Кто владеет информацией,
владеет миром

Суд над Сталиным: «Ему досталась от Плевако не голова, а только …»

Опубликовано 25.10.2009 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 212

Суд над Сталиным: «Ему досталась от Плевако не голова, а только …»

Пока речь Резника не слишком забылась, напомню, что истцы привели в доказательство обстоятельства, из которых стороне ответчиков в прениях нужно было дать объяснение хотя бы таким:

- Сталин не обладал никакой официальной государственной властью до 1941 года;

- ответчики не назвали никакого источника власти Сталина – не назвали причин, почему его распоряжения все исполняли;

- истцы показали, что и в 1937 году члены ЦК заставляли Сталина отказываться от своих решений;

- при наличии в УК двух высших мер наказания, политическое руководство СССР обязано было указывать обвинению, какое наказание просить у суда для виновных;

- ситуация, когда руководство страны контролирует, кого следственные органы собираются арестовать или отпустить, для народа лучше, чем ситуация, когда следственные органы бесконтрольны;

- в договоре СССР и Германии нет и намека на совместное нападение на Польшу;

- многочисленные документы показывают, что раздел сфер интересов не предусматривал захват разделенных территорий не только СССР, но и Германией;

- документы Политбюро, на которые опираются ответчики, имеют 43 признака подделки, что начисто исключает их подлинность.

Я в прениях говорил 20 минут, минут десять говорил Жура и минуты три – Стрыгин, а Резник только сам говорил 46 минут! И что он сказал? Он обсудил хотя бы одно из выдвинутых истцами доказательств несоответствия действительности сведений, обнародованных ответчиками? Его утверждение:

«Предусмотрен был раздел Польши, это было названо разграничением сферы интересов и первого сентября Гитлер вторгся на территорию Польши, а 17 числа вторглись наши войска. Вот это, таким образом, должен описываться чистый факт», - вызывает удивление своей смехотворностью.

Ну и что, что вторглись? Ведь то, что Резник родился в 1938 году, еще не означает, что Сталин изнасиловал его мать в 1937 году. Или уже означает? Обсудить что-либо еще, хоть как-нибудь, Резник оказался просто не способен. Конечно, с одной стороны, ему и нечем было крыть, но, с другой стороны, он считается адвокатом, а адвокату нельзя так нагло игнорировать суть дела. Резник ведь лауреат медали имени Плевако!

Вообще, когда я его слушал, то мне вспомнилась и как-то сама перефразировалась эпиграмма Ардова на Михалкова «ему досталась от Эзопа не голова, а только …»: «Ему досталась от Плевако не голова, а только …».

Но продолжу репортаж речью другого светила адвокатской мысли – Бинецкого. Надо сказать, что из-за клоунской внешности (усы с подусниками, как у Александра II, цветные галстуки-бабочки, кашне до пола) этого доктора экономических наук трудно воспринимать всерьез, но разных красивых званий у него еще и больше, чем у Резника, поэтому сначала ориентировка на Бинецкого.

Бинецкий Алексей Эдуардович, известный международный адвокат, руководитель Адвокатского Бюро «Бинецкий и Партнеры». Родился 25 января 1957 года. Практическая деятельность: руководитель Адвокатского Бюро «Бинецкий и Партнеры», МГКА, Москва, Россия; управляющий партнер Адвокатского бюро «Хейфец, Бинецкий, Хейфец», («ХеЛБи»), Москва, Россия; юридический советник Федеральной службы по делам о несостоятельности и финансовому оздоровлению; Член Высшей Экспертной Комиссии по арбитражному управлению при ФСФОРФ; член Московской городской коллегии адвокатов; управляющий Партнер фирмы «Московские юристы»; иностранный юридический советник в американской юридической фирме Milbank, Tweed, Hadley & McCloy, (Вашингтон, О.К., Нью-Йорк, Москва). Профессиональные и общественные организации: Международная ассоциация адвокатов, отделение предпринимательского права Лондон, Великобритания; член Союза адвокатов Российской Федерации; член Московской городской коллегии адвокатов; член Российской гильдии профессиональных антикризисных управляющих; член Российского дворянского собрания; Председатель Правления Некоммерческого партнерства «Русский клуб искусства и культуры».

Речь Бинецкого в прениях:

«Ваша честь, настоящее дело состоит из, на мой взгляд, двух постулатов. Это, правового, правовой оценки, и морально нравственной оценки. Я думаю, как и мой коллега. Что касается правовой оценки, вам были представлены документы, которые, собственно говоря, по большому счёту, можно было бы и не представлять. Несмотря на то, что наша обязанность в качестве представителей ответчиков обосновать текст статьи, на которую было основание для данного иска. Те сведения, которые были указаны или, вернее сказать, мнения, которые были изложены моим доверителем. Они имели место, вот эта суета вокруг дивана, которая происходила с предоставлением документов, заявлением ходатайств, об этом, в общем говоря, для профессиональных адвокатов, каковыми мы являемся.

На протяжение, тридцать лет моя карьера была. Нужды не было, я думаю, что и суд, поскольку изучает исковое заявление или изучал. Понятно, всё, что здесь изложено, в этом исковом заявлении, это такой своеобразный казус. Ни у кого в мире, не возникнет сомнений в том, что все обстоятельства, связанные с определёнными историческими периодами в нашей стране и деятельностью Иосифа Виссарионовича Сталина, на разных постах, какие бы он ни занимал посты, как бы он ни назывался, и какие звания он себе ни присваивал, вплоть до Генералиссимуса. Они связаны, с одной стороны с величайшими победами СССР и народа, населявшего СССР, с другой стороны с чудовищными репрессиями в отношении этих же народов и людей, жившими на территории СССР, и что передовой отряд, осуществлявший репрессии, это были именно чекисты. Потому, что иного передового отряда, после 20-х годов там, в период гражданской войны, некоторые функции этих карательный отрядов выполняла Рабоче-Крестьянская Красная Армия вместе с ВЧК, ну а в последствии, в период, который мы исследуем, это были только чекисты.

Поэтому я сразу перехожу к, так сказать, к возражениям на предъявленные, на обстоятельства, которые истцы рассматривают как унижение чести и достоинства Иосифа Виссарионовича Сталина. Сталин и чекисты повязаны большой кровью, ну, безусловно, а какой же еще они могут быть повязаны. Попытки здесь, в судебном заседании, так не некрасиво, я б даже сказал, не в смысле того, что в моральном смысле, а будь, так случилось бы, будь я на вашем месте, я нашел бы способ, всё-таки преподать, передёрнуть, гораздо более красивые, те обстоятельства, которые у вас в руках были и в общем, говоря, которыми можно действительно каким-то образом оперировать. Представлять документы, которые были апробированы многими государственными органами и следственными органами в нашей стране. Преподать их в качестве фальшивок, ну, по меньшей мере, наивно.

Мой доверитель, на самом деле, вот в этом деле, он такой спецсубьект, потому, что этот человек, который перешел из состояния следователя прокуратуры, одной из самых влиятельных, генеральной прокуратуры нашей страны, перешел в состояния адвоката, то есть свободного человека и написал эту статью, как ученый, высказав определенный свой взгляд, на те документы, которые ему, более чем посчастливилось держать в руках. Почему посчастливилось? Потому, как мы видим, даже в новейшей истории, уже в 2004 году, имея в виду, что вопрос этот, как бы связанный с Катынью, он как бы снят, его, признан президентами, тремя, за истекший период исторический. Тем не менее, его взяли и засекретили.

Можно было рассматривать, конечно, что его засекретили для того, чтобы не выяснилась правда. Можно было рассуждать, как угодно, но те документы, даже те документы, которые известны, они публичны, они представлены. Не дают основания полагать, что иск данный, основанный на одном маленьком эпизоде, связанный с Катынским делом, который породил, как мы сейчас видим, то, что из вины представителей истца, то, что это политическое дело. В этом деле, никакой политики здесь нету.

С моей точки зрения, господа, представители, конкретные представители находящиеся здесь в зале суда, я не имею ввиду сейчас самого Джугашвили, внука Якова Джугашвили, сына Сталина, узурпировали право, потому, что мне, конечно, подчеркиваю, другого возраста, выросшему в определённом кругу, было бы интересно услышать первоисточник или самого внука Сталина. Это было бы, по крайней мере, бы интересно и я думаю, что его точка зрения, она бы сильно бы разошлась, с той позицией, которую используют представители. Как всегда, представители не только защищают интересы, если это только не профессиональные адвокаты, конечно, не только защищают интересы своего доверителя, но и пытаются натянуть на себя одеяло, а ещё за одно и спальный мешок, сапоги и всё, что по дороге можно будет украсть. Имея ввиду, что предмет, который обеспечит, это предметы личных, собственных интересов ещё, не только представлять интересы внука Сталина, а ещё и защищать свои собственные интересы, газету «Дуэль» там, какой-нибудь журнал, какой-нибудь сайт в интернете. И понятно, что та страсть и те оскорбительные высказывания, которые последовали в адрес всех совершенно не заслуженно, в адрес моего коллеги Резника, в адрес суда, в адрес секретарей, наверно, как раз свидетельствует о беспомощности и жалкости всей этой конструкции, которая на самом то деле весьма важна и чрезвычайно интересна, но не с правовой точки зрения, а именно с общественно-политической, которой, конечно, необходимо, было бы придать правовую форму, но мы в рамках этого судебного процесса лишены возможности это сделать.

То, что Сталин, ещё на Политбюро того времени, выносили обязательные для исполнителя решения о расстреле вообще, а не только поляков, я готов согласиться, что вот эти документы подписаны здесь Сталиным слева направо, а Сталин вообще мог вверх ногами писать или на потолке. Если мы это всерьёз выйдем и скажем, то в общем это не вызовет смеха у серьёзных историков и исследователей потому, что это правда. Сталин обладал такой колоссальной силой и такими правами, что он мог делать всё, что ему заблагорассудится. Поэтому оценивать документы с точки зрения, что Сталин написал Молотов, Каганович, сверху вниз, справа налево. Он мог написать как угодно то, что нет такого документа? Извините меня, пожалуйста, значит тот объем информации, архивной информации, которым мы на сегодня обладаем к сожалению, к сожалению, благодаря в том числе и засевшим, и окопавшимся ещё в архивах, и разных других государственных органах Сталинистам и Коммунистам по сути внутри себя, он ничтожен. Мы обладаем минимальным объемом информации, это вам скажут любые историки, журналисты, исследователи.

Получить из архива какие-нибудь серьёзные документы и по сей день представляется чрезвычайно трудно и подтверждением этого, является то, что в 2004 году материалы Катынского дела были засекречены. Ну, что вы думаете, что здесь находятся люди которые с радостью не восприняли решение о рассекречивании Катынского дела, то есть кому-то было нужно, ни чего подобного. Это засекретили те, кто продолжает защищать чудовищный образ Сталина, Ленина и всей коммунистической клики, которая терзала и мучила на протяжении десятков лет все народы населяющие Российскую Империю, а в последствии СССР. Недаром они пытались его называть «бывший отец народов», и это здесь процитировать, и действительно он бывший, и была попытка сделать из него отца народов, а оказался он кровожадный людоед, и в этом, собственно говоря. Это понятно, фигура речи, понятно, что Сталин людей не ел, наверно только лишь по причине внутреннего глубокой, глубокого страха и слабого здоровья, там некоторые люди например, вы знаете, ну, в африканских странах, они очень хорошо питаются и хорошо себя чувствуют. И по этому, и этот вывод, о том, что это каким-то образом, такое изречение оскорбляет память, унижает честь и достоинство Сталина, да не в коем разе!

Я готов с вами даже согласится, в части касающейся, что Сталин был некой положительной фигурой, да, я вот рос в семье, в которой количество убитых, не репрессированных, а именно убитых пьяными матросами, исчисляется несколькими человек. Это люди, которые носили погоны до семнадцатого года, золотые, и поэтому, естественно они должны были быть уничтожены. Я не испытываю никакой любви к советской власти в любых её проявлениях потому, что я считаю, я думаю, что это одно из обоснований, что роль Сталина, каким бы он ни был отрицательным в нашем понимании, была одна положительная черта, он уничтожал с такой же любовью большевиков и коммунистов, которые привели его к власти. И вот в этой части, конечно, мы, в частности я, я ему благодарен, только надо было это делать быстрей и больше, и тогда вполне вероятно, столкновения внутреннего, вот этого вот паучьей шайки, этим бандам, оно бы может быть быстрее привело к тому, что б изменилась политическая система, тогда ещё, перед войной, но к сожалению этого не случилось.

Вы не терпите его положительной фигурой? То, что мы имеем сегодня, это результат и уже говорил коллега Резник, что и сегодня мы ещё, к сожалению, видим, и не просто отрыв, мы видим, что общество разорвано. Разорвано оно в результате, вот деятельности коммунистической партии, Иосифа Виссарионовича Сталина, Владимира Ильича Ленина и многих десятков тысяч людей, некоторые из которых были идейными борцами, и просто чудовищное недоразумение, ненавидели всё, что связано было с населением и людьми которые проживали на этой территории. А другая часть, ну просто заблуждалась в силу малого образования и способности логически мыслить, и не желанием жить в той струе, в которой им было предложено, и пользоваться благами, которыми обладал кто-то из них, что, собственно говоря, и сегодня тоже можем наблюдать с большим успехом. Мотивы, ну может предположить, что действительно вот эти документы, они как бы сомнительны, ну давайте рассуждать на, в том числе, хотя это, никакого сомнения эти документы не вызывают, но есть ещё такое понятие как косвенные доказательства.

Кем были в тридцать девятом году вот эти несколько тысяч польских военнопленных для Сталина и для НКВД, и для Советского руководства? Это были враги, заклятые враги Советской власти, преисполненные ненависти к Советскому строю, я цитирую, но кроме этого они ещё и были чуждыми элементами, социально чуждыми потому, что эта масса офицеров, это были дворяне и интеллигенция, других в армии, польской быть просто не могло, поскольку это была армия того же состава и социального устройства, какова была русская армия до революции. И конечно расстрелять этих людей, с обоснованием, без обоснования, тогдашнему политическому и идеологическому руководству страны, и исполнителям, и конвойным, и перевозчикам, и генералам НКВД, и самому Сталину было огромным удовольствием, хотя бы только по этой причине. И по этой причине у меня никакого сомнения и ни у кого на сегодняшний день не вызывает, что это именно было сделано Советскими войсками.

Вы всё время пытаетесь употреблять советская власть и не пытаетесь употреблять слово русское, но тогда были советские, именно Советская власть во всём своём великолепии, чудовищном великолепии, она и совершала эти преступления против своего собственного народа. Потому, что расстрел поляков, польских офицеров, таким образом, каким это было сделано безусловно, это и есть преступление против собственного народа. Это и сегодня вызывает у вас такой негатив, который поверьте, он вызывает и у нас, никому не хочется оправдываться, никому не хочется тем более расплачиваться, очень хочется иметь за спиной страну и историю, которая была бы красивая, в розах, уютная, но она не такая. И признаваться в этом необходимо, для того, что бы наши дети и та молодёжь сегодня воспитывается на разных примерах, в том числе, и к сожалению, например, когда Сталинские лозунги, времён Сталина, до сих пор вывешиваются в некоторых городах, как мы видели из программ радио и телевидения. Поэтому смысл вашего иска, ещё раз подчёркиваю, заключается с моей точки зрения, совершенно не в том, что сидящий где-то в Гори или в Москве Евгений Яковлевич Джугашвили испытывает такие нравственные страдания, что он поручил вам обратится в суд с иском и взыскать, не малую, кстати говоря, по размерам, то есть он в Грузии, так это вообще сумасшедшие деньги, но и в России на сегодняшний день это деньги совсем не малые.

Здесь ваша честь, я ещё раз обращаю ваше внимание на то, что вопрос, который нам был задан не случайно, мы знаем много исков подобного рода и в этих исках, по разному формулируется способ компенсации. Вот, на мой взгляд, внук Сталина, настоящий, с генетическим кодом, он бы никогда не потребовал деньги, считая себя правым, ну а с усмешкой, так сказать, не хочу сравнивать персонажами, господин Мухин сказал, что вот Лебедев, как вы помните, богатый, он учредитель газеты, пусть заплатит, а какими деньгами можно измерить, честь и достоинство, великого человека, если он действительно великий, руководитель страны? Да никакими, если это правда.

Таким образом, во всех трёх, и с правовой точки зрения, и с моральной точки зрения, и с резолютивной точки зрения возмещения ущерба, вот всё это дело, оно дурно пахнет, оно очень плохо юридически было обосновано стороной истца, и очень хорошо показало, что истинный интерес истцов в данном деле заключается не в правовой оценке Катынского ли дела, фальшивых и не фальшивых документов, а в стремлении использовать это дело, во-первых, представить самих себя в некотором виде, интересном для публики, и, возможно, просто заработать денег на этом деле, что безусловно является, ну чудовищным, по отношению к памяти тех миллионов людей, десятков миллионов людей, которые легли на полях сражений за свою Родину, и которые неизвестно за что погибли в концентрационных лагерях, в тюрьмах, на строительстве различных каналов и различных, совершенных никому не нужных, фабрик и заводов. Поэтому я прошу вас в иске отказать, ну и наверно взыскать судебные издержки с истцов».



Рейтинг:   3.24,  Голосов: 63
Поделиться
Всего комментариев к статье: 212
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Буряченко Нина Михайловна
ббб написал 25.10.2009 12:02
ююю " с ФАКТАМИ не поспоришь. Да, это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ".. - 420 (25.10.2009 07:28)
НО -как говорится - "факт налицо ..и ...фак на рыло" - сие несколько разные вещи.
остаются лишь такие "милые пустячки" - как доказать преступность правительства и государства во всех данных "фактах"...и "факах"
------------------
А это уже СЛЕДУЮЩИЙ ЭТАП. Вначале государство и правительство сводят к ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ - Сталину. А с другой стороны - о варварской неполнолноценно-человческой сущности русских.
Потом объявляют его сумасшедшим параноиком и людоедом.
Потом Сталин уйдет на второй план и будут говорить о преступности государства.
А потом и государство уйдет на второй план и будут говорить только о неполноценности и варварской сущности русских. Т. е. волны встретятся и погасят друг друга. А вместе с ними "погасятся" русские и Россия.
Все очень грамотно делается. И делается руками таких как Мухин.
Это ТЕХНОЛОГИЯ! Технологи нашли и раскрутили самовыражовывающихся людей, раскрутили их в "звезд" и устроили так, чтобы они токовали каждый в своем углу в одиночку о себе и о своем любимом. Тем самым превратили их в подобие языческих божков, а из потенциально-активных людей создали идолопоклонников, которые поклоняются только своему божку.
Обыкновенное РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ! А тут разделение просто идеальное - на атомы.
Мало того, что божки между собой публично не общаются (а если что и донесется до верующих, то только свара между ними), но и поклоняющиеся им не общаются между собой. Они сунулись было в Интернет, да тут их очень грамотно превратили в НИЧТО. Просто в ТЕКСТЫ.
А страна меж тем гибнет. И гибнут с стране ее ДЕТИ. Но это никого не волнует.
Re: ниче прорвемся!
интер.новые люди написал 25.10.2009 11:53
*А другая часть, ну просто заблуждалась в силу малого образования и способности логически мыслить, и не желанием жить в той струе, в которой им было предложено, и пользоваться благами, которыми обладал кто-то из них, что, собственно говоря, и сегодня тоже можем наблюдать с большим успехом*---- в СССР всеобщее образование---это считается преступлением перед народом? * совершенных никому не нужных, фабрик и заводов.*----это как понять?----* Вот, на мой взгляд, внук Сталина, настоящий, с генетическим кодом, он бы никогда не потребовал деньги, считая себя правым, ну а с усмешкой***-----ответчиков просят поделиться самым дорогим? а оскорбление ЧК---люди работали во влаго страны--люди высоко идейные----что можно их оскорблять? Почему можно сказать с презрением-пьяные матросы- это пренебрежение к простолюдинам?
Re: Поклонников Сталина невозможно разубедить -
Ю. Мухин написал 25.10.2009 11:44
bw: "Докозательством виновности Сталина являются исторические документы, а не то, что Резник сказал".
Вы, видимо не читали моих репортажей или, как Резник, не обращаете внимание на доводы оппонентов по принципу "мочись мне в глаза - мне это, как божья роса"?
Именно указанные вами документы Резник и не хотел представлять суду, даже в том, сокращенном виде, который представлен на указанном вами сайте. В отличие от вас, он умнее и знает, что это подделка. Их в копиях из архива представили мы и сделали заявление о их подложности, указав суду 43 признака того, что они подложны.
ниче прорвемся!
Алеша написал 25.10.2009 11:09
правильно сделали что опубликовали эти стенограммы с этими как говорит "Новая газета" "убийственными аргументами" Резника и Бинецкого, которые якобы "камня на камне не оставили от логики и хоть какой-то обоснованности этого иска." лично на мой взгляд они одного поля ягоды с Лешей Кудриным, который тоже всегда восхищал меня своими ораторскими способностями.
Re: bw Поклонников Сталина невозможно разубедить -
alex_P написал 25.10.2009 11:06
При внимательном чтении бросается в глаза чрезвычайное высокое внимание и
озабоченность трагической судьбой пленных поляков...чем "миллионами репрессированных соотечественников". И если вы, в отличии от "сталинистов", являетесь в данной теме как бы "резниковцом", то подскажите и ему,
что неплохо было бы даже евреям (но гражд-нам РФ, хотя, возможно и с несколькими паспортами), откорректировать потоки словоблудия в двух пунктах
1. Постараться не выступать в данном процессе как бы - "от имени и по поручению." - польского правительства; а то и "несталинисты" будут все - за Мухина...и правильно сделают.
2. уделять "Катыни" в объеме всех "ля-ля-ля" место, пропорциональное заявленному соотношению "жертв сталинских репресий" по каждой позиции - например, 20 000 к 1000 000 ...т.е. 1 / 50 ... или 2%. ...это будет вполне справедливо.
Re:...bw
читал написал 25.10.2009 10:54
C чего вы решили, что это исторические документы? Вот, например, рукописная записка
Шелепина. Действовала инструкция по секретному делопроизводству. На любом сов.секретном
документе по инструкции проставлялось количество экз. и количество страниц в экземпляре, если экз. единственный, так и писалось "экз. единственный". А что на т.н. рукописной записке? Ничего этого нет.
Еще деталь, если это рукописная записка Шелепина, то почему по тексту цифра "3" устойчиво (в 4 местах) с характерным углом в написании верхней части, а при подписи скругленная? Не надо быть почерковедом, чтобы это увидеть. Про 14 736 в тексте и округленно 14 700 в предложениях Мухин уже говорил. Липа это, а не исторические документы.
К слову говоря - при отступлении фашисты методично уничтожали следы своих преступлений
bw написал 25.10.2009 10:29
Даже от жертв Бабьего Яра осталась костная мука и пепел - пойди определи, сколько их было и кто. Если бы не массовые свидетельства и отдельные фотографии (случайные) - ничего убедительно доказать было бы нельзя. На этом сейчас, кстати, и основываются инсинуации про то, что "холокоста не было". А катынские захоронения остались целехонькими, их не пытались уничтожить. Более того - остались целыми все захоронения НКВД, а передотступлением никаких судов не практиковали, даже условных - расстреливали "неблагонадежных" скопом. Фашисты приходили, раскапывали, собирали граждан и демонстрировали им "это не мы". А потом те самые граждане с оккупированных территорий писали в анкетах, что они были на тех самых территориях. И следовательно - благонадежность их была под сомнением - поделиться увиденным они могли всегда.
Re: про пиндосию...
Дятел написал 25.10.2009 09:34
Я думаю, это придумала инквизиция в средние века. Но дело даже не в этом. Разве я говорил когда-то, что пиндосы - образец для подражания?
Ивану
Дятел написал 25.10.2009 09:30
"Если бы Резник, в ходе суда, насрал на стол председательствующей, а Бинецкий ее оттрахал" - не смотря на то, что люди эти мне глубого несимпатичны, они культурные люди. Ты б конечно насрал, раз тебе женщину на панель отправить ничего не стоит. И кто ты после этого? Правильно - некультурный сутинер
(без названия)
читатель написал 25.10.2009 09:26
Это правильно, что Ю.И. Мухин привел все цацки великаго юриста и текст его выступления. Давно замечена закономерность- чем меньше мозгов тем выше страсть к их коллекциониро-ванию. Тем более сейчас это делается очень легко в их междусобойчике...и до нобелевки похоже добрались. Ну а какой он юрист, это хорошо видно: "доказательства" впечатляющие, типа- все говорят, что она б...дь,- что же тут доказывать?
Поклонников Сталина невозможно разубедить -
bw написал 25.10.2009 09:16
потому что они обожествляют его. Я не знал еще ни одного поклонника И.В. Сталина, который бы находил у него хоть один маленький недостаток (ну кроме того что "расстрелял мало"). Хотя у любого человека и государственного деятеля полно недостатков, они все ошибаются, иногда выглядят смешными, говорят глупости и так далее. Может ли верующий человек находить у Бога ошибки? Верующий - да, может молиться и высказывать с укоризной что то, не воспрещается, но верующий в Сталина - никогда.
У Сталина была масса достоинств конечно же. Он был скромный (хотя особо ни в чем необходимом себе не отказывал). Он уважал знания - для русского человека например не характерно уважать ученость и знания. Иногда он делал по человечески понятные вещи, до определенной степени мог рисковать собой и так далее.
Он обеспечил развитие страны. Но он не единственный государственный деятель, который обеспечил развитие страны. Конрад Аденауэр, Рузвельт, Мао Цзе Донг и так далее. Корейское чудо, чилийское чудо... Адольф Гитлер тоже немало радел о стране.
Но практически, если анализировать деятельность Сталина беспристрастно, он в том числе совершил много такого, за что его можно было бы назвать "людоедом" не без оснований.
Теперь о Катыни. Докозательством виновности Сталина являются исторические документы, а не то, что Резник сказал.
Вот эти документы:
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l130.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l131.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l132.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l133.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l134.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l135.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l136.jpg
http://www.katyn.ru/images/pages/f17op166d621l137.jpg
и так далее.
Не просто какая то бумажка найдена, а все как положено - протоколы, постановления, прослежена история секретной папки.
Вот и опровергайте их. И не дурацкими замечаниями типа "Сталин не мог назначить тройку, потому что он сам ее отменил", а по существу.
Тогда будет о чем говорить дальше
Re: Автор, прочтите пожалуйста, мой комментарий. И напишите свое мнение
Ю. Мухин написал 25.10.2009 09:08
Интересующийся
Спасибо за комментарий. Но в суде говорят по-очереди и не прерывают, иначе приставы выведут. Кроме этого, быть Жириновским как-то стремно. Вы прочтите предыдущие репортажи.
мда... ... нелишний раз напомнитца...
wolodja написал 25.10.2009 08:56
ва россиянии суда нет...а сть действия напоминающие собой суд (похожие на суд), есть учреждения напомнающие суд... и т.п. потешное государство, потешные правители, но ревальное уничтожение имя проклятого народишка...
ююю " с ФАКТАМИ не поспоришь. Да, это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ"..
420 написал 25.10.2009 07:28
НО -как говорится - "факт налицо ..и ...фак на рыло" - сие несколько разные вещи.
остаются лишь такие "милые пустячки" - как доказать преступность правительства и государства во всех данных "фактах"...и "факах"
1. Ввод войск СССР в Польшу.
2. Репрессии.
3. Расстрел польских офицеров в Катыни.
4. Катынь - это дело рук НКВД.
Для желающих мини -попрактиковаться на даннй стезе
1. Ввод войск X на территорию Y. (можно начать хоть с польского похода на москву,и вплоть до - вв. войск США на территорию Ирака и Афганистана, РФ в Ю.Осетию
2. Аресты, суды, "посадки" и "вышка" в соответствии с УК страны. КНР - вопиющий пример - наиболее "умным , талантливым и предприимчивым " за хиленький "откат"- сразу стенка светит....леплессии, блин!
3. Расстрел в/пл офицеров - НО, если предварительно объявить их бандитами
или -боевиками или -террористами ... прокатит со свистом, и у США и у
РФ.
4.Катынь - это дело рук.....Расстрел парламента в 93-ем в Москве - дело рук "Моссада".... а подрыв плотины СШ ГЭС - дело ФСБ.....да кто б сомневался
ВОЗМОЖНОСТЬ ОСТАЛЬНЫХ
(без названия)
Hemul написал 25.10.2009 07:14
Как это у этого придурка "совершенных никому не нужных, фабрик и заводов"? А на чем оружие делать, чем с фашистом воевать тогда было бы? Видимо этот Бинецкий хотел бы, чтобы Гитлер беспрепятственно все занял, но тогда бы что от самого Бинецкого осталось бы с его-то национальностью?
- Совсем спятил мужик, или последний ум от жадности потерял, коль совести нету.
Автор, прочтите пожалуйста, мой комментарий. И напишите свое мнение
Интересующийся написал 25.10.2009 04:07
P.S. Резник и Бинецкий, насколько я помню, евреи или около того. Насколько я знаю, в образованных еврейских семьях с детства учат детей манипулировать мнениями других людей. Методы этих манипуляций не используют логику вообще, но при этом они чертовски эффективны. Вспомните специфику одесского юмора. Мне кажется, тут есть паралели. Если вы хотите победить Бинецкого и Резника, нужно побеждать противников и на этом поле.
P.P.S. Логика обычно в чистую проигрывает манипуляциям. Еще одну демонстрацию эффективности подобного метода можно было увидеть в четверг 22 октября на первом канале в программе "Судите сами". Там был Жириновский, Зюганов, предствители справедливой России против Единой России по фактам фальсификации выборов 11 октября. Это надо было видеть, как там опустили Жириновского, Зюганова и Справеливую Россию. Жириновский кричит, пытается что-то рассказать, а от Единой России сразу 4 человека в один момент орали громче и жарче Жириновского. Особенно хочу отличить 20-ти летняю ссыкуху из Молодой гвардии! Она в определенные моменты перекрикивала самого Жириновского! Если мозгами подумать, кто она такая в 20 лет против стариков и опыта Зюганова и Жирика, какое она имеет право вообще что-то пикнуть? Приэтом надо было слышать, как она орала. Зюганов говорит про 1000000 вброшенных бюллетеней, а ему из ЕдРо отвечают, что оппозиция не помогла своему народу, когда он на нее надеялся (это значит что опозиция плохая), поэтому народ проголосовал за ЕдРо(Едро хорошее, народ то знает). Оппозиция говорит про тысячи недопущенных наблюдателей, а в ответ от Едро летит, что они не допустили 12-летнюю девочку-школьницу и убийцу рецидивиста с двумя судимостями от Справедливой России (обсер, мол, вот какая у нас преступная опозиция). При этом ведущий и наблюдатели в один голос криками осаждают Жириновского и Зюганова, мол, что вы так себя плохо ведете, почему вы никого не уважаете, почему не хотите использовать цивилизованные методы (подоплека, что опозиция - дикари, ублюдки и невежды). В итоге на уровне подсознания складывается картина, что опозиция - это ублюдки и дикари. Поэтому что говорит дикарь и ублюдок - уже не важно. Очень тонкая игра!!!!
Чтобы выиграть эту полемику в "Судите сами" нужно было 5 Жириновских!!!! Или нужно было устроить драку.
Жириновский, кстати, еврей. Поэтому он так хорошо умеет играть в эту игру. Поэтому у него именно такая уникальная технология общения "под безбашенного
дурака", хотя у него за спиной 2 образования, знание нескольких языков.
Но этой игре при желании можно научится - вот и появляются такие ученики, когда надо, в стане ЕдРо.
Автор, прочтите пожалуйста, мой комментарий. И напишите свое мнение
Интересующийся написал 25.10.2009 04:05
Часть 1
Должен отметить, у Резника и Бинецкого супер-эффективная тактика ведения переговоров, доказательства.
Почитайте внимательно их речи.
Круто они обосрали Журу, Мухина, Стрыгина.
Они загрузили мозги бабы-судьи терминами и несвязной речью, чтобы она ничего не могла сообразить. В таком режиме баба только воспринимает, с каким жаром и уверенностью говорит адвокат, как он круто обсирает оппонентов. Мозги у нее отрубаются, логику она уже не фильтрует. В таком состоянии судья-баба ничего не помнит, кто что говорит, но искренне поверит тому, что говорит самый горячий выступающий. Поэтому баба-судья искренне на уровне подсознания выносит решение в пользу Резника и Бинецкого.
Решение у нее уже созрело без аргументов, на фоне жаркой речи!
Автор, прочтите пожалуйста, мой комментарий. И напишите свое мнение
Интересующийся написал 25.10.2009 04:01
пользу Резника и Бинецкого.
Решение у нее уже созрело без аргументов, на фоне жаркой речи!
И уже из того, что есть, она к этому решению пытается подобрать хоть какие-то доказательства.
Не решение идет после анализа доказательств, а доказательства подбираются к сложившемуся в голове решению.
Кстати, точно такую же технику используют ПИКАПеры, когда хотят трахнуть бабу!!!!
У них это называется "бредогенератор", "наведение транса".
Смотрите аналогию: http://www.forekc.ru/916/index_21.htm
Именно поэтому речь Бинецкого и Резника такая длинная - чтобы мозги уж точно у судьи отключились.
С большой веротяностью, защитники Сталина использовали только логические доводы (дайте, пожалуйста, речь Журы, Мухина, Стрыгина на анализ).
Но бабе-судье на это пофигу.
Логика на нее уже не работает!!!!
Против такой техники "бредогенератора" возможно бороться только с помощью американских методов "прерывания" сразу по ходу речи: "Я протестую! Это не относится к сути дела.", "Я протестую. Это пустое недоказанное оскорбление Сталина." Тогда логика насильно включается.
Если и это не проходит, то в качестве доказательства для бабы-судьи сработает только "Метод Жириновского" - кто кого сильнее и эмоциональнее обосрет. Приэтом самый страшный "обсер" для любого человека - это обсер его и доказательства с опелированием к общеивестному, к морали, к религии (на Западе это супер убойная вещь "Мы можем бомбить Ирак, потому что с нами Бог"), давать оценки "хорошо" и "плохо".
Это кажется маразмом, но это очень убойная вещь.
Например, в предвыборной речи, помомему Барака Обамы, мой друг насчитал упоминание Бога 16 раз!!!!
Такие примеры аргументации можно видеть и в речи Бинецкого:
"Ни у кого в мире, не возникнет сомнений в том, что все обстоятельства...."
"Преподать их в качестве фальшивок, ну, по меньшей мере, наивно."
"хотя это, никакого сомнения эти документы не вызывают,"
"Потому, что расстрел поляков, польских офицеров, таким образом, каким это было сделано безусловно, это и есть преступление против собственного народа."
"...возможно, просто заработать денег на этом деле, что безусловно является, ну чудовищным, по отношению к памяти тех миллионов людей.."
Так что Резник и Бинецкий все-таки чертовски эффективные адвокаты :)
Против них возможно выстроить тактику.
Во-первых, нужно говорить чуть ли не с пеной у рта. Поучитесь у Уго Чавеса, Жириновского.
Во-вторых, суть речи может быть примерно такой:
"Был такой супер-пупер человек Черчиль. Общеизвестно, что он гений 20-го века. Так вот он говорил про Сталина и "цитата про гениальность Сталина". Кто такие Резник и Бинецкий против черчиля во вселенском масштабе? Мухи. Что значит их мнение против ЕГО мнения?
Есть супер-пупер человек Рейган. Общеизвестно, что он гений и президент США. Так вот он говорил про Сталина и "цитата, что без Сталина СССР уже бы к 40-му году не существовало". Кто такие Резник и Бинецкий против Рейгана в мировой истории? Клопы. Что значит их мнение против ЕГО мнения?
Есть Мао Дзедун. Он гений и вывел Китай к сегодняшнему мировому лидерству. Так вот он преклонялся и уважал Сталина.
Кто такие Резник и Бинецкий против Мао Дзедуна в мировой истории? Амебы. Что значит их мнение против ЕГО мнения?
Есть одна самая главная заповедь в Библии: "Не обмани".
Кто эту заповедь нарушит - грешник.
Так вот Резник и Бинецкий - грешники, они нарушили эту заповедь, они предоставили фальшивые документы - и далее списком доказательства фальшивости документов."
Ну и так далее.
Re: Буряченко Нина Михайловна
ИВАН написал 25.10.2009 03:52
..."Это ПОЛИТИЧЕСКОЕ дело."... Вот именно. Если бы Резник, в ходе суда, насрал на стол председательствующей, а Бинецкий ее оттрахал ...Думаешь результат был бы иным?
в Калифорнию:
"олег.. написал 25.10.2009 03:36
Че то у вас совсем плохи дела...
Помочь..?
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss