Кто владеет информацией,
владеет миром

Суд над Сталиным: в ход идут фальшивые документы

Опубликовано 20.10.2009 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 201

Суд над Сталиным: в ход идут фальшивые документы

Как я уже упоминал, на вечер пятницы 9 октября сложилась странная ситуация. Ответчики на подготовительной стадии и в начале процесса просили суд запросить из архива, правда не все, а всего три документа из так называемого «пакета № 1», которые, якобы, доказывают, что Сталин и Политбюро весной 1940 года дали команду расстрелять пленных польских офицеров. Суд им отказал, что было, как мне кажется, игрой, заранее с ответчиками оговоренной. Однако для ответчиков этот «приказ Сталина убить поляков» был единственным обстоятельством, доказывающим кровожадность Сталина, - они обязаны были явить их в суде!!

Казалось, проблем у ответчиков не могло быть - эти «документы» давно опубликованы и у ответчиков, наверняка, были в копиях, поэтому представить их суду они легко могли в виде таких копий. Но время шло, а ответчики и не собирались этого делать. И в пятницу вечером мы начали зажимать их вопросами – будут ли они представлять эти документы или предложат суду принять решение без них?

Они нагло отказывались отвечать на этот вопрос прямо, начали говорить, что эти документы опубликованы, общеизвестны и чуть ли не сама судья может заглянуть в любую библиотеку и увидеть их там, а не на своем столе. Стало понятно, что ответчики боятся не то, что рассмотрения этих фальшивок, они бояться принести их в суд! И в понедельник С.Э. Стрыгин сам запросил архив и, немного опоздав, во вторник привез в суд копии всех «документов» из пакета №1.

Правда, к этому времени ответчики, загрузив суд в качестве своих доказательств современными учебниками истории (а почему не времен 1955 года?) и иной макулатурой, все же решились предложить суду и незаверенные копии трех документов, которые ответчики считали наиболее достоверными. Но Стрыгин уже привез сшитые вместе и заверенные архивом копии всего пакета, и мы предложили суду именно их, что суд и вынужден был сделать – не мог же он присоединить незаверенные копии, когда были заверенные…

В результате в деле оказались не три «достоверные» фальшивки, а все они вместе. И как только они оказались в деле, как доказательства ответчиков, Стрыгин заявил подготовленное нами заявление.

«Уважаемый суд! Доказательства, на которые опираются ответчики в оспариваемой статье и часть из которыех они просили суд затребовать из архива в качестве доказательства своей правоты, - это некая подборка якобы подлинных документов в виде «письма Берии», двух страниц из протокола заседания Политбюро, двух выписок с текстом решения Политбюро и «записки Шелепина» из так называемого «закрытого пакета» №1 по Катыни.

Все эти документы являются подложными. Руководитель Федеральной архивной службы России, член-корреспондент РАН В.П. Козлов написал книгу о разоблачении фальшивых исторических документов «Обманутая, но торжествующая Клио», в которой, частности дал понять, что после развала СССР из архивов России в прессу валом повалили фальшивые документы. Три таких фальшивки Козлов, в качестве примера, разоблачает в своей книге.

Обращаем особое внимание суда, что сегодня фальшивки из архивов России это вполне обыденное дело. Последняя по времени подобная фальшивка, получившая широкую известность, – поддельное «письмо Кобулова» №725/М от 24 марта 1941 г., разоблаченная «Комсомольской правдой» 20 сентября 2008 г.

Но мы хотим также обратить внимание суда, как именно разоблачаются фальшивые исторические документы, созданные с использованием технических средств и компьютерных технологий. Козлов пишет: «Можно сказать, что подлог всегда «фонит» нестыковкой своего содержания с действительными фактами прошлого, известными из подлинных источников, спорными внешними признаками, неопределенностью камуфляжа, неоднозначной общественной реакцией после легализации. Наличие такого «фона» является одним из признаков подлога. Собственно говоря, в ряде случаев именно этот «фон» является основным доказательством подлога, поскольку нам не известно ни одного случая самопризнания автора фальсификации в совершенном подлоге, а примеры обнаружения авторизированных подготовительных материалов фальсификаций редки».

В своей книге Козлов дает такой конкретный пример разоблачения фальшивки о том, что СССР, якобы, топил в Балтике отравляющие вещества. Козлов пишет: «…Ксерокопия «Справки» в официальном порядке была направлена в Росархив на экспертизу. Экспертизу проводили опытные сотрудники бывшего архива Общего отдела ЦК КПСС, много лет имевшие дело с документами, создававшимися в ЦК КПСС, и хорошо знакомые с порядком ведения делопроизводства. Уже 23 февраля 1993 г. ими был подготовлен акт делопроизводственной экспертизы «Справки», безупречно доказавшей ее фальсифицированный характер.

Согласно акту, фальсификатор допустил, по меньшей мере, семь ошибок, изготовляя подлог. Во-первых, в соответствии с содержанием документ должен был иметь высший гриф секретности – «Особая папка», а не «Совершенно секретно». Во-вторых, в делопроизводстве ЦК КПСС никогда не применялся делопроизводственный номер, подобный имеющемуся в «Справке». В-третьих, формула «Справка к записке» никогда в делопроизводстве аппарата ЦК КПСС не использовалась. В-четвертых, оказались недостоверными обозначения должностей и подписи. В 1989 г. в ЦК КПСС не было «организационного» отдела и «отдела оборонной работы», а имелись соответственно Отдел партийного строительства и кадровой работы ЦК КПСС и Оборонный отдел ЦК КПСС. В названных отделах и вообще в аппарате ЦК КПСС в 1989 г. ни Майданников, ни Письменник не работали. В-пятых, содержание опубликованного документа не соответствовало данному ему заголовку, поскольку в таком случае с ним должны были ознакомиться секретари ЦК КПСС, а значит, должен был, согласно правилам ЦК КПСС, стоять адресат – «ЦК КПСС». В-шестых, фальсифицируя документ, автор (или авторы) оказался невнимательным: в тексте дважды проскочило «считаю нецелесообразным», тогда как под документом имеются подписи руководителей двух отделов. В-седьмых, одна из фраз документа: «Подготовить справку-план... для доклада на Центральном Комитете Коммунистической партии Советского Союза...» совершенно не соответствовала ни делопроизводственной практике ЦК КПСС, ни устоявшимся в ней формулам: «справки-плана» как вида документа просто не существовало, так же как и раскрытой аббревиатуры ЦК КПСС».

Обращаем внимание суда, что такие признаки, как старение бумаги, подлинность подписей и печатей при определении подложности «документов», якобы найденных в архиве, специалистом по подделкам Козловым вообще не рассматриваются, поскольку по этим признакам качественно исполненную фальшивку обычный эксперт-криминалист не распознает. При сегодняшнем уровне развития техники и технологии можно воспроизвести и подпись, которую никто не отличит от настоящей, и искусственно состарить бумагу, и нанести на документ оттиски любых штампов и печатей. Подложность исторических документов определена в работе В.П.Козлова только по несоответствию текстов делопроизводственным правилам той эпохи, плюс, автор логично указывает на необходимость сравнивать текст документа с действительными историческими фактами.

А теперь просим уважаемый суд обратить внимание на то, сколько делопроизводственных и исторических признаков подделки находится в тех документах, на которые ответчики ссылаются, как на свое главное доказательство вины Сталина в убийстве поляков. Для удобства сгруппируем признаки поддельности по разделам и начнем с прямо указывающих на подделку, общих для всех документов неясностей места их хранения, сомнительных обстоятельствах обнаружения и легализации.

Раздел I.

Место хранения, обстоятельства обнаружения и легализации

1. Не ясны ни место архивного хранения документов «закрытого пакета» №1 до декабря 1991 г., ни обстоятельства их «чудесного обретения» сотрудниками архива Президента СССР. М.С.Горбачев утверждает, что до декабря 1991 г. он этих документов не видел, а в двух «закрытых пакетах» Политбюро по Катыни хранились совершенно другие документы – о виновности в катынском расстреле немецкой стороны. И что лишь за несколько дней до ухода Горбачева с поста Президента СССР 24 декабря 1991 г. архивисты, якобы по своей инициативе, передали ему через руководителя президентского аппарата Григория Ревенко папку с найденными документами. («Жизнь и реформы». Кн. 2, М., 1995, с. 348-349). А.Н. Яковлев в книге «Сумерки», а также в статьях и выступлениях неоднократно утверждал что до 24 декабря 1991 года и он этих документов никогда не видел. Кроме того, Яковлев сообщил такую важную деталь, что внутри переданной в этот день Горбачевым папки с документами по Катыни находилась также и некая «записка Серова». Однако в архивном перечне документов «закрытого пакета» №1, переданных 24 декабря 1991 г. от Горбачева к Ельцину, эта записка отсутствует. А ответчик по нашему делу А.Ю. Яблоков в своей книге «Катынский синдром…» на стр. 386 утверждает: «В июле 1992 г. в Архиве Президента РФ тогдашний руководитель президентской администрации Ю.В. Петров, советник Президента Д.А. Волкогонов, главный архивист Р.Г. Пихоя и директор архива А.В. Коротков просматривали его совершенно секретные материалы. 24 сентября они вскрыли «особый пакет № 1». То есть, кто-то лжет – или Горбачев с Яковлевым, утверждающие, что документы хранились у Горбачева и в начале зимы 1991 года были переданы последним Ельцину в присутствии Яковлева, или архивисты, утверждающие, что нашли этот пакет сами только осенью 1992 года. Однако в данном случае понятно, что лгут и те, и те – ни в каких архивах и пакетах эти документы не находили – их сфабриковали, но не сумели придумать единую легенду и заставить ее заучить всех фигурантов дела, особенно, больших начальников, посему каждый из них врал, что сумел запомнить.

2. Впервые данные документы были ведены в оборот осенью 1992 года на заседании Конституционного суда как доказательства вины КПСС в Катынском деле, но даже при беглом осмотре их судьями, вскрылась подложность этих документов, в результате Конституционный суд в своем итоговом постановлении даже не упомянул об этом эпизоде обвинения.

3. О подделке свидетельствует также и то, что эти действительно сенсационные «документы» не были сразу же представлены российской общественности после их обнаружения, хотя вся пресса была заполнена цитатами из них. После фиаско в Конституционном суде, текст некоторых из этих документов опубликовали только через 2 года, и не в известных исторических изданиях, а в подставном, как бы, периодическом издании – журнале «Военные архивы России». После выпуска № 1 журнала, в котором и было опубликована часть подделок в массе иных, подлинных документов из российских архивов, этот журнал вместе с редакцией бесследно исчезли.

4. В этой первой публикации «документов», публикаторы не указали, вопреки правилам, те делопроизводственные особенности этих документов, которые прямо подтверждали их фальшивость, то есть, сами публикаторы понимали, что публикуют подделки.

5. Номер журнала «Вопросы истории» № 1 за 1993 год, в котором впервые в России были описаны эти «документы», описал только три из пяти документов, но даже при таком сокращении этот номер до 1995 года не поступал подписчикам и в библиотеки.

6. В России до сих пор так и не был официально опубликован самый выдающийся по степени поддельности документ «закрытого пакета» №1 – так называемая «выписка для Шелепина». Это ещё раз подтверждает, что сами публикаторы прекрасно осознавали и осознают подложность публикуемых ими документов.

Раздел II.

Несоответствие сведений достоверным историческим фактам

7. В документах «закрытого пакета» №1 говорится о создании некой «специальной тройки НКВД», которая, якобы, приговорила поляков к расстрелу. Однако в массиве остальных, действительно подлинных архивных документов того периода нет ни малейших упоминаний ни об учрежденной, согласно указанных документов, «тройке», ни о том, что вообще какие-либо поляки в 1940 г. расстреливались в СССР во внесудебном порядке. Словами специалиста архивного дела А.П.Козлова, эти документы «фонят» «нестыковкой своего содержания с действительными фактами прошлого, известными из подлинных источников».

8. Реально работавшим в те годы судебным тройкам предписывалось судить, то есть, осуждать виновных, в зависимости от их персональной вины, и освобождать невиновных. А в «письме Берии» «тройке» не дается никаких судебных прав, а просто предписывается всех поляков расстрелять, то есть, «тройке» не определяется реальная судебная работа. Эта «тройка» была заведомой фикцией, позорящей придумавшего ее автора. Реальный Берия никогда не предложил бы Политбюро оторвать от реальных дел трех высокопоставленных работников НКВД, включая себя, для того, чтобы они сидели и расписывались на 22 тысячах бумажек, которых никто, кроме них, не увидит.

9. При создании «тройки» нарушен основной принцип создания судебных троек – из первых лиц НКВД и ВКП(б) с обязательным участием прокурора.

10. В «тройке» как коллегиальном органе нарушен принцип равноответственных членов – к двум высшим должностным лицам НКВД (наркому и его первому заместителю) добавлен начальник третьестепенного отдела. В реальных судебных тройках было недопустимо участие подчиненных кого-либо из членов тройки.

11. Берия не мог предложить создание «тройки», поскольку все судебные тройки были накануне ликвидированы совместным постановлением правительства СССР и ЦК ВКП(б), т.е. никакая «тройка» была уже невозможна с точки зрения судебного законодательства. После принятия указанного совместного постановления, ни один исполнитель не то, что не расстрелял бы, а и не арестовал бы никого по указанию незаконной «тройки», публично запрещенной в СССР правительством и партией.

12. Если считать эти документы «закрытого пакета» №1, подлинными, то Политбюро ЦК ВКП(б) превысило свои полномочия – приняло решение о создании «тройки», хотя руководящий орган партии - ЦК - их упразднил. Такое совершенно немыслимо. В Постановлении от 17 ноября 1938 г. Совета народных комиссаров СССР (правительства Советского Союза) и ЦК ВКП(б) – органа руководства партией, более высокого, нежели Политбюро, было приказано: «Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР».

13. В документах «закрытого пакета» №1 никак не учтены те 395 военнопленных офицеров, полицейских и пограничников, которые одновременно с отправкой основной массы пленных в исправительно-трудовые лагеря ГУЖДС были отправлены в лагерь военнопленных в Юхнов и далее в Грязовец.

14. «Решение Политбюро», заложенное в «документах», для Берия было невыполнимо: из элементарного чувства самосохранения его окружение нашло бы способ уклониться от исполнения заведомо преступного приказа наркома. Ведь именно за исполнение преступных приказов своего начальника в 1937-38 г.г. были расстреляны приближенные предшественника Берия на посту наркома внутренних дел – Ягоды. А незадолго до рассматриваемых событий, 4 февраля 1940 г., за то же самое были расстреляны заместители другого предшественника Берии – Ежова. О нахождении поляков в плену у СССР знал весь мир, и никто в высшем руководстве НКВД не рискнул бы исполнить противозаконный приказ об их расстреле, поступивший от Берия, проработавшего в НКВД всего полтора года, из которых на посту наркома чуть более пятнадцати месяцев.

Раздел III.

Внутренние противоречия.

15. В «письме Берии» предлагается расстрелять 25.700 граждан бывшей Польши, а «записка Шелепина» сообщает, что якобы были расстреляны лишь 21.857 человек. Никаких объяснений тому, на каком основании не были расстреляны 3.843 подлежащих безусловному расстрелу поляков, не приводится.

16. В «письме Берии» объявлены «неисправимыми врагами советской власти» 14.736 офицеров и 18.632 заключенных, но расстрелять предлагается 14.700 одних и 11.000 других без разъяснения, что делать с остальными «закоренелыми» врагами и как отделить одних от других. Таким решением полномочия «тройки» делегировались непосредственным исполнителям на местах и они самостоятельно должны были решать, кого именно осуждать к расстрелу, что немыслимо и чего в реальном предложении Берия быть не могло.

17. Согласно пометкам на оборотной стороне «выписки для Берии», в период с 5 марта 1940 г. по 15 ноября 1956 г. с неясными целями были отпечатаны два дополнительных экземпляра выписки, а 15 ноября 1956 г. два экземпляра уничтожены. В рамках версии о страшной секретности документов «закрытого пакета» №1 подобные манипуляции с экземплярами выписки, предназначенными неизвестно кому, рациональному объяснению не поддаются».

В следующей статье я продолжу цитирование заявления о подложности, сделанное суду Стрыгиным, в котором Сергей Эмильевич переходит к рассмотрению следующей группы признаков - индивидуальных признаков поддельности каждого документа из «закрытого пакета» №1.



Рейтинг:   2.99,  Голосов: 90
Поделиться
Всего комментариев к статье: 201
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
"Именно этим ЧК и занималось с момента создания. Сначала перестреляли русских офицеров"
Геронда написал 20.10.2009 13:07
Удивительное дело! Мухин приводит блестящие аргументы в доказательство фальсификации документов, на основании которых (и только их) ответчики строят свое обвинение советской стороны в Катынском деле, а антисталинисты с пеной у рта и при полном игнорировании этих аргументов пытаются изобрести свои контраргументы, лишь бы ни под каким соусом не признать правоту Мухина. Что тут скажешь? Те же резники, только в профиль...
Re: Конечно, всех грамотных и дееспособных надо расстреливать. Иначе как управлять то покоренными?
lucky написал 20.10.2009 12:52
>немцы, в отличие от коммунистов, не расстреливали захваченных офицеров.
С головой все в порядке?
Re: Конечно, всех грамотных и дееспособных надо расстреливать. Иначе как управлять то покоренными?
Торричелли написал 20.10.2009 12:44
Таким как ты не докажешь,что земля круглая.Время на идиота,да еще и жыда терять не буду.
Конечно, всех грамотных и дееспособных надо расстреливать. Иначе как управлять то покоренными?
www.politpskov.com написал 20.10.2009 12:34
1.Именно этим ЧК и занималось с момента создания. Сначала перестреляли русских офицеров, их было много - всех людей с образованием во время мировой войны мобилизовали и произвели в офицеры. Потом при случае покончили с латышскими-эстонскими офицерами - этих было мало, только профессиональные кадры. Поляки успели провести мобилизацию, поэтому было легко нанести удар - по условиям времени пришлось ограничится только наиболее опасными - после фильтрации отобрали и по шаблону прикончили.
2.Что касается технических деталей - то все давно исследовано. Поищите в Сети. Про расстрел в 1941 г., дескать не думали немцы не гадали, что драпать придется. Хорошо, только дураки-немцы, когда решали провокацию учинить, неужто не подумали, что дело-то вскроется. Ведь немецкие патроны были ими же и зафиксированы. Видимо, действительно, немцы-идиоты. Что с фашистов взять. Правда, говорил Геббельс - "лгать в пропаганде можно, но нельзя лгать так, чтобы разоблачили на следующий день" :)
3.Еще раз - прочитайте протоколы Нюрнберга - все вопросы отпадут. Как отпали они у советского обвинения. И потом немцы, в отличие от коммунистов, не расстреливали захваченных офицеров. Зачем им в 1941 г. стрелять поляков? Чтобы заранее подготовить провокацию на случай отступления что ли :)
Re: Re: Да хватит уже про эти пистолеты
Торричелли написал 20.10.2009 12:22
И очень жаль,что расстреливали поляков немцы,а не русские.Эту сволочь надо было расстрелять еще раз.Вместо этого придурковатые говнюки из правытэлства придумывают оправдания.Жыд он и есть жыд.
Re: Да хватит уже про эти пистолеты
lucky написал 20.10.2009 12:22
>сами устраивают по версии Мухина провокацию и расстреливают из табельного оружия :)
это по твоей логике. немцы расстреляли их в 41, а провокацию придумали когда стали от наших драпать.
Re: Да хватит уже про эти пистолеты
ф1 написал 20.10.2009 12:13
а зачем немцам было из советского расстреливать? они в 41 под москвой стояли. и поляков они расстреливали,как расстреливали советских людей в тысячах других мест.
Re: Да хватит уже про эти пистолеты
Торричелли написал 20.10.2009 12:07
Вот именно,хватит про пистолеты.Есть и другие убедительные доказательства.
Из допросов того же Маркова из стой же стенограммы судебного заседания в Нюрнберге видно,что в качестве доказательства приводилось отсутствие на черепах польских трупов такого явления как псевдо-каллус.То есть,если какой либо труп пролежит в земле около трех лет,то на внутренней стороне черепа обязательно должны были образоваться известковые отложения.Маркова спрашивают:
Смирнов:"Таким образом,Вам был предъявлен только один череп с явлениями псевдо-каллуса из 11 тысяч трупов?"
Марков: "Совершенно верно".
Из стенограммы от 2 июля 1946 года.Допрос Прозоровского Виктора
Смирнов:"Среди вскрытых 925 черепов много ли было с явлениями псевдо-каллуса?"
Прозоровский:"Никто из судебномедицинских экспертов при исследовании этих 925 трупов каких-либо известковых отложений на внутренней стороне черепа или на каком-либо другом участке головного мозга не обнаружил."
Смирнов:"Таким образом,ни одного черепа с явлением псевдо-каллуса не было?"
Прозоровский:"Нет".
Да хватит уже про эти пистолеты
www.politpskov.com написал 20.10.2009 11:37
Да есть все ответы на эти вопросы. Поищите в Сети. Кто выпускал, кто продавал, кто применял. Все сходится. Вообще поражает глупость немцев - сами устраивают по версии Мухина провокацию и расстреливают из табельного оружия :) Советского, видимо, не нашлось, РККА все подметала на сдачу металлолома. И сами же глупые Михели заносят в протоколы своей же комиссии найденные гильзы от Вальтера.
Вот пара, первых попавшихся цитат: "В. А какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?
О. В основном - пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего - пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.
В. Если расстреливало НКВД - почему использовались немецкие пистолеты? И как эти пистолеты попали в СССР?
О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году". - http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm
"Вопрос о Катыни рассматривался Нюрнбергским трибуналом 1 - 3 июля 1946 г. В ходе допроса свидетелей и экспертов было установлено, что Ф.Аренс, которого советская сторона пыталась представить в качестве командира немецкой части, расстрелявшей польских офицеров, командовал 537-м полком связи и вместе со своими подчиненными появился в районе Катыни значительно позже предполагаемого времени совершения преступления. Никаких аргументов, подтверждающих версию о том, что подразделение немецких связистов занималось массовыми расстрелами, предъявлено не было.
Подготовленный в НКВД "свидетель обвинения" Базилевский (заместитель бургомистра Смоленска во время немецкой оккупации) с трудом прочитал по бумажке свои показания. Из его ответов на вопросы защиты выяснилось, что на месте расстрела он не был и не мог назвать ни одного свидетеля расстрела.
Болгарский врач профессор Марков (участник международной комиссии экспертов, работавшей в Катыни в конце апреля 1943 г.), несмотря на то, что в "освобожденной" Болгарии ему уже пришлось оказаться на скамье подсудимых за свое участие в "подлой фашистской провокации", перед лицом Нюрнбергского трибунала еще раз повторил свой вывод о том, что особенности и скорость протекания трупного распада в массовом захоронении не исследованы наукой в такой степени, которая позволяла бы установить время гибели жертв с требуемой в данном деле точностью. Отвечая на вопросы защиты, Марков подтвердил, что на трупах была теплая одежда
В конце концов, советскому прокурору Руденко пришлось приложить усилия к тому, чтобы прекратить обсуждение "катынского вопроса". Т.Ступникова, участвовавшая в работе трибунала в скромной роли синхронного переводчика, в своих воспоминаниях пишет:
"Для меня это был действительно "черный день". Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а из-за непреодолимого чувства стыда за мое единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления Тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал - это не суд в СССР"- http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=1855
Re:
Vagant написал 20.10.2009 11:07
Чем это ТТ или Наган так уж плохи в деле пробития человеческх затылков в упор? Китайских поделок ТТ тогда не было, а Наган револьвер "лицензионный", именно он и применялся в качестве орудия исполнения наказания во всех случаях, кроме польского. Это было штатное оружие НКВД. Револьвер, при прочих равных, всегда надежнее и точнее пистолета! Если только по просьбе самих поляков? Они что, к бельгийскому изобретателю особую неприязнь испытывали? "Такую личную неприязнь испитываю - кушать не могу", - "Мимино". Вот, того же Берию, пристрелили из ТТ, не побежали менять на немецкие, хотя уж после войны трофейного оружия было немеряно. Считать же, что НКВД применил немецкое оружие имея в виду дальнейшие события, т.е. оккупацию Смоленской области, комиссию немцев и пр... это как-то... ну в общем если хотите, то считайте, противоречить не буду. Не заморачивались бы по поводу пистолетов и немцы! Они думали о тактической выгоде - уронить авторитет врага в глазах жителей генерал-губернаторства 3-его Рейха и мирового сообщества. То есть занимались ровно тем же, чем и "резники" с "яблоковыми" сегодня. "Германия в 20-30 годы активно продавало свое стрелковое оружие в СССР", - кому это? Какие конкретно виды, каким ведомствам, сколько штук, с какой целью деньги небогатого бюджета 20-30 годов использовались для закупки немецкого оружия в стране, где запасов ПМВ даже после Гражданской хватило еще и на обеспечение части потребностей в Отечественную. Нэпманы покупали для частных лавочек? Закупали образцы вооружения, а не только стрелкового, по всему миру, а не только немецкие, но мелкими опытными партиями в целях изучения, а не практического применения. Если признавалось целесообразным, а это очень не простая процедура - получить такой "одобрамс" в СССР, то закупалась лицензия, но производство все равно создавалось свое! Не путайте вы современную Рашку и ту Империю. Там ножиков, с надписью "Сделано в Китае", в карманах у каждого желающего найтись не могло! Не передергивайте, как шулеры. Кто бы дал Наркомату внешней торговли добро на закупки в Китае товаров, которые может делать собственная промышленность? Люди старшего поколения это отлично понимают! Причем все, включая и "антисталинистов". Поэтому Вы, уважемый, или врете сознательно, или не знаете существа дела. Тем более, сравнивать коммерческую торговлю китайским ширпотребом в "нашей рашке" с госзакупками в СССР. Не могло в том СССР появиться и немецких пистолетов, купленных в рамках сметы НКВД, специально для конкретного расстрела конкретных поляков! То есть в самом наркомате было оружие всех известных мировых систем, разумеется, но совсем для других целей, а не для исполнения наказаний. Не могло быть потому, что был жесткий порядок и инструкции, нарушать которые было опасно для жизни, а не карьеры и бизнеса! Я и сам не хочу возвращения к "сталинским" нормам общежития - да, это и невозможно в наше время - но зачем же придумывать небылицы на ровном месте. Усилить и обозначить свой конкретный вклад в дело борьбы всемирного нового порядка против рецидивов советских, читай "сталинских", времен? Расписаться "кровью" в преданности делу глобального мирового строительства? Наверное, поскольку других разумных объяснений я этому бреду найти не могу. В "мирных" программах, кстати, наблюдается ровно тоже самое. Система "свой-чужой", основаная на принципах "веры" в непогрешимость вождей "нового мирового порядка". Вот только не надо рассказывать сказки на ночь про необычайно гуманное, сободное, счастливое, "белое и пушистое" западное общество потребления, для которого дороже всего непреходящие общечеловеческие ценности! Не надо! Не в песочнице! (Подумайте, например, почему вся рыночная камарилья так завелась по поводу судеб инвалидов и детей всего мира - одновременно плодя в результате своих действий этих инвалидов и сирот в огромных количествах. Потому, что привыкли наживаться на всем, даже на издержках, а воровать даже с убытков!)
Естественно, виноваты большевики
www.politpskov.com написал 20.10.2009 11:04
Ну, дорогой друг. При Царе не было вбросов и фальсификаций. Это большевики профанировали все и всяческие выборы. Добрались даже до Академии наук, те долго сопротивлялись. Чего теперь удивляться, что сегодня КПРФ пинают?
Красные-убийцы.
... написал 20.10.2009 10:47
Поражает страх красных тварей за возможность справедливого наказания. Сколько времени ( денег ) потрачено на серию очередной оправдательной лжи. К счастью, тех кто верит в выдумки красножопых все меньше, а суд над гнидами и убийцами все ближе.
ПРОДОЛЖАЙТЕ ОПРАВДЫВАТЬСЯ.
Подонкам, родившимся благодаря Сталину и социализму!
"лесной брат" написал 20.10.2009 10:47
А я вот такое прочитал для ПОДОНКОВ
Саша (20.10.2009 05:51)
Саша (20.10.2009 06:28)
www.politpskov.com (20.10.2009 06:31)
В Донском Тульской обл коммунисты не признают итоги выборов, т.к. здесь имели место грубейшие нарушения Закона о выборах и Конституции со стороны власти и комиссий при их подготовке и проведении; собираются обратиться в прокуратуру. Здесь понятно - как и по всей РФ, произвол.
А вот как парирует Александр Машков, зампред Тульской избирательной комиссии:
"По Донскому могут не признать только итоги голосования. И то в том случае, если партия сумеет доказать, что нарушения были в массовом количестве. А если, к примеру, из 50 участков бракуются 20 – что в этом такого? Остаются все остальные!" (http://kprf.ru/dep/72202.html)
Заметьте, Машков уже не стесняется такое говорить публично! И к чему нас толкает его цинизм? - САМОЧИННО повесить наглеца в подъезде вверх ногами, если власть в ближайшее время не станет на путь борьбы с преступниками ЗАКОНА по всей стране! А потом законники лопаткины с яблоковыми и "сашами" начнут скрупулезно искать террористов НЕ СРЕДИ МАШКОВЫХ, а среди тех, кто боролся с машковыми за Закон в условиях, когда умышленное беззаконие уже сопровождается, поощряется, оплачивается и пр.
Ну, что делать? - Опять Сталин виноват!
начета конюха эт ка месту сказано...
wolodja написал 20.10.2009 08:25
... нопа детекдивам... ежели путь ножа прослеживается (па номеру, напримера), то неважно киетаза его хозяин ва момент пореза бул, иля не киетаза...
_______
... такую масштабную воперацию провести в секрете и без "второстемпенных" бумажек труднаванто будет... а их чито-то ни одни, ни другие пока не представляют....
(без названия)
китаиц написал 20.10.2009 08:24
Берий и К хоть и прааативные но идитами не были. Нах расстреливать такую трудармию , когда с кайлом и за пайку 20 тыщ были так нужны для строек коммунизма и укрепрайонов.
Ну да канэшна Берий был родственником Ванги и предвидел, что немцы в 41 будут в этих местах - расстреливал только из немецкаго стрелкового оружия. Расстрел и захоронение 20 тыщ невозможно скрыть- рядом населенные пункты. "Обнаружили" массовые захоронения только в 43-м? Немецкая липа чистой воды.
(без названия)
www.politpskov.com написал 20.10.2009 06:31
1.Да давно разобрали все мухинские аргументы. В деталях и подробностях.
2.Поляков могли убить или советские, или немцы. Если не советские убили, значит, немцы и наоборот.
3.По немцам был суд. Нюрнбергский процесс. СССР включил Катынское дело в предварительное обвинительное заключение. На суде обвинение рассыпалось. Как это произошло каждый может сам понять прочитал изложение этого эпизода в протоколах. Были заслушены по три свидетеля обвинения и защиты. И усе стало ясно. СССР даже не протестовал против исключения этого эпизода из обвинения.
А ты пиши то тогда китайцы точно виноваты не будут.
Саша написал 20.10.2009 06:28
Чувствуется человек Мухина перед сном слишком много читал.Тот тоже, когда нет аргументов переходит на базар "типа, сам дурак."
Саша (20.10.2009 05:51)
гра написал 20.10.2009 06:21
А у нас в соседнем селе зарезали конюха ножом с надписью "Мэйд ин Чайна". Чего теперь,убийцу среди китайцев искать ?
А где же еще дорогой? Не было бы ножа не было бы убийства. (шутка)
У меня вот компьютер собран в Китае, и чего теперь,если я чего-нибудь не то напишу, виноваты будут китайцы? А ты пиши то тогда китайцы точно виноваты не будут.
(без названия)
Саша написал 20.10.2009 05:51
А у нас в соседнем селе зарезали конюха ножом с надписью "Мэйд ин Чайна". Чего теперь,убийцу среди китайцев искать ? У нас их тут отродясь не было.Зато цыган полно, или теперь у них алиби?А если где -нибудь в Гондурасе убили какого-нибудь Педро из калашникова c надписью "сделано в СССР" и советскими же патронами.Чего , искать киллера из Ижевска? У меня вот компьютер собран в Китае, и чего теперь,если я чего-нибудь не то напишу, виноваты будут китайцы? Германия в 20-30 годы активно продавало свое стрелковое оружие в СССР.Тем более, что у нас свои пистолеты в то время были откровенная дрянь.
(без названия)
гра написал 20.10.2009 05:47
А я вот где-то читал, что на како-то там части шарика путешествующие на яхте миротворцы сбежавщие из Англии индейцев уничтожали. А когда почти уничтожили. Отправились в Ирак и нашли виновного в геноциде индейского народа. Казнили. Не доказано пока? жаль.
[В начало] << | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss