цитата Мухина, верить в порядочность которго у меня нет ниткакого основания.
Так что успокоиться придется тебе вместе с одновременным прекращением производства макаронных изделий.
В переводе на русский ты предлагаешь мне поверить в то, что Тухачевский написал ТАКОЕ? Он ведь не ты и не Мухин и не те идиоты, которые до сих пор считают его германским шпионом.
2. Кто виноват, что сегодня можно читать Мухина вмест Тухачевского? Те, кто организовал устранение выдающегося военачальника и дали команду уничтожить его труды мапксимально. те. кто сегодня не возбуждают уголовное дело против откровенных фальсификаторов нашей истории. Те, кто тужаться изо всех сил, чтобы убедить народ в том. что Сталин был просто обязан обезглавить Красную Армию накануне войны, т.к. большинство ее командиров и политработников были шпионами или товили убийство Вождя.
Мухины никогда не признают эти факты не ради Сталина, а потому что они взыскуют новую "сильную руку" с кровавой политикой государственного терроризма, потому что мухины могут вольготно чувствовать себя только в этой "питательной среде".
А дурачки тустарки будут во все это верить, потому что им нужна "История", при которой торжествуют посредственности, а великие люди работают в шарашках, толкают вагонетки, валят лес или лежат в земле.
"У нас зря не содють!"- ваш слоган, оправдывающий высокопоставленных партбандитов, действовавших под "мудрым руководством" и строивших СВОЙ персональный коммунизм на крови и страданиях десятков миллионов людей.
Мухинизм- это истерическая попытка вернуть ЭТО прошлое любой ценой.
Хорошо, что народ отказывается участвовать в этом политборделе
Re: Зубр совсем "поумнел"?
Тустарк написал 02.11.2009 07:46
Совсем ты плох стал, Зубр. Успокойся. Я привел цитату Тухачевского из книги Поход на Вислу. Где он свою операцию называет блестящей. Закончившейся полным его разгромом. И каждый нормальный человек скажет что это самовосхваление. Ты же птшешь что поймал меня на вранье. Я тебе отвечал на многие вопросы. Ответь мне на один. Почему ты врешь что поймал меня на вранье. А выдержки из книги Мухина я привел потому что бахвальство Тухачевского он первый отметил.
То что ты пишешь трудно найти книгу в интернете. Я с тобой согласен. И уже писал тебе об этом. Только при чем тут Мухин? Может виноваты те кто упрятал труды Тухачевского в архивы?
Тустарк совсем "поумнел"?
Зубр написал 02.11.2009 04:57
Ты пишешь, что я не люблю Мухина? Как личность он не представляет ни малейшего интереса, как историк или журналист он- явная посредственность больная мание величия.
Твои ссылки на его эссе о Тухачевском- еще одна его глупость, которую ты решил использовать. Тебе, малыш, не на зубров охоиться, а на кроликов в магазине "Дары природы"- ты что, всерьез решил, что я сяду к вам третьим играть в подкидного дурака вашими краплеными картами? С чего бы это?
Меня не интересует очередное мухинское самовыражение на тему "Военная мысль в СССР и в Германии", а, тем более, приводимые им цитаты "из Тухачевского" ("историк" не знает КАК надо давать ссылки?),в которые никто не обязан верить, зная "творческий почерк" Мухина.
Прочесть брошюру в Интернете почему-то невозможно- почти вся тема обсижина откровениями Мухина.
Мне было бы крайне интересно узнать(из текста это трудно понять), кому из вас принадлежат фразцы "никаких генов нет" и о "заплеванном Лысенко".
Я понимаю, что вы стоите друг друга, но все-таки интересно, кто из вас двоих глупе.
Кстати, бегать по форуму и хамить на разных сайтах вместо того, чтобы отвечать ПО СУЩЕСТВУ, большого ума не надо.
Зубру.
"олег.. написал 01.11.2009 18:02
Имая черную кошку в темной комнате - следует ли, Зубр, акцентировать
внимание Уважаемых Собеседников - на личностях..?
(Тухачевский там, Троцкий, Ципа Ливни или еще кто - Какая Разница..?
Интересно - совершенствовать процесс...
И - Необходимо Совершенствовать..
Re:Зубр или муляж от подфашистника
Тустарк написал 01.11.2009 09:37
Зубр очень не любит Мухина. Особенно его работы. Есть у Ю. И. Мухина книга "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ В СССР И В ГЕРМАНИИ"
Где он в частности рассматривает брошуру Тухачевского "Поход на Вислу"
"Сначала несколько слов о брошюре Тухачевского. Возможно, он пионер того, что стало в советской науке правилом - плевать на истину; главное - собственная слава, деньги, общественное положение "ученого". Наглость, с какой Тухачевский ставит все с ног на голову, сравнима только с наглостью так называемых "генетиков" после 1956 г., когда выяснилось, что никаких отдельных от организма вейсмановских и моргановских частичек "наследственного вещества" (генов) нет, и эти генетики стали бессовестнейшим образом называть "генами" участки хромосом. Но при этом продолжали именовать себя "учеными", а истинных ученых (того же Лысенко) заплевали и затоптали.
Думаю, что начал всю эту подлость в науке именно Тухачевский. В его брошюре нет ни малейших намеков на ошибки, приведшие к поражению - он запланировал и провел всю операцию, по его словам, блестяще. Он так и заканчивает свой анализ и описание работы командующим Западным фронтом: "Так кончается эта блестящая наша операция, которая заставляла дрожать весь европейский капитал…" Ни больше и ни меньше!
Из-за удивительной наглости Тухачевского порой складывается впечатление, что он читал свои лекции, "не приходя в сознание". Пара цитат.
Он пишет: "Конечно, вступить в решительное сражение до Вислы было бы для нас гораздо приятней, но противник отходил и надо было готовиться к самому трудному, к самому тяжелому и к самому опасному действию - к сражению с польскими силами, опирающимися на широкую, быструю и трудно проходимую Вислу". Вдумайтесь, поляки в несколько дней уничтожили вверенные Тухачевскому войска Красной Армии именно там, где Тухачевскому было бы "приятнее" уничтожить их - не доходя до Вислы. Чем же ты, дурак, хвастаешься? Почему сражаться с противником, у которого за спиной есть пространство для маневра, легче, чем с противником, у которого маневр ограничен широкой рекой?
... ...
http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_01.htm
Читайте и умнейте. Заманивайте в ловушку Зубров и кончайте с ними. Как Сталин заманивал в ловушки своих врагов.
Тустарк или муляж от подфашистника
Зубр написал 01.11.2009 04:32
Итак, мне удалось разоблачить твою очередную трепотню по поводу насаждения Тухачевским кулдьта собственной личности (у тебя он называется "самовосхвалением").
Вот еще две цитаты- и снова не на ту тему.
Отучайся врать- всегда может найтись кто-то, кто ткнет тебя носом в твои "открытия".
Насчет врага (п.182)- это у тебя от мании величия. Не подходишь ты для этого- мелко плаваешь и загибать любишь. О таких как ты Александр Македонский говорил:"Да поумнеют наши враги!". Ты скучен в своей лжи и упертости.
А "принципиальных разногласий" у нас с тобой не может быть по определению- сперва обзаведись принципами.
Сопливые истерики Тустарка пополам с его же аргументами
Зубр написал 01.11.2009 04:19
Все верно- после того, как ты не смог найти НИ ОДНОЙ цитаты о самовосхвалении Тухачевскогго и я, вполне заслуженно, назвал тебя трепачом, ты начал, как визгливая баба, вопить о том, что тебя "достали". Нет, это ты всех достал своими изысками двоечника.
Ты даже не понимаешь, что от тебя требуется, и просто гонишь цитаты, которые не имеют ничего общего с твоим дутым обвинением Тухачевского в самовосхвалении.
Ты просто трепанул, но признаваться в этом у тебя силенок явно нехватает, и ты начинаешь размахивать кулачишками ("я хочу ему в глаз дать"). Не стоит.
P.S. нет, ты не фашист- ты подфашистник, эдакий престарелый гитлерюгенд.
Re: Зубру Заполучи фашист гранату!
Тустарк написал 31.10.2009 23:36
Полномочной Комиссии ВЦИК N 116
г. Тамбов
23 июня 1921 г.
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
--------------------------------------------------------------------------------
Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко
Командующий войсками
Тухачевский
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ВОЙСК
--------------------------------------------------------------------------------
КАКУРИНУ ДЛЯ ДАЧИ НА ПОДПИСЬ
Предуполиткомиссий 1, 2, 3, 4, 5 и 6-ro участков.
8 июля 1921 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.
Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.
Re: Олегу
Тустарк написал 31.10.2009 23:34
Про девку с задом, это я я у него украл. Он по таким вещам мастак. Еще обижается, что я его ругательства против него применяю. Для Вас он уважаемый, а для меня враг. Во первых он меня регулярно материт, а главное, во всех принципиальных моментах мы расходимся.
Тустарку.
"олег.. написал 31.10.2009 21:15
Имхо, Вы слишком резко реагируете -
на личностные, не принципиальные тезисы Уважаемых Собеседников...
Люди - не роботы.
Re: про Холокост...
Тустарк написал 31.10.2009 19:52
Олег, этот упырь Зубр, со своим любимым упырем Тухачевским, меня уже достал. Цитату просит. Я хочу ему в глаз дать, а он цитату. Дал одну, не нравится. Дай другую. Приказы упыря даю, а он как девка задом крутит. Даже кровосос Троцкий охерел от приказов Тухачевского, а Зубру упырь нравится. Весь район от упыря в леса убежал, вместе с женщинами, детьми, упырь их газом, а Зубр в жопу упыря Тухачевского целует, а меня фашистом называет. Не иначе шипко Зубра о стенку в детстве долбанули.
про Холокост...
"олег.. написал 30.10.2009 18:16
цитата:
"...Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другие не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера...".
Что там у Тухачевских - вечно не получалось, интересно..?
Тустарку.
Интересный момент: и СЕЙ ЧАС - не получается...
Тустарк или О вкусах и уродах
Зубр написал 30.10.2009 09:02
1. Цитата не понравилась потому, что в ней нет И НАМЁКА на самовосхваление Тухачевского, а значит ты трепанулся в очередной раз.
2. Что касается "врезать", то подбери сопли. Если ты такой же врезатель как твои форумные потешки, то отойди подальше и не благоухай.
3. "Почему Зубр любит Тухачевского?". Я где-то писал о своей любви? Я люблю стихи Омара Хайяма и ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ, а не под(д)елки разных карманных гениев-недоучек.
4. По поводу действий Тухачевского. Во-первых, порядочный человек сразу даст ссылку на то, КТО отдавал ему приказы, которые как-то принято было выполнять;во-вторых, почему бы не предъявить подобные претензии к А.В.Суворову? Слыхал о таком или Резун с Мухиным о нем еще не писали?
Re: : Почему Зубр любит Тухачевского
Тустарк написал 30.10.2009 07:48
N 224
Из протокола заседания представителей политкомиссий и волостных ревкомов 2-го боеучастка о проведении в жизнь приказа N 130 в Лазовском районе
5 июля 1921 г.
...О Лазовском районе докладывает т.Мачихин. В районе с 7 июня существует участковый ревком и "пятерка" по проведению приказа N 130. Эта "пятерка" налетала с отрядом и проводила частично приказ N 130, в некоторых селениях допуская неправильности.
С приездом уполномоченного политкомиссии проведен приказ N 130 в Зверяевке и Верхоценье. Работа повелась правильно.
В деревне Петровской и Грязнухе произведен расстрел 17 человек, что сильно подействовало. Крестьяне сами теперь стаскивают оружие, открывают ямы и пр. Бандитские семьи поголовно бегут из деревень, оставляя пустые дома. В дальнейшем приказ N 171 придется применить в Зверяевке. Малая Зверяевка яро бандитская, Грязнуха тоже.
...Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другие не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.
N 199
Приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев
N 011б
г. Тамбов/опс
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Наштавойск генштаба Какурин
Re: Почему Зубр любит Тухачевского
Тустарк написал 30.10.2009 07:47
N 199
Приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев
N 011б
г. Тамбов/опс
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Наштавойск генштаба Какурин
N 198
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей
N 171, г. Тамбов
11 июня 1921 г.
Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду.
Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.
Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Председатель губисполкома Лавров
Секретарь Васильев
Re: Цитата уроду непонравилась.
Тустарк написал 30.10.2009 07:16
" ...Еще они изображают из себя строгого учителя, постоянно задающего вопаросы, при этом им абсолютно по барабану что ты напишешь в ответ. У этих выродков появляется дополнительная возможность проехаться с их вонючей оценкой про картошку, или каблуки. Таким уродам хочется не отвечать писаниной, а просто врезать... "
Верные предположения Тустарка
Зубр написал 30.10.2009 03:55
Хорошая идея для случаев, когда от "философии" типа тустарковой оборваны все листочки и осталась одна кочерыжка- затыкать оппонента.
И тут такой облом- оппонент говорит:"Факты на стол!", а в ответ слышит детский лепет про Википедию и книжку, которую тустарк прочитал, правда забыл о чем там речь и как она называется.
А ведь вопрос был простой- приведи ХОТЯ БЫ один пример самовосхваления Тухачевского. Щаз, приведет, как же! Вместо этого- цитата, из которой это ну никак не следует.
Вот так и надо их разоблачать- не могут подтвердить ФАКТАМИ того, о чем пишут- значит трепачи. Даже в том случае, когда предпосылают очередной глупости "магическое" мухинское "как всем хорошо известно".
Тута
"олег.. написал 29.10.2009 15:14
Иные - мечутся;.. Не знает диаспора, как сориентироваться...
Вы, сцуко - расслабьтесь.Не напрягайтесь.
И люди - к вам потянутся...
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> [В конец]
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss