Кто владеет информацией,
владеет миром

Самозванец хочет спилить рубиновые звезды Кремля

Опубликовано 25.07.2006 в разделе комментариев 123

Самозванец хочет спилить рубиновые звезды Кремля

Президенту Российской академии наук  

Ю. С. О с и п о в у

Уважаемый Юрий Сергеевич !

Мы, инициативная группа ученых, обращаем Ваше внимание на извращения советской истории, допущенные от имени Института российской истории РАН заместителем директора института В. Лавровым. Он публично предлагал ликвидировать Мемориал захоронений на Красной площади, убрать памятники выдающимся деятелям советского периода, произвести масштабные переименования городов, улиц, площадей, заменить рубиновые звезды Кремля на двуглавых орлов и т.д. Подписанное им письмо и его выступления в СМИ были шумно разрекламированы: «Академики предлагают убрать захоронения с Красной площади…»,  «Академический институт против захоронений…» и т.п. (радио «Эхо Москвы» и «Маяк», ТВЦ, газеты «Коммерсант», «Трибуна» и др.)   

Мы считаем, что в данном случае академический институт оказался втянутым в грязные политические игры, а со стороны г. Лаврова был допущен ряд должностных, этических и антинаучных нарушений. В. Лавров не является ни академиком, ни членом-корреспондентом РАН, не имеет он и звания профессора, так как работа в данной должности и его преподавание по совместительству в Свято-Тихоновском институте не дают такого права.

Обращает на себя внимание, что его письмо было составлено в ответ на целевой заказ ангажированной организации «Фонда памяти жертв политических репрессий». На Ученом совете института текст письма, подписанного г. Лавровым от имени института, не обсуждался. В научных центрах института и в дирекции также не было обсуждений. Фактически г. Лавровым была обнародована личная оценка советской истории, которая в его трактовке была представлена клеветнически негативной. Свою собственную позицию он выдал за мнение научного коллектива, сделал это публично, широковещательно, через средства массовой информации, на всю страну.

При этом он проигнорировал тот факт, что не далее, как 2-го декабря 2005 г. группа ученых-историков данного института опубликовала в газете «Правда» письмо, под которым подписались шестнадцать научных сотрудников института и в котором давалась совершенно иная, противоположная оценка. Таким образом, публично высказанное им мнение не соответствует ни позиции коллектива института, ни требованиям научной объективности, ни этике ученого. 

Как историк, г. Лавров должен знать, что Октябрьская Революция была самой бескровной революцией в мире. При штурме Зимнего погибло 6 человек с обеих сторон. Власть Советов на необъятных просторах России устанавливалась быстро, триумфально, мирно и практически без жертв. Теперь же г. Лавров в угоду политическому заказу клеветнически обвиняет Ленина и большевиков в том, что они, якобы, «залили Россию кровью».

Как историк, г. Лавров должен знать, что Советскую власть – власть трудящихся, установил II Съезд Советов, легитимность которого не оспаривалась. Съезд избрал Правительство – Совнарком, полномочия которого вступили в законную силу. Однако с первых же дней установления новой власти дворянство, внутренний и международный капитал приступили к тайной организации контрреволюционного вооруженного мятежа, КОТОРЫЙ И ПОСЛУЖИЛ НАЧАЛОМ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. 

Г. Лавров исказил нашу историю сознательно, так как не мог не знать, что ведущие капиталистические страны мира всячески подталкивали нашу внутреннюю реакцию к вооруженному мятежу, что они сразу же поддержали мятеж финансово, материально и организационно, как только он вспыхнул. Через считанные месяцы они сами вторглись на нашу территорию, открыто развязав прямую военную интервенцию. Именно эти противоправные действия внутренней реакции и внешней интервенции положили начало большой крови, привели к гибели миллионов людей, повлекли за собою невиданные разрушения, причинили неимоверные страдания нашим народам.

 Как историк, г. Лавров должен понимать, что его обвинения в «кровопролитии», предъявленные В.И.Ленину, и большевикам, должны адресоваться подлинным виновникам – внутренней и международной буржуазии, которая организовывала, финансировала, снабжала и поддерживала контрреволюцию, которая направила к нам полумиллионную армию иностранных интервентов, бесцеремонно вторгшихся к нам с севера, с юга, с запада и востока. Три долгих года они терзали нашу страну, пытаясь свергнуть законную власть, однако были изгнаны поднявшимся народом. Совершенно ясно, что это была ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ ВОЙНА, которую вела молодая Республика Советов против внутреннего врага и внешней АГРЕССИИ, что в этой войне нужно было победить, чтобы  не погибнуть. Тем не менее г.Лавров списывает всю эту кровь (а заодно и кровь от «белого террора») на счет Ленина и большевиков. Не Октябрьская Революция, а контрреволюция и внешняя интервенция были подлинными виновниками той нашей трагедии. Но г. Лавров и Ко ничего этого  не желают видеть. Они с мошеннической ловкостью перекладывают всю вину на Революцию, фальсифицируя историю.

Мы считаем, что ученый-историк, по определению, обязан взвешенно оценивать исторические события, учитывать не только негативные, но и позитивные стороны исторических фактов и процессов. Однако в своем письме, текст которого так и не был предъявлен общественности, а также в своих публичных выступлениях, г. Лавров этого не делает. Он извращает историю, призывает забыть о том, что ХХ век был веком, в котором Советский Союз, созданный Лениным и его партией, заслуженно играл ведущую роль в мире и пользовался высоким авторитетом. Без участия СССР не решался ни один вопрос глобального масштаба. Достижения нашей науки, культуры, искусства, спорта, образования, здравоохранения, наши нравственные идеалы, степень социальной защищенности населения и т.п. были передовыми в мире и являлись образцами для других стран. Однако все это односторонне  замалчивается. Усиленно педалируется и раздувается тема «репрессий», в то время как необоснованные репрессии давно осуждены нашим обществом и они не перечеркивают того положительного, что имелось в нашей советской истории.

В своих оценках г.Лавров умалчивает о том очевидном факте, что весь советский период был не столько временем мирного созидания, сколько периодом беспощадной борьбы двух миров, периодом отражения военно-политической и экономической  ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ, периодом жестокого военного, экономического и духовного противостояния, требовавшего от наших народов неимоверного напряжения и мобилизации всех сил и ресурсов для сохранения своей жизни и независимости. Наша история – это история жестокой борьбы и войн наших народов за существование. Не мы развязывали эти войны. Их развязывал тот мир, который г.Лавров сегодня называет «цивилизованным».  

Мы убеждены, что нам нет необходимости стыдиться перед этим миром за наше прошлое, как это утверждает г.Лавров. Он сознательно фальсифицирует факты, которыми гордится наш народ. Наша страна спасла мир от фашистского порабощения ценою своих неимоверных жертв. Нам не стыдно за свою героическую историю, потому что она уникальна, полна грандиозных достижений, органически вписывается в мировой исторический процесс, вызывает уважение прогрессивного человечества. Мы считаем, что история Советского Союза дает нам полное право гордиться невиданными свершениями нашей Великой Державы. Граждане страны ощущали значимость и величие наших планов, поддерживали руководство в их реализации, проявляли инициативу и энтузиазм, чувствовали уверенность в своем будущем, в будущем подрастающих поколений, верили в правильность своих идеалов. Об этом «забыл» г. Лавров.

В 1970-м году весь мир под эгидой ЮНЕСКО отметил 100-летие со дня рождения В.И.Ленина. Проведение этих мероприятий показывало, что наш национальный гений пользуется известностью и заслуженным уважением честных людей во всем мире. Об этом свидетельствуют памятники, воздвигнутые ему во многих странах, музеи и мемориальные доски. Сегодня трудно отыскать такую страну, на язык которой не были бы переведены произведения Ленина. О его великой созидательной исторической роли свидетельствуют многочисленные высказывания выдающихся деятелей и известных людей планеты, свидетельствуют тысячи фундаментальных исследований его деятельности во многих странах мира. Ленин известен как выдающийся и непревзойденный созидательный политический и государственный деятель, РЯДОМ С КОТОРЫМ В ИСТОРИИ ПОСТАВИТЬ НЕКОГО. Его память, посещая Мавзолей, почитают миллионы людей изо всех уголков планеты. Созданный под его руководством Советский Союз, невиданное ранее государство, на протяжение ХХ века играл ведущую роль на планете. Без СССР невозможно представить новейшую историю, он удивлял и продолжает удивлять и восхищать современников. Память о нем жива в сердцах наших народов, которые мечтают о его воссоздании, прилагают к этому усилия, преодолевая препятствия международного капитала, в первую очередь, США.

Все связанное с именем Ленина всегда пользовалось и пользуется у нас любовью и уважением честных людей. Память о Ленине священна для советских людей. Беречь свои святыни – наша национальная традиция. Однако г. Лавров, называя себя ученым-историком, «забыл» об этом. Не за сребреники ли? Он вслед за М.Захаровым, Н.Михалковым, Н.Петровым и некоторыми другими подстрекает к ликвидации Мавзолея В.И.Ленина, мемориала на Красной площади в Москве, где захоронено 400 выдающихся государственных деятелей и всемирно известных героев, забыв, что против перезахоронения категорически возражают родственники покойцных. Однако г. Лавров и Ко призывают уничтожить памятник мировой культуры, который охраняется ЮНЕСКО. Социологические опросы показывают, что сторонников ликвидации Мемориала в нашем обществе МЕНЬШИНСТВО, несмотря на массированную, односторонне-негативную пропаганду в СМИ. По данным социологического опроса ВЦИОМ, приведенным на сайте Левада–Центр 15 мая с.г., В.И.Ленин занимает первое место по популярности у населения среди руководителей нашей страны ХХ века.

Г.Лавров и Ковыступают на стороне тех сил, которые тщетно стремятся вычеркнуть из памяти народа имя нашего национального гения, которые хотят вернуть нас в то жестокое время, когда брат шел против брата, а отец – против сына. Они сегодня навязывают нам состояние холодной гражданской войны.  Эти люди, в отличие от Ленина и его соратников по партии, ничего не сделали для приумножения величия нашей Родины. Однако они, подобно пигмеям, снова и снова  предпринимают попытки сбросить с пьедестала ГИГАНТА. Эти люди, в том числе и обладающие государственным статусом, не могут не отдавать отчета в том, что они подстрекают общество к дестабилизации, к нарушениям международного права и статей Уголовного кодекса РФ. Они не могут не понимать, что их действия грозят взорвать хрупкий социальный мир в наэлектризованном обществе, в котором искусственно создано невиданное материальное расслоение, появилось огромное число нищих и обездоленных, развилась высочайшая и необузданная коррупция, порождающая организованную преступность и стагнацию, в котором нарастает недовольство и напряженность.

Мы считаем, что г. Лавров сознательно и умышленно извращает нашу историю, пытается ее перекроить. Прикрываясь авторитетом академического института, он втягивает наше общество в грязные политические игры, позоря тем самым  звание ученого, бросая тень на Академию наук.

Мы считаем, что г.Лавров и Косвоими действиями подают отчетливые знаки о том, что они стоят на стороне антипатриотических и реакционных сил, на стороне тех, кто в угоду Запада занимается ДЕГЕРОИЗАЦИЕЙ нашей истории.

В связи с изложенным, МЫ  ПРОСИМ:

1. Поручить обществоведческим отделениям РАН подготовить экспертную, научно выверенную оценку советского периода отечественной истории, в том числе роли В.И.Ленина, руководимой им партии, а также созданного ими Советского Союза, – оценку не только с позиции узко национальных интересов, но с учетом реальной истории мирового развития в ХХ веке, с позиции перспектив развития человечества.

2.  Считая, что действия зам. директора ИРИ РАН В. Лаврова, наглядно проявившего свое невежество в области исторической науки и публично призывавшего к глумлению над отечественной историей, недостойны звания ученого-руководителя,  просим дать ему и его поступкам заслуживающую оценку и оценку его должностного соответствия.

        

С уважением,

22 апреля – 22 июня 2006 г.                     Горки Ленинские – Москва.


       Обращение открыто для подписания.

Обращение подписали:

Абрамов Б.М., к. т .н.;                  Алексеева Г. Д., д. истор н., профессор; Ацюковский В.А., д.т.н., профессор, академик РАЕН;     Багатурия Г.А., д. ист. н., профессор;          Биншток Ф.И., к. э. н.;                  Борисова Е.Г., д. филол. н., профессор.            Братищев И.М., д. э. н., профессор;    Бударин В.А., к. э. н., доцент;   Веденьев В.Ф., д.т.н., профессор;    Волков В.Н., д. филос. н., профессор;        Голуб П.А., д. ист. н., профессор;   Горбатюк В.И., к.т.н., доцент;     Гундаров И.А., д. медиц. н., академик РАЕН;    Данилова Л. В., к. ист. н.;   Деритиранов А.Н., к. т. н.;Джохадзе Д.В., д. ф. н., профессор;          Должиков Г.И., к. искусствов.;    Дробан А. Т., докт. филос. н., профессор;          Дьяченко В.И., к.юр.н, доцент;      Евсеев А.И., к.т.н., доцент;         Зарубина В. И., к. педаг. н.;Зейрук В.Н., к. биол. н.;    Змиевской Г.Н., к. ф.-мат. н.;    Иванов В.М., д. ист. н., профессор;    Ильин В. А., д. г.-м. Н.;   Кашин Б.С., д. ф.-мат. н., профессор, член-корреспондент РАН;     Климентов Г.А., к. э. н., профессор;  Клоцвог Ф.Н., д. э. н., профессор, лауриат Гос. премии;        Ковалева И.Н., к. ист. н., доцент;         Константинов Н.Н., к.филос. н, доцент;   Косолапов Р.И., д. филос. н., профессор;  Кочнев В.А., к. э. н., профессор, заслуженный работник ВШ РФ;      Лебедев В. С., к. т. н.;        Маныкин А.В., политолог;     Минасьян С.Г., к. искусствоведения;         Москаленко В.И., к. т. н.:   Набатников В.М., к.э.н., профессор;   Орлов В.Т., к., т., н.;    Осадчий И. П., д. ист. н., профессор, Засл. Работник культ. РФ;    Перминов В.Я., д. филос. н., профессор;          Петров Г.А., д. военных н.;    Победаш П. П., к. филос. н.;    Пригарин А.А., к. э. н., Заслуж. экономист РСФСР;         Рудинский Ф.М., д. ю. н., профессор;     Рябцев Ю.С., д. т. н., профессор;     Рябов Н.А., к. филос. н.;    Самарин А.Н., к. филос. н.;        Семенов В.Е., д.т.н., профессор;    Сенчакова Л.Т., д. ист. н.;   Сизоненко В.Н., к. т. н.;     Старченков Г.И., д. э. н.;    Таболин В.И., к. ист. н.; Труш М.И., д. ист. н., профессор;    Фединин В.К., д. э. н., профессор;         Хутин А.Ф., д. ист. н., профессор;    Цыбова Н.А., д. филос. н., профессор;   Чангли И.И., д. филос. н., профессор;  Шевелуха В.С., академик РАСХН;   Шевченко Б.П., к. филос. н.;  Шмаков В.И., к. филос. н,  доцент.                                        

Инициативная группа оставляет за собою право обратиться к общественности с требованием возбуждения уголовного дела со стороны заинтересованных лиц (поколений советских людей и их родственников) в связи с публичной клеветой на отечественную историю.

Просим прогрессивные, патриотически ориентированные общественные организации опубликовать данное обращение, а также разместить его на своих сайтах.

Обращение передано в экспедицию Президиума Российской Академии наук  14 июля 2006 г.

        



Рейтинг:   4.19,  Голосов: 31
Поделиться
Всего комментариев к статье: 123
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Приходится мириться с тем, что нельзя исправить-время даст всему должную оценку.
Jafar написал 25.07.2006 10:52
То, что нельзя вылечить, следует вытерпеть. Истина не всегда рождается в споре, зато препирательства и прерикания легко порождают озлобленность, а отсюда недалеко и до оскорблений.Позволю процитировать диктатора:"Что есть история,как басня, в которую договорились поверить." Мерой психического здоровья все же служит склонность во всем искать хорошее. Похоже нынешнему руководству не хватает мужества принять решение о перезахоронениях, о возвращении исторических названий. Время все расставит на свои места, процесс этот уже идет неотвратимо.
действительно Красная Площадь - главный погост (кладбище) России времен СССР
wolodja написал 25.07.2006 09:28
Он публично предлагал ликвидировать Мемориал захоронений на Красной площади, убрать памятники выдающимся деятелям советского периода, ... Подписанное им письмо и его выступления в СМИ были шумно разрекламированы: «Академики предлагают убрать захоронения с Красной площади…», «Академический институт против захоронений…» и т.п. (радио «Эхо Москвы» и «Маяк», ТВЦ, газеты «Коммерсант», «Трибуна» и др.)
______
То есть имеет место попытка осквернения могил... кладбища... точно так же надо тогда требовать перезахоронения с "Новодевичья", "Ваганьковского" и прочих кладбищь г.Москвы... или что-то в этих предложениях не то?
Самозванец хочет спилить рубиновые звезды Кремля - Юрий Бондаренко (2006.07.25 )
Мещанин написал 25.07.2006 09:12
Не путайте Ленина, и то, что было после его смерти. А то, что было плохое это результат деятельности во многом детей царских чиновников, которые переписали себя в детей рабочих и всякой шпаны, которую они же выводили во власть. А сейчас чиновники не создали произвол, ведь они практически безнаказанны. Если считать, что польза от деятельности человека для страны оценивается оплатой, то сейчас государству нужны Чубайсоподобные жулики, проститутки и чиновники.
Что-то Бондаренко не то лепит...
wolodja написал 25.07.2006 07:11
Коммунистическая партия Советского Союза его уничтожила... ее функционеры сегодня сидят во всех ключевых точках России и бывших республик СССр и продолжают тоже самое дело... т.е. у власти та же КПСС... так кто коммуняки...?
Приходится мириться с тем, что нельзя исправить-время даст всему должную оценку.
Jafar написал 25.07.2006 10:52
То, что нельзя вылечить, следует вытерпеть. Истина не всегда рождается в споре, зато препирательства и прерикания легко порождают озлобленность, а отсюда недалеко и до оскорблений.Позволю процитировать диктатора:"Что есть история,как басня, в которую договорились поверить." Мерой психического здоровья все же служит склонность во всем искать хорошее. Похоже нынешнему руководству не хватает мужества принять решение о перезахоронениях, о возвращении исторических названий. Время все расставит на свои места, процесс этот уже идет неотвратимо.
Re: Самозванец хочет спилить рубиновые звезды Кремля
Вася написал 25.07.2006 07:36
Да, явно недоработала советская психиатрия...
Re: Самозванец хочет спилить рубиновые звезды Кремля
вопрос написал 25.07.2006 07:38
Извините, Юрий Бондаренко, а не могли бы вы подробнее рассказать, кого это вы победили и когда произошла эта историческая победа?
БОБИК СДОХ !!!
Последняя фаза эволюции написал 25.07.2006 06:41
После Крымской войны русское правительство поняло, что оно никуда не годится; после болгарской войны и русская интеллигенция поняла, что ее правительство никуда не годится; теперь в японскую войну русский народ начинает понимать, что и его правительство, и его интеллигенция равно никуда не годятся.
Ну а после заключения мира с Японией и правительство, и интеллигенция, и народ поняли, что все они одинаково никуда не годятся, и тогда прогрессивный паралич русского национального самосознания завершил последнюю фазу своей эволюции.
И хотя после этого Россия вела еще много войн конце концов все все поняли.
В итоге Россия перестала существовать. Ее уже фактически нет, а скоро совсем не будет.
Илье
Виктория написал 25.07.2006 22:15
Не нравится--не читай. Что этот ваш Бондаренко--номально дискуссию ведет? А то, что под статьей о "Нестле", вы читали? Это ведь ваша компания и ваш интеллектуальный уровень! "Сбрось маму с поезда" и все такое прочее! А здесь Интернет стоит копейки--схожу куда-нибудь в другое место (можно и к сестре даже). По всему городу меня не забанишь.
Молодцы кандидаты-доктора!
Nick написал 26.07.2006 20:27
Потихонечку мы начинаем умнеть.
На собственной шкуре учимся.
Советская власть была конечно плохая, но ничего лучшего человечество пока не придумало.
Самозванец хочет спилить рубиновые звезды Кремля
Юрий Бондаренко написал 25.07.2006 03:36
Тов. коммунисты!!! Шли бы вы вслед за своими вождями краснокожих к чкртям на сковородку!!! Мало того, что вы лгали всю свою жизнь на Великую Россию, так вы - мать вашу за ногу - еще и из вшивых своих кладовок повылезали, герои хреновы! "Доктора наук" засраные! А миллионы убитых в ГУЛАгах - это что мусор??? А разрушенные храмы и спившийся народ? Уроды долбаные! Когда же вы передохнете, комуняки сраные??? Ваш совок с чучелом ульянова скоро, даст Бог, пойдет на свалку. Слава Великой России и белым героям!!! Мы, мы победили!!!! Слава Путину!
Хотите ответить? jurijbondarenko@mail.ru
yepp
qwert написал 25.07.2006 04:19
+1
03
Guerrillero написал 27.07.2006 03:09
"Им бы, вместо этого пиар-воззвания" - Позвольте все-таки узнать, а кто кого пропиарил в данном случае? Кандидаты-доктора сами себя???
03
Виктория написал 25.07.2006 23:48
Повторяю: почитайте ваших людей: про "Нестле", например. Почитайте бандеровцев. Что пишут ваши мне--не читали? И вообще--отстаньте от меня! У меня своя жизнь! Кто стал бы с вами, жидами, возиться, если бы не Советская власть?
to 03 (окончание)
Nick написал 28.08.2006 19:59
> 8. Еще раз повторяю- это была навязчивая идея Хрущева,-"амбиции без амуниции". Далеко не по всем, указанным
> Вами, показателям, мы перегнали США.
Навязчивая или не навязчивая, а по всем этим показателям (производство пшеницы, молока, масла, яиц, картофеля на душу населения) СССР перегнал США.
> Да, сейчас все в России поголовно- убийцы. наркоманы и проститутки.
Когда статистика не в Вашу пользу – приходится отшучиваться.
> А 15 тысяч с лишним убитых в Афганистане
> и 5,5 тысяч в "локальных" войнах- "это все придумал Черчилль в 18 году"?
Я тоже раньше негодовал на Советскую власть за эти грехи. После Чечни успокоился. Все познается в сравнении!
> С этой стороны мы Горбачева еще не обсуждали. А Вы знаете процветающую экономику переходного периода?
Я вижу Вы знаток теории переходных периодов. Огласите, согласно теории – сколько он должен длиться этот самый «переходный период»?
> Состоял. Вышел за год до путча, увидев, в каком состоянии устойчивого маразма находится партия.
Сами то верите в это? Скажите уж честно – ради карьеры вступали. А когда КПСС травить стали – сразу сбежали.
> Насколько я понимаю, грамотой и арифметикой Вы владеете- читайте и считайте.
Да общая картина и так понятна. Если б достаточное количество новых самолетов выпускали, не стали бы б.у. обратно из Китая покупать.
> 9. Вы столько говорили об автотранспорте и вдруг "не имеет отношения"? Имеет, потому что 12 советских
> нахлебников не смогли обеспечить Армию качественным транспортом.
Успокойтесь. Если Вас это так волнует, изучите вопрос детально. Посмотрите сколько «НИИ Автопрома» в Японии, Германии, может там и не меньше.
> 10. Нет, не понимаю,- мы платим деньгами, а не нефтью. А "если бы"- это опять политкубики.
А деньги мы откуда берем (те которыми платим)?
> 11. То, что Куба давно в состоянии экономического коллапса- сравнение не в мою пользу? Или это-
> социалистический коллапс?
Это все ПУСТЫЕ слова. Если Вы серьезно хотите понять, что дал социализм Кубе – сравнивайте Кубу с Ямайкой, Доминиканской республикой, Гаити. Вот хотя бы данные по продолжительности жизни
Куба – муж. - 75 лет, жен. – 79 лет
Ямайка – 70/73
Доминик.респ. – 64/71
Гаити – 51/53
Детская смертность на 1000 человек:
Куба – 6
Ямайка – 15
Доминик.респ. – 35
Гаити – 62
Ну и что теперь? На Гаити наверно экономика бурно развиваются, что люди там мрут как мухи?
> Так у меня и к Кубе претезий нет. Жалко только, что повелись на многочасовые обещания сладкоголосого трепача.
> Ребято-то хорошие (у меня были студенты оттуда), а жизнь им этот демагог испортил на многие годы.
Не повезло этим ребятам. То ли дело ребята с Гаити – все больше по Принстонам и Итонам обучаются.
to 03 (продолжение)
Nick написал 17.08.2006 23:33
> 5. Продуктов нет? Или денег? А откуда в продуктовых магазинах столько народу? Экскурсии?
Раньше можно было пойти на рынок где было дорого, либо в госмагазин, где было дешево, но иногда были очереди. Можно было выбирать – куда идти. Сейчас нету госмагазинов, везде рынок. Выбора нет, надо идти на рынок. Люди может и встали бы в какую-нибудь очередь. А государство не оказывает им такой услуги.
> 6. А почему забыли мучные изделия? Пить стали больше? Кто виноват? Опять Путин?
Да может и не Путин. Путин он же не сам решил – «ребята, давайте я вашим президентом стану». Его кто-то присмотрел, о чем-то с ним договорился и подсунул нам в телевизор - «нате вам, ребята, выбирайте». Так что он может сам-то и не решает ничего.
Мучные изделия забыл по забывчивости.
> 7. Да, Карл был фигурой колоритной, но никто не съезжался смотреть на него,- у каждой помойки (по 4-6 коробов на
> двор) были свои "достопримечательности".
Нынешним пенсионерам никаких имен не дают - они все больше украдкой, тайком по мусоркам роются. Т.е. это нормальные люди которым жизнь не оставила другого выхода.
А то что есть люди которым нравится жить на помойке об этом я не спорю, такие бывают иногда, даже при коммунистах.
> 8. Именно об этом я и говорил.
Не об этом, перечитайте еще раз. Вы говорили что мы мучаемся сейчас из-за того что в СССР была закрытая экономика. А я говорил, что когда была закрытая экономика, достигли хороших результатов, так что даже стали раздражаться что никак не можем перегнать Америку. И тогда решили подрегулировать экономику – приоткрыть ее. Вот из-за этой-то «регулировки» мы и мучаемся.
> п.93
> 9. "Минуй нас пуще всех печалей" такая забота, при которой надо стаять в очереди за этим ...изделием. Вот это и
> был социалистический госмонополизм,- больше взять неоткуда! Потом стали покупать старые иномарки,- хоть 10-15
> лет пробега, а все надежнее "Волги"!.
Подержанные иномарки иногда бывают понадежнее Волг. Ну и что? Подержанные тигры может и понадежнее наших Т-34 были, и что, надо было подержанные тигры покупать? Боюсь в самый нужный момент, перестали бы нам подержанные тигры продавать. Пришлось бы все больше пехотой фронты прорывать.
Не обижайтесь, но я бы Вас расстрелял, если б Вы такое предложили в то время.
> 10. А что, США посадили Лат.Америку на наркотики? Если видеть в этой стране исключительно
> "империалистического хищника", то есть воспринимать ее по коммунистическому шаблону, то мы никогда не
> сможем ответить на вопрос :"Что такое Америка?".
Надо видеть то, что есть на самом деле, а именно, что США высасывают соки из Латинской Америки (и не только оттуда). И в каком-то смысле правильно делают! Раз есть такие дураки, которые позволяют высасывать из них соки! Не США, так кто-то другой высосет! Но дураки те, кто позволяет из себя высасывать!
Нас сейчас тоже посадили на нефтяную иглу. Мы радостно выкачиваем нефть, радостно покупаем подержанные иномарки, радостно ругаем свои плохие Волги. И не задумываемся что когда нефть закончится, подержанные иномарки покупать будет не на что, а свои Волги делать уже разучимся.
> А то, что СССР своей помощью (из наших с Вами денег)
> развратил местные элиты и сделал экономическими рахитами целые страны (Куба, Вьетнам, страны Африки, ЮВА
> и др.) Вам в голову не приходило? Или это была "братская помощь",а не втюхивание коммунистической идеологии
> экономическими методами?
Да ладно Вам пропагандистскими лозунгами разбрасываться.
Просто сравните Кубу и Доминиканскую республику по уровню детской смертности. И Вы сразу поймете кто кого сделал рахитами.
> 84/1. В СССР Вас могли просто посадить в тюрьму или в психушку, если бы Вы выразили недовольство властью. А
> уж если бы выступили с критикой "политики партии" (см. Новочеркасск).
Сейчас уже тоже начали сажать. А некоторых просто стали убивать. Возможно случайно.
> 2. Подожду.
> 3. Держите ее все время.
> 4. А я никогда не говорил, что у диктатуры не может быть поклонников, в том числе- вполне искренних. Посмотрите,
> сколько у нас мечтателей о "сильной руке".
О чем, то бишь мы? Я опять потерял нить.
to 03 (продолжение)
Nick написал 16.08.2006 22:48
> 9. Нет, "Волги" выпускались на конвейере и только сейчас (по-моему) сняты с производства. 18 миллионов членов
> КПСС в этом не виноваты, а вот Промотдел ЦК должен был прикрыть эту лавочку давно.
Зачем было прикрывать эту лавочку если Волги раскупали как горячие пирожки? За ними же очереди громадные были! Сами же возмущаетесь что очереди. Оттого что перестали бы делать Волги очереди бы меньше не стали, даже наоборот – люди перешли бы в другие очереди. Сами же для себя хуже хотите сделать. Дольше пришлось бы стоять Вам в очередях. Промотдел ЦК о Вас заботился а Вы этого не ценили!
> 10. Вы спрашивали об этом у Мексик-Бразилий-Аргентин или это сугубо Ваше мнение? А если то же- минус помощь,
> каков результат вычитания?
Вот у соседней школы дядя помогал детишкам – давал им бесплатно наркотики попробовать. Многие из детишек стали наркоманами. Если вычесть помощь дяди – то многие стали бы нормальными людьми. Таков был бы результат вычитания.
> п.84
> 1. У моего приятеля жена работала в гастрономе. Ситуация похожая: отпуск- увольнение "по сокращению штатов".
> Она обратилась в горком профсоюза (это его проблема), ей дали юриста и она получила всю сумму сполна плюс 10
> 000 рублей за моральный ущерб. На работе ее восстановили, естественно. Те, кто думает, что "начальству все
> позволено", наказывает сам себя,- действовать надо, а не бояться! В Воронеже власть никто не отменял и на
> любого при желании можно найти управу. Не там, так в Москве.
Все правильно. При желании и в Германии в 1940 году можно было какой-нибудь иск подать и что-то где-то чуть-чуть улучшить. Мы-то обсуждаем совсем другое – как жили при СССР и как люди живут сейчас. А не то, как что-то можно было бы улучшить. Хотя и это тоже интересно.
> 2. Тогда- подробнее об ушах, которые торчат.
В другой раз.
> 3. Нет, вы же про нынешнюю жизнь говорите.
Я потерял нить беседы.
> 4. Германия 1940 года- страна фашистской диктатуры, и это понимали все и внутри Германии и вне ее. Неплохо бы
> Вам определиться в своем отношении к нынешней России, а то как-то некомфортно чувствовать себя умным в
> стране дураков.
Я бы не стал так говорить что «Германия 1940 года- страна фашистской диктатуры, и это понимали все и внутри Германии и вне ее». Особенно внутри. Это сейчас нам так кажется. А тогда наверняка были миллионы людей который искренне любили Гитлера и совсем не понимали что он фашистский диктатор. У кого-то любовь была бескорыстная а у кого-то и с расчетом. Впрочем мы опять отвлеклись.
> 5. В 1913 году Россия собрала хлеба на 1/3 больше, чем три ведущих производителя ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. В этот же
> период- почти все первые-вторые места на международной Парижской выставке. Как Вам "идеализация"? А насчет
> "сказочек" про немецкие деньги и "пломбированный" вагон для Ленина- почитайте сайт насчет бриллиантовой кепки
> Ленина с моими ссылками на документы, в том числе- на письмо Дзержинского Сталину. А принцип "не хочу и не
> верю!"- он больше для гимназисток.
Давайте Ваши статданные по хлебу. Я уверен что это не так.
Насчет «"сказочек" про немецкие деньги и "пломбированный" вагон для Ленина» - я раньше тоже сильно негодовал по этому поводу. Сволочь какая, думал, идет война а он от противника деньги берет!
Про новочеркасский расстрел тоже негодовал на Советскую власть. Ну про Сталина еще, что агент царской охранки был и вообще сволочь большая. Чего еще я там забыл?
А потом, когда постреляли из танков в Москве, когда разворовали всю страну, когда дома в Москве повзрывались – как-то снисходительнее стал относиться к грехам Советской власти.
Ну пусть даже брал Ленин деньги у германского генштаба. Что впрочем не факт. Но ведь германскому генштабу это не очень помогло! Согласитесь? И вообще, из-за чего война-то была, чего делили-то? Немцы они может под Москвой стояли и хотели водохранилище на месте Москвы сделать?
Ну новочеркасские события вообще безобидными играми теперь кажутся.
Чего там – Сталин агент охранки остался? Кстати, по-Вашему если царская Россия уж очень нравится Вам, то и охранка Вам должна нравиться. А значит и Сталин вроде как Ваш человек – то есть хороший?
> 6. Национальные (правительственные) программы НИКАКОГО отношения к деньгам английской футбольной лиги не
> имеют, и Вы это знаете не хуже меня.
Это безусловно! То есть из денег английской футбольной лиги ни пенни в наши национальные программы не попадает! Это факт, я согласен. А что в обратную сторону не попадает – не уверен.
to 03
Nick написал 07.08.2006 23:52
Отвечаю по пунктам.
«Сравнивать можно все со всем. А Вы видели трупы на улицах Нигерии и Сомали? Зрелище не для слабонервных.»
Приближаемся мы к ним и по трупам – см. статистику убийств, без вести пропавших (в мирное время!). Хотя конечно, не на каждой улице трупы пока валяются.
«Вы здорово уверены, что в Сомали и Нигерии демократическая республика и рыночная экономика со всеми их атрибутами?»
Нигерия – президент и двухпалатная национальная ассамблея избираются на 4 года; многопартийная система (очень солидные названия партий – альянс за демократию, всенигерийская народная партия, прогрессивный великий альянс, национальная демократическая партия, народная демократическая партия, народная освободительная партия, народная партия спасения, объединенная нигерийская народная партия – все как у взрослых!); коррупция, инфляция, кредиты МВФ, приватизация – КАПСТРАНА! Помните, с каким выражением Любшин это сказал в Кин-Дза-Дза?
Мне не хотелось бы больше на деталях останавливаться, рассматривайте слова нигерия и сомали в нарицательном смысле, как пример любой из сотни «развивающихся» стран, которые развиваются-развиваются и все больше и больше погружаются в нищету и безнадежность. И это – правило! Исключения из правила редки и каждый такой случай надо рассматривать в-отдельности. Просто словом «нацпроект» тут не отделаться.
«Вы знаете, у нас получил распространение "патриотизм наоборот": дешевеет нефть на несколько центов-"Крах путинской экономики", 23 февраля обязательно- "Наша армия- самая слабая в мире", построят новый авианосец-"Пушки вместо масла". Вобщем, больной какой-то патриотизм. Ну вот Вы считаете, что Россия кроме сырья и проституток ничего за рубеж не поставляет. А какой сборник по внешнеэкономической деятельности РФ Вы смотрели в последний раз? Судя по тому, что Вы пишете, ответ на этот вопрос будет затруднительно дать.»
Да я это и без сборников знаю, собственный опыт! Фуры из Европы везут сюда электронику, продукты, стройматериалы – а обратно либо пустые едут, либо, если повезет, штабеля европаллет везут. Нету обратных грузов!
«Сравнивать капитализм с детской проституцией можно (см.выше), но тогда вопрос: почему же самый передовой в мире СССР так и не смог даже приблизится к ведущим капстранам (а не к вчерашним колониям) по уровню жизни?»
Да а с чего СССР должен был всех обгонять? При царе что ль богаче всех жили? Условия жизни у нас – не самые благоприятные, бананы сами не растут, приходится довольно много трудиться чтобы просто прокормиться и не замерзнуть зимой. Не так-то просто конкурировать с другими странами. Плюс к тому нам очень сильно мешали, разрушили нам полстраны, втянули в гонку вооружений.
Тем не менее довольно многого добились. СССР начинал с очень низкого уровня жизни. Уровень постоянно рос, многих догнали и перегнали. При этом никаких колоний не имели и ничего из третьего мира не выкачивали, а даже наоборот, помогали многим безвозмездно. Почему это у Вас такие завышенные требования - либо СССР становится лучше всех, либо СССР должен быть разрушен!
« Вы экономист, прекрасно разбирающийся в проблемах рыночной экономики или Вам "так кажется"? Это- разные вещи.»
Я не экономист, у меня просто трое детей.
«А то, что конкурсы в вузы, вопреки Вашим выкладкам, растут очень сильно, это не наруш8ает стройной системы критики современной российской экономики?»
Почему это вопреки? Вы еще скажите что женщины продолжают рожать вопреки моим выкладкам. Жизнь идет, постоянно что-то меняется. Я и не говорил никогда что все у нас плохо. Вот женщины продолжают рожать – и это хорошо! Плохо только что мало рожают. Вот выросли конкурсы и Вы почему-то радуетесь. Ну что могу я Вам сказать?
Во первых, конкурс в вузы все-таки не такой уж фундаментальный параметр, как продолжительность жизни, и я что-то не помню чтобы этот параметр учитывался ООН при расчете уровня жизни. Если жизнь сокращается а конкурс растет – наверно радоваться все-таки еще преждевременно.
Во-вторых, есть у меня подозрение, что этот рост конкурса сродни росту цен на московскую недвижимость – богатые папаши и мамаши вкладывают деньжата в образование детишек. В принципе ничего в этом плохого нет, жалко только тех детишек, у кого родители не в состоянии заплатить. А таких детишек «еще пока» немало!
Ну а главное-то, что еще из этих студентов получится? Те что поспособнее - уедут за границу, те что потупее и со связями будут работать над тем, как бы побыстрей выкачать из земли всю нефть и весь газ. Ну а остальные – нас с Вами лечить будут.
to 03
Nick написал 16.08.2006 22:44
> п.83.
> 1. Если в Нигерии или Эквадоре врачам дадут 5-10 тысяч рублей, то их посадят за незаконные операции с
> иностранной валютой. А при чем здесь они? Я говорю о НАШИХ медработниках. Если врач в США будет получать
> на 370 долларов больше, то его жена этого не заметит, но я говорю о НАШИХ медработниках. Конечно, было бы
> лучше прибавить им не 10, а 100 тысяч, но надо с чего-то начинать! О полном счастье здесь никто не говорит, но
> вот люди, которые эти суммы получают, довольны, и врачи в село теперь едут- это факт реальный, потому что им
> по нацпрограмме и с жильем помогут. А Вы можете постоять в сторонке и покричать "мало!.
Вам бы на первом канале телеведущим работать! Очень оптимистичную картину рисуете.
Да хорошо, это, хорошо! Я не спорю, надо больше платить врачам. Но только уверены ли Вы, что Вы таким образом лечите причину нынешнего бедственного положения?
Если у больного температура 40 градусов и ему положить холодную тряпочку на лоб, больному на какое-то время станет полегче. Я не спорю, тряпочку положить можно и нужно, но причина болезни не в отсутствии тряпочки. Надо найти причину болезни. И если причина определена верно, то в конце концов человека можно вылечить и без тряпочки! А Вы прикладываете тряпочку и кричите – «Все! Дело сделано! Больному стало лучше!»
Речь о чем шла? Куда движется наша страна – к Швейцарии или к Нигерии? По показателям последних 15 лет – однозначно к Нигерии! Теперь Вы говорите, что приложите тряпочку и сразу мы начнем обратно к Швейцарии двигаться. Позвольте Вам не поверить. За последние 15 лет столько тряпочек уже прикладывали!
И вообще, лучше сделать и не сказать чем сказать и не сделать. А Вы уже столько радостного шума по этому поводу подняли.
> 2. А почему ТАК надо ставить вопрос- ТОЛЬКО удержание власти? А остального Вы просто не хотите видеть? А вот
> без удержания власти может быть черт знает что, вплоть до нового путча.
Правильно, вот и Гитлер тоже так же думал.
Все это впрочем не имеет отношения к обсуждаемой теме, поэтому предлагаю не отвлекаться на посторонние темы. Готов даже признать свое поражение по этому пункту.
> 3. С нацпроектов НИ РУБЛЯ за границу не уходит, а у Вас другие сведения? Откуда? Прямо оттуда или?
Как это ни рубля? Эти 5-10тыс. рублей, их врачи съедят что-ли в виде бумажек? Они купят бананов и ножек Буша (это достанется американцам), купят лекарств (это швейцарцам), купят сотовый телефон (это европейцам и китайцам) и т.д. и т.п.
Нацпроект – это раздать людям удочки и научить их ловить рыбу. А Ваш нацпроект - это выкачать нефть, обменять ее на рыбу и раздать эту рыбу людям. Улавливаете разницу?
Более точно: Ваш нацпроект – это выдавать теперь по две рыбы на руки, а не по одной как это было раньше при плохом Ельцине. Поскольку нефть подорожала. И это не пшик! Это всерьез!
> 4. Господи, зачем я все это время жил в Москве и давился в очередях, когда в Тамбове было буквально все за
> копейки. А зарплата Ваших родителей была (сумма)?
Я говорю что были очереди и в Тамбове кой за чем. Но это не были жизненно необходимые товары. Дети были сыты и здоровы и вопрос о выживании не стоял. Побаловать чем-то детей (или себя любимых) – этого иногда не хватало.
Зарплата была 300-350 у отца (инженер) и 150-200 у матери (врач).
> 5. На рынок с зарплатой врача, инженера, учителя в то время не побежишь, даже, если не нравится,- рынок кусался!
А сейчас побежишь. Но не от того что рынок перестал кусаться. Просто некуда стало больше бежать.
> 6. Мяса стали есть меньше? А какие главные продукты питания были в СССР в 60-80гг. в курсе? Хлеб, картошка,
> молоко (статданные).
Хлеба, мяса, молока меньше стали потреблять (статданные)
Водки, пива – больше (статданные)
> 7. На Соколе в 60-7-гг. был постоянный старичок-помойщик,- все время рылся, искал что поесть. За внешнее
> сходство его звали "Карл Маркс". И ребят много в то время рылось в помойках,- ведь не золото они там искали? Не
> стоит пересказвать сказки про всеобщую сытость тогда и всебщий голод теперь.
Нынешних старичков-старушек никак не называют. Потому что МНОГО их стало! Привыкли к этому, что роются они в мусорках. А тот «Карл Маркс» видать местная достопримечательность была, съезжались на него посмотреть со всей Москвы.
> 8. Жить в мире и не испытывать последствия внутренней и внешней конкуренции еще никому не удавалось. В СССР
> это делалось искусственно, вот мы и пожинаем плоды нашей "самодеятельности" в экономике!
Не совсем так. В СССР это делалось искусственно и достигли неплохих результатов. А потом люди стали возмущаться – почему это мы Америку никак перегнать не можем? И решили кой-чего подрегулировать в экономике. Вот мы и пожинаем плоды нашей "самодеятельности" в экономике!
to 03
Nick написал 08.08.2006 21:33
>1. "Отделываться" будет Медведев, раз ему это поручено, а у нас с Вами, помимо собственного опыта, есть две
>возможности определения КПД нацпроектов:
>1) кого и в какой мере они затрагивают;
>2) какие ближайшие и перспективные (на 2-3 года) результаты, по мнению объективных специалистов, они могут
>дать.
Я все-таки насчет «нацпроектов» не спешил бы пока победно флагами махать. Сколько раз мы уже это слышали, что вот сейчас новый закончик примем и все так замечательно сразу станет. Обычно все пшиком заканчивалось.
В реальности, все понимают, что «нацпроект» всего один у них – власть в своих руках удержать. Слишком большие деньги из земли еще пока не выкачаны, чтоб лохам всяким такое добро досталось!
>Для того, чтобы понять, что Россия- это не развивающаяся страна "третьего мира", все-таки надо читать
>статистику, в том числе- и по статьям экспорта.
Я согласен, Россия страна не развивающаяся. Россия – страна деградирующая. Даже не глядя в статистику ясно. Посмотрите сколько пассажирских самолетов сейчас выпускается. Очень большой «прогресс».
>2. Не обгонять всех- это миф, а сделать так, чтобы люди не тратили часы, из которых складывались месяцы и
>годы, на стояние в огромных очередях буквально за всем.
Опять Вы про очереди. Зачем Вы неправду говорите? Очереди были, но не всегда, не везде и не за всем. Очереди и сейчас есть, к Вашему сведению! Только они переместились с улицы Горького в глухие райончики. В Подмосковье много раз наблюдал – стоит длинная-длинная очередь из стариков и старушек с бидончиками – молоко разливное в машине привезли. И что теперь из этого? Опять социализм виноват?
Все необходимое можно было купить без очередей. Я лично в очередях никогда не стоял и не умер с голоду – значит что-то было и без очередей! Это экспериментальный факт, проверенный на собственной шкуре!
При желании все что угодно можно было купить на рынке без всяких очередей! По рыночной цене! Рынки были завалены жратвой! На черном рынке можно было купить хоть черта лысого. По рыночной цене! Просто всем хотелось все по госцене покупать, а госцена на многое была низкая, вот у людей глаза разгорались!
Государство делало людям добро! Нет чтоб из людей последнюю копейку выжимать, оно по-дешевке их жратвой снабжало и оно же в этом и виновато!
>Чтобы над нашей продукцией текстильной, легкой и обувной промышленногсти не смеялись за границей.
Сейчас не над чем смеяться, нету продукции текстильной, легкой и обувной!
>А то ведь работали сотни НИИ с нулевой отдачей,
Работали с нулевой отдачей а самолеты неплохие делали. Сейчас наверно отдача лучше стала, правда самолеты перестали делать. Но зато конкурс в ВУЗы вырос!
> обувные фабрики, выпускавшие до 90% некачественной обуви и т.д. Куда уж с таким "багажом" догонять,- >подметки отвалятся!
Да уж берите 99%, чего уж мелочиться! Нормальные были ботинки, крепкие. Ничего у них не отваливалось, хотя дизайн конечно был не самый современный. Какие умели – такие и выпускали. Чтобы научиться делать хорошие ботинки, сначала надо научиться делать плохие. У меня всего один раз ботинки были импортные (финские) – у них через две недели подошвы поперек полопались! А в наших ботинках по несколько лет ходил – и ничего!
>3. Германия была разрушена не меньше СССР
Не уверен что не меньше. Восточная Германия – возможно. А Западная Германия – там и войны то толком не было.
Германии США помогали восстановить экономику. А нам кто помогал – Монголия?
> США также раскручивали гонку вооружений, но у меня два взрослых сына и внуки, поэтому я знаю, что такое
>"семейная экономика". Если Вы считаете, что жизнь от получки до получки- эталон существования общества, то
>это Ваш эталон.
Не понял какая связь между гонкой вооружений и семейной экономикой?
США раскручивали гонку вооружений, но у них и возможностей было больше. Вот Вы бананы покупаете эквадорские – а прибыль в США оседает! Потому что банановые плантации принадлежат американским фирмам. А в Эквадоре переходный период пока еще только (184 года уже впрочем). И уж не из одного только Эквадора доходы выкачиваются! Вот на эти то денежки и велась гонка вооружений. А теперь и из нашей страны тоже прибыль выкачивается, куда не плюньте! Вы бензин себе в бак заливаете – а прибыль на Запад. Магазин арендуете – а прибыль в Турцию. Рекламу даете – прибыль в США. Продукты в Ашане покупаете – а прибыль (розничная) во Францию. И т.д., и т.п.
Насчет семейной экономики, получки, эталона – как-то несерьезно все это. Можно получать получку и быть полезным для страны человеком, а можно заниматься семейным бизнесом и вредить своей стране. А можно и наоборот, истина конкретна.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss