Кто владеет информацией,
владеет миром

Самозванец хочет спилить рубиновые звезды Кремля

Опубликовано 25.07.2006 в разделе комментариев 123

Самозванец хочет спилить рубиновые звезды Кремля

Президенту Российской академии наук  

Ю. С. О с и п о в у

Уважаемый Юрий Сергеевич !

Мы, инициативная группа ученых, обращаем Ваше внимание на извращения советской истории, допущенные от имени Института российской истории РАН заместителем директора института В. Лавровым. Он публично предлагал ликвидировать Мемориал захоронений на Красной площади, убрать памятники выдающимся деятелям советского периода, произвести масштабные переименования городов, улиц, площадей, заменить рубиновые звезды Кремля на двуглавых орлов и т.д. Подписанное им письмо и его выступления в СМИ были шумно разрекламированы: «Академики предлагают убрать захоронения с Красной площади…»,  «Академический институт против захоронений…» и т.п. (радио «Эхо Москвы» и «Маяк», ТВЦ, газеты «Коммерсант», «Трибуна» и др.)   

Мы считаем, что в данном случае академический институт оказался втянутым в грязные политические игры, а со стороны г. Лаврова был допущен ряд должностных, этических и антинаучных нарушений. В. Лавров не является ни академиком, ни членом-корреспондентом РАН, не имеет он и звания профессора, так как работа в данной должности и его преподавание по совместительству в Свято-Тихоновском институте не дают такого права.

Обращает на себя внимание, что его письмо было составлено в ответ на целевой заказ ангажированной организации «Фонда памяти жертв политических репрессий». На Ученом совете института текст письма, подписанного г. Лавровым от имени института, не обсуждался. В научных центрах института и в дирекции также не было обсуждений. Фактически г. Лавровым была обнародована личная оценка советской истории, которая в его трактовке была представлена клеветнически негативной. Свою собственную позицию он выдал за мнение научного коллектива, сделал это публично, широковещательно, через средства массовой информации, на всю страну.

При этом он проигнорировал тот факт, что не далее, как 2-го декабря 2005 г. группа ученых-историков данного института опубликовала в газете «Правда» письмо, под которым подписались шестнадцать научных сотрудников института и в котором давалась совершенно иная, противоположная оценка. Таким образом, публично высказанное им мнение не соответствует ни позиции коллектива института, ни требованиям научной объективности, ни этике ученого. 

Как историк, г. Лавров должен знать, что Октябрьская Революция была самой бескровной революцией в мире. При штурме Зимнего погибло 6 человек с обеих сторон. Власть Советов на необъятных просторах России устанавливалась быстро, триумфально, мирно и практически без жертв. Теперь же г. Лавров в угоду политическому заказу клеветнически обвиняет Ленина и большевиков в том, что они, якобы, «залили Россию кровью».

Как историк, г. Лавров должен знать, что Советскую власть – власть трудящихся, установил II Съезд Советов, легитимность которого не оспаривалась. Съезд избрал Правительство – Совнарком, полномочия которого вступили в законную силу. Однако с первых же дней установления новой власти дворянство, внутренний и международный капитал приступили к тайной организации контрреволюционного вооруженного мятежа, КОТОРЫЙ И ПОСЛУЖИЛ НАЧАЛОМ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. 

Г. Лавров исказил нашу историю сознательно, так как не мог не знать, что ведущие капиталистические страны мира всячески подталкивали нашу внутреннюю реакцию к вооруженному мятежу, что они сразу же поддержали мятеж финансово, материально и организационно, как только он вспыхнул. Через считанные месяцы они сами вторглись на нашу территорию, открыто развязав прямую военную интервенцию. Именно эти противоправные действия внутренней реакции и внешней интервенции положили начало большой крови, привели к гибели миллионов людей, повлекли за собою невиданные разрушения, причинили неимоверные страдания нашим народам.

 Как историк, г. Лавров должен понимать, что его обвинения в «кровопролитии», предъявленные В.И.Ленину, и большевикам, должны адресоваться подлинным виновникам – внутренней и международной буржуазии, которая организовывала, финансировала, снабжала и поддерживала контрреволюцию, которая направила к нам полумиллионную армию иностранных интервентов, бесцеремонно вторгшихся к нам с севера, с юга, с запада и востока. Три долгих года они терзали нашу страну, пытаясь свергнуть законную власть, однако были изгнаны поднявшимся народом. Совершенно ясно, что это была ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ ВОЙНА, которую вела молодая Республика Советов против внутреннего врага и внешней АГРЕССИИ, что в этой войне нужно было победить, чтобы  не погибнуть. Тем не менее г.Лавров списывает всю эту кровь (а заодно и кровь от «белого террора») на счет Ленина и большевиков. Не Октябрьская Революция, а контрреволюция и внешняя интервенция были подлинными виновниками той нашей трагедии. Но г. Лавров и Ко ничего этого  не желают видеть. Они с мошеннической ловкостью перекладывают всю вину на Революцию, фальсифицируя историю.

Мы считаем, что ученый-историк, по определению, обязан взвешенно оценивать исторические события, учитывать не только негативные, но и позитивные стороны исторических фактов и процессов. Однако в своем письме, текст которого так и не был предъявлен общественности, а также в своих публичных выступлениях, г. Лавров этого не делает. Он извращает историю, призывает забыть о том, что ХХ век был веком, в котором Советский Союз, созданный Лениным и его партией, заслуженно играл ведущую роль в мире и пользовался высоким авторитетом. Без участия СССР не решался ни один вопрос глобального масштаба. Достижения нашей науки, культуры, искусства, спорта, образования, здравоохранения, наши нравственные идеалы, степень социальной защищенности населения и т.п. были передовыми в мире и являлись образцами для других стран. Однако все это односторонне  замалчивается. Усиленно педалируется и раздувается тема «репрессий», в то время как необоснованные репрессии давно осуждены нашим обществом и они не перечеркивают того положительного, что имелось в нашей советской истории.

В своих оценках г.Лавров умалчивает о том очевидном факте, что весь советский период был не столько временем мирного созидания, сколько периодом беспощадной борьбы двух миров, периодом отражения военно-политической и экономической  ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ, периодом жестокого военного, экономического и духовного противостояния, требовавшего от наших народов неимоверного напряжения и мобилизации всех сил и ресурсов для сохранения своей жизни и независимости. Наша история – это история жестокой борьбы и войн наших народов за существование. Не мы развязывали эти войны. Их развязывал тот мир, который г.Лавров сегодня называет «цивилизованным».  

Мы убеждены, что нам нет необходимости стыдиться перед этим миром за наше прошлое, как это утверждает г.Лавров. Он сознательно фальсифицирует факты, которыми гордится наш народ. Наша страна спасла мир от фашистского порабощения ценою своих неимоверных жертв. Нам не стыдно за свою героическую историю, потому что она уникальна, полна грандиозных достижений, органически вписывается в мировой исторический процесс, вызывает уважение прогрессивного человечества. Мы считаем, что история Советского Союза дает нам полное право гордиться невиданными свершениями нашей Великой Державы. Граждане страны ощущали значимость и величие наших планов, поддерживали руководство в их реализации, проявляли инициативу и энтузиазм, чувствовали уверенность в своем будущем, в будущем подрастающих поколений, верили в правильность своих идеалов. Об этом «забыл» г. Лавров.

В 1970-м году весь мир под эгидой ЮНЕСКО отметил 100-летие со дня рождения В.И.Ленина. Проведение этих мероприятий показывало, что наш национальный гений пользуется известностью и заслуженным уважением честных людей во всем мире. Об этом свидетельствуют памятники, воздвигнутые ему во многих странах, музеи и мемориальные доски. Сегодня трудно отыскать такую страну, на язык которой не были бы переведены произведения Ленина. О его великой созидательной исторической роли свидетельствуют многочисленные высказывания выдающихся деятелей и известных людей планеты, свидетельствуют тысячи фундаментальных исследований его деятельности во многих странах мира. Ленин известен как выдающийся и непревзойденный созидательный политический и государственный деятель, РЯДОМ С КОТОРЫМ В ИСТОРИИ ПОСТАВИТЬ НЕКОГО. Его память, посещая Мавзолей, почитают миллионы людей изо всех уголков планеты. Созданный под его руководством Советский Союз, невиданное ранее государство, на протяжение ХХ века играл ведущую роль на планете. Без СССР невозможно представить новейшую историю, он удивлял и продолжает удивлять и восхищать современников. Память о нем жива в сердцах наших народов, которые мечтают о его воссоздании, прилагают к этому усилия, преодолевая препятствия международного капитала, в первую очередь, США.

Все связанное с именем Ленина всегда пользовалось и пользуется у нас любовью и уважением честных людей. Память о Ленине священна для советских людей. Беречь свои святыни – наша национальная традиция. Однако г. Лавров, называя себя ученым-историком, «забыл» об этом. Не за сребреники ли? Он вслед за М.Захаровым, Н.Михалковым, Н.Петровым и некоторыми другими подстрекает к ликвидации Мавзолея В.И.Ленина, мемориала на Красной площади в Москве, где захоронено 400 выдающихся государственных деятелей и всемирно известных героев, забыв, что против перезахоронения категорически возражают родственники покойцных. Однако г. Лавров и Ко призывают уничтожить памятник мировой культуры, который охраняется ЮНЕСКО. Социологические опросы показывают, что сторонников ликвидации Мемориала в нашем обществе МЕНЬШИНСТВО, несмотря на массированную, односторонне-негативную пропаганду в СМИ. По данным социологического опроса ВЦИОМ, приведенным на сайте Левада–Центр 15 мая с.г., В.И.Ленин занимает первое место по популярности у населения среди руководителей нашей страны ХХ века.

Г.Лавров и Ковыступают на стороне тех сил, которые тщетно стремятся вычеркнуть из памяти народа имя нашего национального гения, которые хотят вернуть нас в то жестокое время, когда брат шел против брата, а отец – против сына. Они сегодня навязывают нам состояние холодной гражданской войны.  Эти люди, в отличие от Ленина и его соратников по партии, ничего не сделали для приумножения величия нашей Родины. Однако они, подобно пигмеям, снова и снова  предпринимают попытки сбросить с пьедестала ГИГАНТА. Эти люди, в том числе и обладающие государственным статусом, не могут не отдавать отчета в том, что они подстрекают общество к дестабилизации, к нарушениям международного права и статей Уголовного кодекса РФ. Они не могут не понимать, что их действия грозят взорвать хрупкий социальный мир в наэлектризованном обществе, в котором искусственно создано невиданное материальное расслоение, появилось огромное число нищих и обездоленных, развилась высочайшая и необузданная коррупция, порождающая организованную преступность и стагнацию, в котором нарастает недовольство и напряженность.

Мы считаем, что г. Лавров сознательно и умышленно извращает нашу историю, пытается ее перекроить. Прикрываясь авторитетом академического института, он втягивает наше общество в грязные политические игры, позоря тем самым  звание ученого, бросая тень на Академию наук.

Мы считаем, что г.Лавров и Косвоими действиями подают отчетливые знаки о том, что они стоят на стороне антипатриотических и реакционных сил, на стороне тех, кто в угоду Запада занимается ДЕГЕРОИЗАЦИЕЙ нашей истории.

В связи с изложенным, МЫ  ПРОСИМ:

1. Поручить обществоведческим отделениям РАН подготовить экспертную, научно выверенную оценку советского периода отечественной истории, в том числе роли В.И.Ленина, руководимой им партии, а также созданного ими Советского Союза, – оценку не только с позиции узко национальных интересов, но с учетом реальной истории мирового развития в ХХ веке, с позиции перспектив развития человечества.

2.  Считая, что действия зам. директора ИРИ РАН В. Лаврова, наглядно проявившего свое невежество в области исторической науки и публично призывавшего к глумлению над отечественной историей, недостойны звания ученого-руководителя,  просим дать ему и его поступкам заслуживающую оценку и оценку его должностного соответствия.

        

С уважением,

22 апреля – 22 июня 2006 г.                     Горки Ленинские – Москва.


       Обращение открыто для подписания.

Обращение подписали:

Абрамов Б.М., к. т .н.;                  Алексеева Г. Д., д. истор н., профессор; Ацюковский В.А., д.т.н., профессор, академик РАЕН;     Багатурия Г.А., д. ист. н., профессор;          Биншток Ф.И., к. э. н.;                  Борисова Е.Г., д. филол. н., профессор.            Братищев И.М., д. э. н., профессор;    Бударин В.А., к. э. н., доцент;   Веденьев В.Ф., д.т.н., профессор;    Волков В.Н., д. филос. н., профессор;        Голуб П.А., д. ист. н., профессор;   Горбатюк В.И., к.т.н., доцент;     Гундаров И.А., д. медиц. н., академик РАЕН;    Данилова Л. В., к. ист. н.;   Деритиранов А.Н., к. т. н.;Джохадзе Д.В., д. ф. н., профессор;          Должиков Г.И., к. искусствов.;    Дробан А. Т., докт. филос. н., профессор;          Дьяченко В.И., к.юр.н, доцент;      Евсеев А.И., к.т.н., доцент;         Зарубина В. И., к. педаг. н.;Зейрук В.Н., к. биол. н.;    Змиевской Г.Н., к. ф.-мат. н.;    Иванов В.М., д. ист. н., профессор;    Ильин В. А., д. г.-м. Н.;   Кашин Б.С., д. ф.-мат. н., профессор, член-корреспондент РАН;     Климентов Г.А., к. э. н., профессор;  Клоцвог Ф.Н., д. э. н., профессор, лауриат Гос. премии;        Ковалева И.Н., к. ист. н., доцент;         Константинов Н.Н., к.филос. н, доцент;   Косолапов Р.И., д. филос. н., профессор;  Кочнев В.А., к. э. н., профессор, заслуженный работник ВШ РФ;      Лебедев В. С., к. т. н.;        Маныкин А.В., политолог;     Минасьян С.Г., к. искусствоведения;         Москаленко В.И., к. т. н.:   Набатников В.М., к.э.н., профессор;   Орлов В.Т., к., т., н.;    Осадчий И. П., д. ист. н., профессор, Засл. Работник культ. РФ;    Перминов В.Я., д. филос. н., профессор;          Петров Г.А., д. военных н.;    Победаш П. П., к. филос. н.;    Пригарин А.А., к. э. н., Заслуж. экономист РСФСР;         Рудинский Ф.М., д. ю. н., профессор;     Рябцев Ю.С., д. т. н., профессор;     Рябов Н.А., к. филос. н.;    Самарин А.Н., к. филос. н.;        Семенов В.Е., д.т.н., профессор;    Сенчакова Л.Т., д. ист. н.;   Сизоненко В.Н., к. т. н.;     Старченков Г.И., д. э. н.;    Таболин В.И., к. ист. н.; Труш М.И., д. ист. н., профессор;    Фединин В.К., д. э. н., профессор;         Хутин А.Ф., д. ист. н., профессор;    Цыбова Н.А., д. филос. н., профессор;   Чангли И.И., д. филос. н., профессор;  Шевелуха В.С., академик РАСХН;   Шевченко Б.П., к. филос. н.;  Шмаков В.И., к. филос. н,  доцент.                                        

Инициативная группа оставляет за собою право обратиться к общественности с требованием возбуждения уголовного дела со стороны заинтересованных лиц (поколений советских людей и их родственников) в связи с публичной клеветой на отечественную историю.

Просим прогрессивные, патриотически ориентированные общественные организации опубликовать данное обращение, а также разместить его на своих сайтах.

Обращение передано в экспедицию Президиума Российской Академии наук  14 июля 2006 г.

        



Рейтинг:   4.19,  Голосов: 31
Поделиться
Всего комментариев к статье: 123
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
to 03 (окончание)
Nick написал 17.08.2006 23:42
> п.7 "Замазывать Советскую власть"- занятие бессмысленное,- это данность, часть нашей истории. Покрывать ее
> глянцем- тоже. Единственный приемлемый вариант- говорить о ней ВСЮ правду. Но коммунисты (или
> неокоммунисты) не хотят этого ни в коем случае и пытаются делать из нее подобие новогодней елки.
Антикоммунисты не хотят этого ни в коем случае и пытаются делать из нее подобие огородного пугала.
> Насчет Вашей концепции предопределенности судьбы страны или отдельного человека- не согласен,- и страна и
> человек может сделать рывок (примеры Вы сами приводили), но для этого нужны воля, знания и ответственная
> власть. Есть страны практически без полезных ископаемых, но с нормальным уровнем жизни.
Там у меня не было никакой предопределенности. Была просто константация факта, что в силу разных исторических причин одни страны стали сильными а другие слабыми, одни люди богатыми, а другие бедными. Это не предопределенность, это просто эмпирический факт. И безусловно, воля, знания и власть (особенно власть!) иногда помогают бедному человеку стать богатым. Со странами это сложнее, но тоже иногда случается. Но очень часто и не случается. И это тоже надо иметь в виду и понимать. И трезво рассчитывать свои шансы а не надеяться на слепой случай. Чисто статистически вероятность удачи не больше 10%.
Кстати, что Вы имеете в виду под словом «ответственная власть»? Уж не АВН ли?
> Нам надо менять философию вечного ожидания халявы.
Во-во! Я согласен. Халява развращает. Коммунисты мучились, делали плохие Волги, потихоньку совершенствовали их.
А что предлагаете Вы? Волги похерить, завод закрыть, выкачивать из земли халявную нефть, покупать на халявные нефтяные деньги подержанные иномарки и по две рыбы на каждого врача!
Что это как не типичная философия вечного обладания халявой!
> Кеннеди в свое время сказал:"Не спрашивай, что может
> дать тебе Америка,- скажи, что можешь дать ей ты.". Нам было бы очень нелохо позаимствовать этот лозунг как
> часть национальной идеи.
Замечательные слова! Особенно выразительно эти слова звучали бы в устах Абрамовича: «Не спрашивай, что может дать тебе Россия,- скажи, что можешь дать ей ты!»!!!
> А Вы хотите, чтобы я рассказал, как надо строить экономику России, чтобы она в короткий срок стала
> процветающим государством? Не знаю, а прикидываться знатоком не хочу.
Я уже понял, что Вы не знаете.
Меня удивляет совсем другое. Вот мы уже месяц спорим, а Вы хоть бы раз сказали что что-то хорошее было при Советской власти! Нет, ведь, как будто было только плохое!
А про нынешнее время говорите только хорошее, как будто бы сейчас все хорошо!
Так ведь не бывает. Жизнь всегда состоит из переплетения плохого и хорошего. Сейчас это даже пропагандисты в телевизоре стали понимать и учитывать в своей работе!
to 03
Nick написал 17.08.2006 23:31
> 1. А ДЛЯ НАЧАЛА- тряпочку положить (сказть по телефону пока скорая приедет), а как врач приедет- так сразу и
> начать лечить всеми имеющимися средствами. А что, телеведущие врут все время или я сказал неправду? Что из
> сказанного Медведевым не сделано?
Я не слежу за Медведевым. Чего мне за ним следить? Я его не выбирал и откуда он взялся не знаю.
Телеведущие не то чтобы все время врут, но вроде как в Германии образца 1940 года -немножко однобоко подают информацию. Вы хоть раз слышали, чтобы сказали по первому каналу что Путин в чем-то неправ, ошибся? Ведь все же могут ошибиться, все же люди. Вот и в Германии тогда так же было. Ну не ошибался Гитлер никогда! Ну в смысле по радио всегда он вроде как прав во всем был. И чем это закончилось, Вы знаете.
Так насчет тряпочки, в чем причина болезни-то? Каков диагноз? Знаю, знаю, что скажете - коммунисты завели страну в тупик за 70 лет. Только вот как быть с Эквадором, Бразилией, Аргентиной, Нигерией, Индонезией? Их-то коммунисты не заводили в тупик. Казалось бы давно уж должны бы они научиться и самолеты получше наших плохих Илов делать, собственные автомобили получше наших Волг, а может уж и до термояда им пора бы додуматься! За 200 лет-то! Ан нет, коммунисты им не мешали, а они как жили в коробках, так и живут. Может все-таки не в коммунистах дело?
> Вы, видимо, очень богатый человек, если считаете эти шаги "тряпочкой". А мнением тех кто эту "тряпочку" получает
> Вы интересовались или у Вас все по-ленински- сначала теория, а практика-потом?
Я ОЧЕНЬ РАД ЗА ВРАЧЕЙ!!!
> 2. Капитуляцию по пункту 2 принял. Можете присылать Ваших представителей для подписания Акта. Гарантирую
> сохрание жизни.
Не, передумал, не буду капитулировать.
> 3. Вы "забыли", что те, на кого расчитаны нацпроекты- не бомжи и удочки им не нужны- ОНИ РАБОТАЮТ. А вот на
> что они будут тратить свои деньги- это не наше с Вами дело. Ну не растут в России бананы, хоть 100 нацпрограмм
> прими!
Я бы сказал более оптимистично - бананы не растут у нас «еще пока». Так же как и капитализм у нас «еще пока» недоразвитый.
На что врачам тратить свои деньги – дело конечно не наше, и советов своих мы им давать не будем. А вот посмотреть – на что же конкретно они их потратят – очень интересно и поучительно. Или тоже нельзя?
Удочки нужны всем, вот скажем рабочие заводов что самолеты делали – они без работы сейчас, ручками и перчатками в электричках торгуют. Им бы удочки не помешали.
> В других странах делают то же самое со своей нефтью, но там нет коммунистической критики. А из чего делалась
> з/п при прошлом режиме, Вы, надеюсь, в курсе? Или тогда нефть была советской?
Во-первых, я с самого начала говорил что много неправильного и плохого было при Советской власти. Просто это плохое по сравнению с нынешними делами кажется детскими шалостями.
Во-вторых, з/п при прошлом режиме как раз и складывалась из продажи Волг, Жигулей ну и кой чего еще. Люди покупали Волги, деньги шли государству, государство платило этими деньгами зарплаты рабочим, инженерам, врачам. Люди опять покупали Волги, и т.д.
А Вы хотели прикрыть продажу Волг. Чем же тогда зарплату Вам государство должно было платить? Сами себе опять навредить хотели!
Сейчас же деньги идут в основном за границу, вместо Волг и Жигулей люди покупают иномарки. Вместо и т.д. приходится все время нефть и газ продавать, чтоб было на что две рыбы для врачей купить. А как нефть и газ закончатся – что будете делать?
> 4. Нет, не было в достатке именно "кой-чего" даже в столице. В Москву ездили ежедневно электрички за продуктами
> первой необходимости. 300-350 у простого инженера? Уточните.
Если бы государство сейчас открыло госмагазины и стало бы продукты продавать за полцены – опять выстроились бы очереди, и опять особо непоседливые поехали бы на электричках. Без всяких коммунистов!
И что, это было бы плохо по-Вашему? Мне кажется, многие были бы только рады.
Отец начинал простым инженером, а к тому времени стал к.т.н. Разрабатывал аппараты для вулканизации резиновых шлангов. Тогда ведь люди глуповатые были, сами все хотели научиться делать – нет бы за границей все покупать!
to 03 (продолжение)
Nick написал 17.08.2006 23:37
> 5. Нет, статданные по 1913 году точные (я приводил их со ссылкой).
Посмотрим-посмотрим
> По Москве из танков никто не стрелял,- стрельба велась по БД. Цель- подавление коммуно-фашистского мятежа.
> Было сделано все, чтобы этого избежать, но товарищам очень захотелось устроить новый 17 год. Просто
> Временного правительства под рукой не оказалось. Как там у Ленина? "Всякая власть чего-то стоит, если может
> себя защитить"? (см. предыдущий пост). А власти надо было защитить народ от того что ему готовили "новые
> революционеры".
Сказки.
Мятежник был Ельцин. Это всем ясно. Он нарушил конституцию которой присягал. Из лучших побуждений конечно.
А Руцкой с Хасбулатовым из плохих побуждений защищали конституцию.
> Всю страну разворовали и мы еще живы?
Да, знаете! Слишком много запасов создала Советская власть!
> Дома взрывают террористы, а они бывают не только в России.
А в России даже интереснее. Террористы в начале века убивали высших сановников страны с санкции охранки. Вам никакие аналогии в голову не приходят?
> Нет, "германские деньги"- это не детская шалость Володюшки, а предательство. О том, что выиграла Германия, я
> уже писал подробно на сайте о ленениской бриллиантовой кепке.
> Под Москвой были ДРУГИЕ немцы, не отвлекайтесь от темы.
Я все-таки отвлекусь, поскольку хочется. Вот сейчас в армию служить идти не хочет никто. Просто послужить два года в казармах. И не хотят.
А тогда (1914-1917) надо было в окопах сидеть, в грязи, во вшах, под пулями, – и хрен знает для чего!!!
Ну ладно бы немцы напали на нас, дошли бы до Москвы, стали бы родные деревни сжигать. Тут уж деваться некуда, надо идти защищаться. И если какая-нибудь сволочь стала в этих условиях с немцами в грязные игры играть – смерть и позор этой сволочи. Тут надо единым фронтом стоять и сражаться любой ценой!
Так ведь не было такого. Немцы вроде и наступать-то не хотели и мир готовы были заключить. Для чего воевать-то надо было с ними? За проливы что ль какие-то или еще за что?
И кто бы из нынешних наших современников пошел бы на три года в те окопы? Да никто бы не пошел! Все бы разбежались! Вы бы пошли в окопы за Антанту? Честно? Или детей своих послали бы?
И если нашелся умный человек, сумел договориться с немцами о мире – ну и молодец! А еще если и денег у них взял (хотя не факт)! Гениально! Жалко что сразу не дали ему договориться, сорвали первые переговоры.
И ничего не выиграла Германия. Через год ее войска тихо ушли с оккупированных территорий. И все! Делов-то! Чего Вы икру-то мечете?
> Мой прадед был народовольцем, поэтому любви к охранно-карательным органам Российской Империи не
> испытываю. Генетически. Со Сталиным все на так просто, как Вы пишете, и далеко не так ясно как в случае с
> "пломбированным вагоном" и немецкими деньгами.
Российскую Империю любите а охранку – нет. Как же так? Это же была Российская Императорская Охранка! Она же охраняла Российскую Империю? Вы уж определитесь за кого Вы - за большевиков или за коммунистов.
> 6. Деньги нацпрограмм- в английский футбольный клуб? Это по ведомтству мадам Морозовой,- она любит такие
> перлы клепать.
Не знаю такой. Телефончик подскажите.
to 03 (окончание)
Nick написал 16.08.2006 22:56
> 7. Капитализм подвержен изменениям, которые не носят системного характера. Он давно имеет абсолютно четкие
> "правила игры". То что он разный отнюдь не исключает его общих. присущих только этому строю, черт. Вы
> упомянули о футболе, так вот есть две сборные России и Бразилии. Вроде бы, кто будет их сравнивать- это день и
> ночь? Увы,- их объединяет то, что они играют по единым правилам, и нарушение грозит наказанием вплоть до
> "высшей меры"- красной карточки.
Я согласен, вроде все правильно. То есть и в Бразилии и у нас и в США – капитализм. Правда в США у нас – как день и ночь. Хотя с Бразилией мы похожи.
Так вот, развивая дальше Вашу мысль.
Наблюдая, что происходит за последние сто лет, мы видим, что существуют «развитые страны», где люди живут хорошо, «развивающиеся страны», где люди живут «пока еще» плоховато ну и какие-то еще исключения вроде Кубы.
Развитые страны уже вроде бы как развились и уже больше не развиваются.
Развивающиеся страны вроде бы как развиваются и скоро уже должны бы развиться и стать наконец-то развитыми.
Но это только на первый взгляд.
При более пристальном взгляде оказывается, что развитые страны все еще развиваются, а развивающиеся страны в большинстве своем не развиваются а где-то даже деградируют. Таких «развивающихся» стран около сотни. Хотя надо признать, что существуют развивающиеся страны которые все-таки развиваются, а некоторые из них даже близки к тому чтобы стать развитыми – Южная Корея и т.д. Таких стран около десятка.
Возникает вопрос. Как же так? И там, и там капитализм. В чем причина такого разделения? Почему в одних странах люди живут хорошо а в других плохо?
Одни говорят – да там капитализм еще недоразвитый! Вот когда там разовьется настоящий капитализм, тогда они тоже станут жить хорошо. При этом никогда не говорят, когда разовьется настоящий капитализм, но намекают, что в «этой» стране это возможно случится в ближайшие 15 лет. Про другие страны предпочитают помалкивать, что бы не искушать собеседника нежелательными мыслями. О том, что существуют страны, в которых капитализм развивается уже чуть ли не 200 лет и все еще никак не разовьется. Это Бразилия, Аргентина. (Их же с нами разве можно сравнивать! Мы то секретное слово знаем!) В Африке капитализм лет 50 всего развивается и тоже никак не разовьется. (Ну с этими вообще смешно сравнивать!) Очень, очень все это сомнительно…
Впрочем есть и другое объяснение – так все и должно быть, страны должны разделиться на сильные и слабые. В силу разных исторических причин. Сильные потому хорошо живут, что живут за счет слабых. Не потому что они такие уж изначально порочные, просто исторически так сложилось.
Примерно как среди людей – один человек домовладелец а другой квартиросъемщик. Домовладелец живет за счет квартиросъемщиков. Не потому что он кровопивец, просто так уж жизнь у него сложилась.
Только с небольшой разницей. Квартиросъемщик помучается-помучается и когда-нибудь помрет. Ну не повезло человеку! Дети куда-нибудь уедут и есть надежда что может быть кому-нибудь из них повезет…
А стране-квартиросъемщику как умереть? И куда уехать? Как бы не пришлось тут вечно мучиться…
И тут начинаешь задумываться, а может нафиг весь этот капитализм?
Так ли уж плохо мы жили при Советской власти? И так ли уж случайно народ поддержал Советскую власть в 1917-1920 годах? И чего это Советскую власть так уж пытаются замазать грязью разные отдельные «домовладельцы»?
Может они побаиваются чего? Может нам думать о чем-нибудь нежелательно?
> То что госстроительство- это не шахматы, я понял лет сорок тому назад, как и то, к чему приводит слепое
> копирование опыта одних стран другими. Но то, что никому еще не удалось перепрыгнуть ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ
> госстроительства- это установленный факт.
Не знаю что и сказать. Слишком неконкретно.
Nick
03 написал 17.08.2006 00:41
п.92
1. А ДЛЯ НАЧАЛА- тряпочку положить (сказть по телефону пока скорая приедет), а как врач приедет- так сразу и начать лечить всеми имеющимися средствами. А что, телеведущие врут все время или я сказал неправду? Что из сказанного Медведевым не сделано?
Вы, видимо, очень богатый человек, если считаете эти шаги "тряпочкой". А мнением тех кто эту "тряпочку" получает Вы интересовались или у Вас все по-ленински- сначала теория, а практика-потом?
2. Капитуляцию по пункту 2 принял. Можете присылать Ваших представителей для подписания Акта. Гарантирую сохрание жизни.
3. Вы "забыли", что те, на кого расчитаны нацпроекты- не бомжи и удочки им не нужны- ОНИ РАБОТАЮТ. А вот на что они будут тратить свои деньги- это не наше с Вами дело. Ну не растут в России бананы, хоть 100 нацпрограмм прими!
В других странах делают то же самое со своей нефтью, но там нет коммунистической критики. А из чего делалась з/п при прошлом режиме, Вы, надеюсь, в курсе? Или тогда нефть была советской?
4. Нет, не было в достатке именно "кой-чего" даже в столице. В Москву ездили ежедневно электрички за продуктами первой необходимости. 300-350 у простого инженера? Уточните.
5. Продуктов нет? Или денег? А откуда в продуктовых магазинах столько народу? Экскурсии?
6. А почему забыли мучные изделия? Пить стали больше? Кто виноват? Опять Путин?
7. Да, Карл был фигурой колоритной, но никто не съезжался смотреть на него,- у каждой помойки (по 4-6 коробов на двор)
были свои "достопримечательности".
8. Именно об этом я и говорил.
Nick
03 написал 17.08.2006 02:09
п.7 "Замазывать Советскую власть"- занятие бессмысленное,- это данность, часть нашей истории. Покрывать ее глянцем- тоже. Единственный приемлемый вариант- говорить о ней ВСЮ правду. Но коммунисты (или неокоммунисты) не хотят этого ни в коем случае и пытаются делать из нее подобие новогодней елки.
Насчет Вашей концепции предопределенности судьбы страны или отдельного человека- не согласен,- и страна и человек может сделать рывок (примеры Вы сами приводили), но для этого нужны воля, знания и ответственная власть. Есть страны практически без полезных ископаемых, но с нормальным уровнем жизни.
Нам надо менять философию вечного ожидания халявы. Кеннеди в свое время сказал:"Не спрашивай, что может дать тебе Америка,- скажи, что можешь дать ей ты.". Нам было бы очень нелохо позаимствовать этот лозунг как часть национальной идеи.
А Вы хотите, чтобы я рассказал, как надо строить экономику России, чтобы она в короткий срок стала процветающим государством? Не знаю, а прикидываться знатоком не хочу.
Символ Руси это свастика, а не орлы
Wreck-core написал 15.08.2006 23:59
Орлы - это византийщина
так что орлам тоже не место на башнях Кремля
смерть антирусистам
Пересвет написал 15.08.2006 23:55
коMOONисты - могильщики белой расы
пролетарий - арий в пролете
всех антифа в азербайджан
ленин хазарский ублюдок
R
4 написал 16.08.2006 00:19
.............................._.............................
.............................///\............................
............................///__\..........................
...........................///___/.........................
..........................///___/..........................
.........................///___/...........................
........................///___/............................
.......................///___/........_...................
......................///___/........///.\.................
.....................///___/........///__\................
.....................\\\____\.....///_.__\...............
......................\\\____\...///_____\.............
...............///.....\\\____\.///___/\_._\...........
..............///_\.....\\\____\/___/\\\___\..........
.............///__\......\\\___.___/..\\\___\.........
.............\\\___\......\\\_____/.....\\\___\.......
...............\\\___\.,....///____\......\\\__/........
.................\\\___\...///___.__\......\\\/..........
...................\\\___\///___/\___\..................
.....................\\\__.\/___/\\\____\...............
.......................\\\___.__/...\\\____\............
.........................\\\____/......\\\____/..........
...........................\\\_._/.......///___/...........
.............................\\\_/.......///___/............
........................................///___/..............
.......................................///___/...............
......................................///___/................
.....................................///___/.................
.....................................\\\__/...................
......................................\\\_/....................
.......................................\\\/.....................
l
l написал 16.08.2006 00:15
может память о Ленине и священна для советских людей которых он создавал из зомбирования осиротевших в результате гражданской войны детей
но русичам это существо омерзительно
Админу
03 написал 16.08.2006 00:50
Вы ЭТО имели ввиду, когда говорили о "содержательных постах" Твердого знака?
Nick
03 написал 15.08.2006 07:34
п.84
1. У моего приятеля жена работала в гастрономе. Ситуация похожая: отпуск- увольнение "по сокращению штатов". Она обратилась в горком профсоюза (это его проблема), ей дали юриста и она получила всю сумму сполна плюс 10 000 рублей за моральный ущерб. На работе ее восстановили, естественно. Те, кто думает, что "начальству все позволено", наказывает сам себя,- действовать надо, а не бояться! В Воронеже власть никто не отменял и на любого при желании можно найти управу. Не там, так в Москве.
2. Тогда- подробнее об ушах, которые торчат.
3. Нет, вы же про нынешнюю жизнь говорите.
4. Германия 1940 года- страна фашистской диктатуры, и это понимали все и внутри Германии и вне ее. Неплохо бы Вам определиться в своем отношении к нынешней России, а то как-то некомфортно чувствовать себя умным в стране дураков.
5. В 1913 году Россия собрала хлеба на 1/3 больше, чем три ведущих производителя ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. В этот же период- почти все первые-вторые места на международной Парижской выставке. Как Вам "идеализация"? А насчет "сказочек" про немецкие деньги и "пломбированный" вагон для Ленина- почитайте сайт насчет бриллиантовой кепки Ленина с моими ссылками на документы, в том числе- на письмо Дзержинского Сталину. А принцип "не хочу и не верю!"- он больше для гимназисток.
6. Национальные (правительственные) программы НИКАКОГО отношения к деньгам английской футбольной лиги не имеют, и Вы это знаете не хуже меня.
7. Капитализм подвержен изменениям, которые не носят системного характера. Он давно имеет абсолютно четкие "правила игры". То что он разный отнюдь не исключает его общих. присущих только этому строю, черт. Вы упомянули о футболе, так вот есть две сборные России и Бразилии. Вроде бы, кто будет их сравнивать- это день и ночь? Увы,- их объединяет то, что они играют по единым правилам, и нарушение грозит наказанием вплоть до "высшей меры"- красной карточки.
То что госстроительство- это не шахматы, я понял лет сорок тому назад, как и то, к чему приводит слепое копирование опыта одних стран другими. Но то, что никому еще не удалось перепрыгнуть ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ госстроительства- это установленный факт.
Nick
03 написал 15.08.2006 07:02
п.83.
1. Если в Нигерии или Эквадоре врачам дадут 5-10 тысяч рублей, то их посадят за незаконные операции с иностранной валютой. А при чем здесь они? Я говорю о НАШИХ медработниках. Если врач в США будет получать на 370 долларов больше, то его жена этого не заметит, но я говорю о НАШИХ медработниках. Конечно, было бы лучше прибавить им не 10, а 100 тысяч, но надо с чего-то начинать! О полном счастье здесь никто не говорит, но вот люди, которые эти суммы получают, довольны, и врачи в село теперь едут- это факт реальный, потому что им по нацпрограмме и с жильем помогут. А Вы можете постоять в сторонке и покричать "мало!.
2. А почему ТАК надо ставить вопрос- ТОЛЬКО удержание власти? А остального Вы просто не хотите видеть? А вот без удержания власти может быть черт знает что, вплоть до нового путча.
3. С нацпроектов НИ РУБЛЯ за границу не уходит, а у Вас другие сведения? Откуда? Прямо оттуда или?
4. Господи, зачем я все это время жил в Москве и давился в очередях, когда в Тамбове было буквально все за копейки. А зарплата Ваших родителей была (сумма)?
5. На рынок с зарплатой врача, инженера, учителя в то время не побежишь, даже, если не нравится,- рынок кусался!
6. Мяса стали есть меньше? А какие главные продукты питания были в СССР в 60-80гг. в курсе? Хлеб, картошка, молоко (статданные).
7. На Соколе в 60-7-гг. был постоянный старичок-помойщик,- все время рылся, искал что поесть. За внешнее сходство его звали "Карл Маркс". И ребят много в то время рылось в помойках,- ведь не золото они там искали? Не стоит пересказвать сказки про всеобщую сытость тогда и всебщий голод теперь.
8. Жить в мире и не испытывать последствия внутренней и внешней конкуренции еще никому не удавалось. В СССР это делалось искусственно, вот мы и пожинаем плоды нашей "самодеятельности" в экономике!
9. Нет, "Волги" выпускались на конвейере и только сейчас (по-моему) сняты с производства. 18 миллионов членов КПСС в этом не виноваты, а вот Промотдел ЦК должен был прикрыть эту лавочку давно.
10. Вы спрашивали об этом у Мексик-Бразилий-Аргентин или это сугубо Ваше мнение? А если то же- минус помощь, каков результат вычитания?
Мракобесие и наука -вещи несовместные
F написал 14.08.2006 14:09
У Ленина были и хорошие дела. Например он поставил на место церковь, и она впервые за много-много лет вранья хоть частично ответила за свои преступления. Нынешние же правители во всю силу возвращают институт церковного рабства, отдают страну с потрохами в грязные ручонки сальнобородых ризоносцев. Посему ежели мракобесы ликвидируют и рубиновые звезды (КРАСИВЫЕ!!!) и пантеон дедушки Ленина -удивляться не стоит. Жгут звезды мракобесов, ох как Жгут!!!
to 03 (окончание)
Nick написал 15.08.2006 04:33
>Вы действительно не знаете, что гонка вооружений напрямую влияет на бюджет каждой семьи? А деньги на нее
>откуда брались, из тумбочки в ЦК КПСС? Нет, им самим много надо было на разные нужды. Брались они у нас с
>Вами. Поэтому и зарплаты у нас были больше похожи на пособия по бедности.
Действительно, зарплаты были похожи на пособия по бедности. Но как-то так при этом выходило, что получали новые квартиры, каждый год ездили на юга. У меня сестра в Воронеже как начала еще при Советской власти в Детском мире продавщицей работать, так и сейчас еще работает. Какие уж там квартиры-юга, она ни разу за последние 15 лет в отпуске не была (боится что сразу уволят)! И так очень многие живут. Просто их по телевизору что ль не показывают и как будто нету их.
>3(продолжение) Как Вы связываете убийство Дж.Ф.К. с распадом СССР? Вот о "внутренних", которые "раздували
>огонек", если можно, чуть подробнее.
Да уши одни и те же торчат в обоих случаях.
>Ну я-то про положение в вузах знаю. Что было 40 лет назад и что сейчас. Говорю с полной ответственностью- есть
>голова на плечах- можешь учиться в любом вузе, нет- см.выше.
Я не понял, раньше что, тем у кого голова на плечах – не давали что ль учиться?
>Нет, мы с Вами живем в разных эпохах,- для Вас сегодняшняя Россия- страна дураков?
Это сложный вопрос. Вот скажем Германия образца 1940 года – страна дураков или как? Сейчас кажется, что да. А многие ли это понимали тогда?
>Наше несчастье догие годы было в том, что мы всех "хозяев" оптом считали хапугами и идиотами, а про Савву
>Морозова нам мало говорили. А ведь именно такими людьми, а не террористами или большими друзьями
>германского генштаба была сильна Россия. Это большевики и их бытописатели изображали Россию бедной и
>жалкой, а то что батюшку Павла Власова- профессионального алкаша с любого завода с волчьим билетом бы
>выгнали Буревестник почему-то не написал.
Вы идеализируете «сильную Россию» 1913 года. Все было совсем не так радужно.
И про германский генштаб все эти сказочки уже давно оскомину набили.
>Перечислите, пожалуйста английские нацпрограммы, в которые Россия вкладывает деньги. Я об этом не слышал.
Ну как английская футбольная лига – чем не нацпрограмма?
>5. Типичная ошибка- подменять экономику политикой. Капитализм, уже сформированный, имеет четкие признаки,
>которых ни в этих странах, ни у нас пока нет, а социализм надо было строить ВЕЧНО, потому что лозунг >коммунизма
>"от каждого- по способностям", каждому- по потребностям"- это не экономическая концепция. а гимн Халяве. >Кстати,
>если помните, то мы уже лет 30 должны были жить при коммунизме.
Это все самообман с четкими признаками. Нету никакого сформировавшегося капитализма с четкими признаками. Капитализм все время меняется не переставая от этого быть капитализмом, как грипп. Он и в начале 19 века был уже сформировавшимся, и в начале 20 века тоже был сформировавшимся, и сейчас сформировавшийся и через сто лет тоже будет сформировавшимся (если вообще будет). При этом всегда получалось так (и сейчас так) что в одно и то же время, он в разных странах разный. В одних странах терпимый и где-то даже неплохой, а в других – просто ужасный. И не надо думать что просто одна страна отстала от другой и через какое-то время с опозданием повторит путь передовой страны! К сожалению не повторит. Попробуйте в шахматах повторять черными ходы белых. Чем закончится? То-то и оно!
to 03
Nick написал 15.08.2006 04:31
>1. Думаю, ничем вообще махать не надо,- ни флагами, ни ушами. Но вот в чем дело: Вы как-то не заметили, что
>"закончик" давно работает и абсолютно конкретно охватывает своим действием миллионы людей (врачи,
>медсестры, учителя, военнослужащие и др.). Даже Зюганов (!) к нацпректам присоседился, мол, мы неоднократно
>указывали на необходимость и т.д.. и вот власти прислушались к голосу партии. Ну да, услышали зов Ктулха
>или как его там- и бегом! И пшиком это уже не закончится. Прибавка зарплаты на 5-10 тыс. рублей-
>это не пшик, это всерьез.
Неужели Вы всерьез считаете что если в Нигерии дать врачам-учителям-военнослужащим прибавку на 5-10 тыс. рублей то «это не пшик, это всерьез»? Ну пусть не в Нигерии, если Вы ее так не любите, пусть в Эквадоре. И что, Эквадор после такой «нацпрограммы» прорвется в золотой миллиард?
С Нигерией и Эквадором всем очевидно, что у них никаких шансов! А Россия типа какое-то секретное слово знает, что 5-10 тыс. рублей это все что ей нужно для полного счастья. Что же это за секрет такой, что сотни стран пыхтят уже сто лет и не могут, а мы сможем?
>Если власть не ставит своей целью удержание власти- то это не власть, а что-то совсем другое.
Если власть ставит своей главной целью только удержание власти, то это не власть, а что-то совсем другое.
>А кому идут деньги с нацпроектов? Абрамовичу с Потаниным?
Да туда же, куда и сейчас уходят (американским банано-владельцам, швейцарским фармацевтическим компаниям и т.д). Просто чуток побольше теперь туда уходить будет, только и всего. Хотя врачам-учителям чуть полегче на какое-то время станет, не спорю. Но собственные самолеты у нас от этого не появятся.
>2. Не понял, сколько же Вам лет, если Вы пишете, что очереди были не всегда и не за всем. Ну да, за селедкой и
>березовым соком в трехлитровых банках- не было. Вы о каком времени говорите? Давайте "сверим часы". В каком
>году "Вы лично" в очередях не стояли, можно поточнее?
Город Тамбов, 1975-80 (я тогда школу заканчивал). Без всяких очередей были: хлеб, молочные продукты, сметана, сыр, масло, яйца, сахар… За мясом по 1р90коп были очереди (на рынке мясо было по 5 руб). За колбасой по 2р90коп были очереди, но всегда была ветчинная колбаса по 3р50коп – очень вкусная и без очередей.
>Нет, социализм в доставке молока не виноват,- в розлив оно дешевле, чем в таре.
Так же точно тогда и было – в магазинах все было дешевле чем на рынке, вот и очереди. Не нравится – иди на рынок.
>На рынке, верно, были рыночные цены. А кошелек выдерживал?
А сейчас выдерживает и даже остается. Правда остатки тратят и даже не хватает.
Так что мяса стали в два раза меньше кушать.
>Правильно снабжали нас "жратвой", почти "шамовкой". Помню, как в гастрономе "выбрасывыали" сыр, колбасу и
>что за ними было, мама рОдная! Я не из тех, кто закупался на рынке (только по праздникам), поэтому не
>понаслышке знаю об "изобилии" тех лет.
Это все Вы хорошо говорите, но вот я никогда не видел чтобы при Советской власти опрятные старички и старушки рылись в мусорных контейнерах. А при нынешнем «изобилии» роются.
>В США и других капстранах часто встречаю нашу, российскую одежду и обувь, не по бросовым, а по ИХ ценам. А
>Вы говорите "нету"! И в российских городах есть. Помогла конкуренция- плохо сделаешь-не купят, а
>социалистический способ производства развращал людей-"даешь 150% плана!". Давали. А кто этот "план" носить
>будеть- неважно,- оплата труда шла по выработке, а не пореализации. Или это тоже "одно из ярких достижений
>социализма"?
Это мы так в начале 90-х думали по конкуренцию. Что Илы станут лучше боингов, а жигули лучше мерседесов.
Забыли что есть еще один вариант – если Илы вдруг случайно не получатся лучше боингов, то заводы придется позакрывать а рабочих отправить по электричкам ручками торговать. Так оно и вышло.
>НИИ- это не только самолеты- НИИАвтопром- наши "Волги"-нескладехи, разваливающиеся через две недели,
>НИИПищепром, где годами не могли решить вопрос с экономичной упаковкой для продуктов, НИИЛегпром с
>фасонами одежды на огородное чучело где-нибудь в глубинке. И работали они все именно по Вашему принципу-
>"какие умеем такие и выпускаем" (см. особенности соцпроизводства) Вот о них-то и речь.
Что-то Волги за последние 15 лет лучше не стали. Я бы сказал даже наоборот. КПСС виноват?
>3. А кто виноват, что мы, в угоду нашей родной партии, оттолкнули помощь Запада? Боялись, что они нас
>подчинят?
>Такие были сильные? Или (что вернее) заразят нас нормальным образом жизни, исключающим постоянную борьбу
>(за план, за учебу, за продукты)?
Когда дядя подходит на улице к девочке и предлагает помощь, надо понимать, что не всегда такая помощь хорошо заканчивается. Что-то США «помогает» уже сто лет Мексикам-Бразилиям-Аргентинам, а им не очень это им помогает.
Nick
03 написал 11.08.2006 04:50
п.77
7. Нет, не о Вас. См. мой пост 71- там все они перечислены.
Комментарий
Ваня написал 11.08.2006 03:51
Уважаемые господа! Классовая борьба никуда не делась. И воспоминания о свечном заводике пра-пра-прадедушки всегда будут жечь сердце нашего человека.А учиться и образовываться неохота. Куда проще украсть или завидовать тому,кто украл.
Nick
03 написал 11.08.2006 04:43
п.76.
3(продолжение) Как Вы связываете убийство Дж.Ф.К. с распадом СССР? Вот о "внутренних", которые "раздували огонек", если можно, чуть подробнее.
4. "Рано радоваться"- это Ваша любимая фраза? Я пережил войну, встретил с фронта отца, пережил послевоенную нехватку всего. что можно, и еще столько всякого-разного- и радуюсь! А Вы, значит, это на потом отложили. Жаль, жизнь-то идет.
Место в чем именно по сравнению с СССР?
Ну я-то про положение в вузах знаю. Что было 40 лет назад и что сейчас. Говорю с полной ответственностью- есть голова на плечах- можешь учиться в любом вузе, нет- см.выше.
Нет, мы с Вами живем в разных эпохах,- для Вас сегодняшняя Россия- страна дураков?
Наше несчастье догие годы было в том, что мы всех "хозяев" оптом считали хапугами и идиотами, а про Савву Морозова нам мало говорили. А ведь именно такими людьми, а не террористами или большими друзьями германского генштаба была сильна Россия. Это большевики и их бытописатели изображали Россию бедной и жалкой, а то что батюшку Павла Власова- профессионального алкаша с любого завода с волчьим билетом бы выгнали Буревестник почему-то не написал.
1(73). Да, врачей, учителей, офицеров. А что, наши родители сплошь тунеядцами были или меньше нынешних работали, но времени на нас всегда хватало и за спину власти в воспитании не прятались.
2. По второму кругу не пойдет- для этого и создан Стабфонд.
Перечислите, пожалуйста английские нацпрограммы, в которые Россия вкладывает деньги. Я об этом не слышал.
3. А если поменять местами- будет точнее.
4. Вот только если Вьетнам, Куба да Сев.Корея! Вам их социализм очень нравится?
5. Типичная ошибка- подменять экономику политикой. Капитализм, уже сформированный, имеет четкие признаки, которых ни в этих странах, ни у нас пока нет, а социализм надо было строить ВЕЧНО, потому что лозунг коммунизма "от каждого- по способностям", каждому- по потребностям"- это не экономическая концепция. а гимн Халяве. Кстати, если помните, то мы уже лет 30 должны были жить при коммунизме.
6. Спасибо, уже пожил и обратно что-то не тянет.
to 03 (продолжение)
Nick написал 08.08.2006 21:35
>СССР никто не разрушал, мне эти партсказочки слушать поздно.
Президента Кеннеди тоже никто не убивал. Так, сумасшедший какой-то. Комиссия Конгресса специальная все проверяла – не было никакого заговора!
>Все намного проще- кончилось всевластие КПСС-и все,- СССР,как исключительно коммунистическая структура,
>развалился. А кто развалил страны Восточное Европы? То же самое- попросили коммунистов-и нет соцлагеря.
Очень многие были заинтересованы в развале СССР. Какой пример странам третьего мира подавал! Нет чтоб все эквадоры тихо молчали в тряпочку, так всякие кубы-чили, глядя на СССР начинали выпендриваться, американские национальные интересы ущемлять!
Хотя конечно, не только внешние причины были у развала СССР. И изнутри тоже многие раздували огонек.
>4. Как можно связать конкурс в вузы и продолжительность жизни? Туда что, пенсионеры поступают?
Я ничего не связывал. Я говорил что рано радоваться если конкурс растет а жизнь укорачивается.
>Интеллектуальный потенциал ВСЕГДА рассматривается как один из важнейших параметров уровня жизни и этим
>аспектом занимается не ООН в целом, а одна из его субструктур- ЮНЕСКО.
Полностью с Вами согласен! А каков итог? Какое место Россия занимает по данным Юнеско? По сравнению с СССР?
>Номенклатура специальностей
>подготовки специалистов с высшим образованием гораздо шире.
>За границу выезжают от тре до пяти выпускников из ста.
> А разве за учебу сегодня платят 100% студентов. Кто им мешает набрать приличные быллы и занять госместа?
>Эпоха дураков кончилась- есть мозги-учись, нет, но хочется-тряси предков, нет денег- сходи в армию и получи
>возможность внеконкурсного поступления. И говорить об этом детям надо не перед выпуском, а с первого класса.
У меня пока дети в школе учатся, но я вижу, что хоть обучение и бесплатное, а бедных учеников выживают всячески из школы. Не нравятся они почему-то администрации. Про институты не буду ничего говорить, не знаю. Боюсь что там тот еще гадюшник!
Насчет эпохи дураков не согласен! Эпоха дураков в самом разгаре!
>Нефть и газ "побыстрее" выкачать нельзя- взрыв будет или пожар. Инеженеры это будут знать и не торопиться.
Инженеры может и знают. А хозяевам уж больно хочется побыстрее. А если нельзя но хочется то можно.
Ну и трубопроводов конечно надо побольше понаделать. А то уж больно медленно нефть по ним течет!
>п.73.
>1. Вообще-то подразумевается прямое воспитание детей, а если родителям нечего противопоставить телевизору,
>то им можно только пособолезновать и задать вопрос:"Для чего рожали-то?".
Родителям еще на работу иногда ходить приходится. И в это время им государство очень «помогает» детей воспитывать. Я так понимаю с благородной целью – воспитать себе надежные кадры для «нацпроектов».
>2. А Вы видели КАК добывают нефть эти "ленивые сынки"? А деньги, и об этом неоднократно говорилось,
>вкладываются в нацпрограммы и уплату долгов.
Сынки все больше по банкам сидят. Оттуда нефть удобнее качать.
Про уплату долгов согласен – надо платить. Как бы только потом по второму кругу не пошли.
Про нацпрограммы – дай бог конечно, а пока-то все больше в английские нацпрограммы вкладывают.
>3. Если интересно узнать- почитайте об арабских эмиратах и других странах, где нефть- основной продукт
>экспорта. Исключения есть, но именно исключения.
Я бы сказал что Эмираты – это исключение. А правило – это Нигерия, Индонезия, Венесуэла (до Чавеса).
>4. Никто из тех, кому я помогал, не врал мне, как врали нам "третьи страны", что строят социализм, а
>потом:"Позвольте вам выйти вон!". Так что это разные вещи!
Ничего страшного, история не заканчивается, добро не забудется. Да и не все врали. Вьетнам не врал, мне так кажется!
>5. Капитализма в бывших колониях НЕТ, а есть лишь его внешние атрибуты, о которых Вы упомянули. Нет его и у
>нас, поскольку мы находимся в состоянии переходного периода, так что до "заглядывания в рыло" надо еще
>дожить.
И в третьем мире, и у нас – КАПИТАЛИЗМ! Он конечно непохож на европейский, тем не менее это реальный капитализм! И критерий тут простой – может ли частное лицо купить завод, банк, нефтяное месторождение, сельскохозяйственные угодья – с целью получения прибыли? Если может – значит капитализм! И не надо обманывать себя «переходным периодом». Вся наша жизнь это переходный период. И капитализм в США – тоже переходный период!
Уж если на то пошло, то и социализм в СССР - тоже был переходный период! А Вы тем не менее соломинки «переходного периода» в СССР ожесточенно критикуете, а от нынешних бревен капитализма - непринужденно так отмахиваетесь– «ах, ну это же переходный период!».
>6. Нет, социализм исчерпал себя как система- это не заговор
>какой-то кучки, а именно системный кризис. А мы все будем искать внешних и внутренних врагов?
Жизнь довольно непредсказуемая штука. Поживем – увидим.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss