Кто владеет информацией,
владеет миром

Почему "левые" в России проигрывают двадцать лет?

Опубликовано 18.09.2012 автором Сергей Мороз в разделе комментариев 25

Почему "левые" в России проигрывают двадцать лет?

Двадцать с лишним лет в России торжествует капитализм. Возникает очевидный вопрос – почему на родине мирового социализма (если не считать нескольких месяцев Парижской Коммуны) не может победить диктатура пролетариата?..

Потому что политической формой такой диктатуры является советская демократия. Но современная советская демократия невозможна без права на самоопределение не только республик - но и областей и краев в составе советской федерации. Если этого нет, как в прежней РСФСР – тогда и советской демократии нет. Как подробнее связано одно с другим – ниже.

***

Во время Гражданской войны Маннергейм (царский генерал, в то время фактический правитель Финляндии), предложил Колчаку признать независимость Финляндии в обмен на Петроград, который он в таком случае обещал захватить. (Колчак позиционировался Антантой как верховный главнокомандующий белогвардейскими войсками и правопреемник царской России – отсюда и адресат.) Если бы это предложение было принято – скорее всего мы бы не имели даже семидесяти лет социализма.

Петроград был обескровлен осадой Юденича и Миллера, постоянными мобилизациями питерского пролетариата на другие фронты, голодом, холодом, внутренней контрреволюцией. В таких тяжелейших условиях вышколенный и хорошо вооруженный финский корпус Маннергейма вкупе с Юденичем и Миллером несомненно взял бы город. Это привело бы к упадку в революционной среде и подъему в контрреволюционной – а от Питера до Москвы и рукой подать. Но как известно - Колчак отказал. Глубоко укоренившаяся в белогвардейской среде идеология «единой и неделимой России» сделала свое дело.

Теперь пример с другой стороны. Знает читатель или нет, но в остановке немцев под Нарвой в 1918 году (откуда и пошел праздник Советской Армии 23 февраля) огромную роль сыграли полки латышских стрелков. Если бы не латышские стрелки, перешедшие на сторону Советской власти, когда у последней и армии собственно не было – немцы могли легко опять же дойти до Петрограда и даже тогда, когда там еще базировалось советское правительство.

Вопрос – а с какой стати латыши не щадили свои жизни, спасая большевиков?.. Что, каждый из них с детства читал Маркса?.. Нет, на самом деле все было гораздо прозаичнее. Советское правительство почти сразу после своего образования признало независимость Литвы, Латвии и Эстонии, и у латышского солдата появился шанс свободно хлебопашествовать на родине без гнета царских помещиков. За это они готовы были драться и с немцами – чтобы русского помещика не поменять на прусского юнкера.

На этих конкретных примерах видно, как советская демократия, признающая право наций на самоопределение в частности, то есть фактически отрицающая эксплуатацию регионов со стороны федерального центра - победила буржуазный централизм, действующий ровно наоборот. А теперь от иллюстраций перейдем к сути дела.

***

Представим себе ситуацию, что десять человек решили совместно хозяйствовать и совместно управлять собой посредством процедуры голосования. Что ж – вроде бы благое дело. Но, допустим, семеро решили отбирать продукт у троих, оставляя последним лишь на выживание – и проголосовали за это. Когда наша троица возмутилась, им ответили - все «демократично». Так решило большинство. Так что идите работайте и не возникайте.

Выход из данной ситуации для угнетаемых только один – отделиться и строить самостоятельную жизнь. То есть без возможности отделения меньшинства от большинства – демократия исчезает. И наоборот – только с такой возможностью и существует подлинная демократия. Это не значит, конечно, что по каждому пустячному поводу надо сразу отделяться – но если большинство знает, что у меньшинства есть такое право, это заставит первых распределять общественный продукт гораздо более справедливо.

На основе всего вышесказанного российские коммунисты должны абсолютно ясно и четко заявить в своих партийных программах право на самоопределение не только республик – но и областей и краев в составе будущей советской федерации. Для чего?.. А для того, чтобы коммунисты открыто и четко противопоставили нынешнему буржуазному эксплуататорскому централизму идею подлинно демократической советской федерации с правом областей-краев-республик на отделение. Эта идея – идея предоставления краям и областям возможности поставить вопрос об отделении в новой советской федерации в случае перекосов в распределении общественного продукта - должна красной нитью проходить сквозь все программные документы «левых». К примеру, ни для кого не секрет, что путинский режим грабит регионы, где собственно и проживает большинство народа. В пику этой эксплуатации российские коммунисты должны предложить народу именно безэксплуатационную государственную машину в виде советской федерации с правом на самоопределение областей-краев-республик. Этим коммунисты открыто говорят, что если со стороны советского федеративного центра будут проявляться замашки по несогласованной перекачке общественного продукта «наверх», даже если это идет в ущерб одному субъекту федерации и в пользу остальных – последний всегда будет иметь право поставить вопрос об отделении. Если федеративный центр как представитель большинства (а зачастую и меньшинства, но это отдельная история) этого не желает – пусть немедленно прекращает грабеж.

И когда такая идеология дойдет до большинства российского народа, которое собственно и проживает не в Москве, а именно в регионах – у коммунистов появится реальная возможность победить в современной гражданской войне буржуазный путинский режим. Тогда на сторону коммунистов встанут не только столичные левые интеллектуалы и прочая «левая тусовка», уж не обессудьте за такую правду – а широкие массы сибирских и дальневосточных трудящихся, которые особенно видят разницу между богатством их краев и своей нищетой из-за колониалистской политики путинского Кремля; на их сторону встанут уральцы, жители северных регионов, Поволжья, да и собственно исконно русских центральных областей, где разница с Москвой просто ужасающая.

В принципе гражданская война в латентных формах уже идет с момента установления буржуазного режима – и победить мы в ней можем только с лозунгом подлинной советской демократии в виде реальной советской федерации с правом областей-краев-республик на самоопределение для справедливого распределения общественного продукта. Кто это не понимает, кто якобы боится развала «великой России» - смотрите выше конкретнейшие исторические примеры из периода острейшей борьбы труда с капиталом. Надо решать – или-или. Или подлинная пролетарская демократия – или великодержавный буржуазный шовинизм и тоталитаризм, в какие бы «патриотические» одежды он ни рядился.

***

Итого – так почему в России «левые» проигрывают?.. Автор, и это уже очевидно, мог бы привести уйму очень обидных, но абсолютно верных доказательств-разоблачений, особенно насчет «великодержавной» идеологии и практики КПРФ, которые отвечают на этот вопрос – но в последний момент изменил свое решение. И это не публицистический прием – а чистая правда. Передо мной лежит черновик заключения данной статьи – где довольно жестко критикуется нынешняя «левая» практика, воспроизводящая как в лунатическом сне ошибки и недозрелости прежней советской политической системы, которые собственно и привели к ее краху. Да только я передумал его печатать - в смысле что воду в ступе толочь?!.. Что разжигать страсти?!.. Или человек готов усваивать новое – или не готов. Одним словом, по прочтении всего вышесказанного неужели так и не ясно – почему «левые» проигрывают?!.. А именно - так мы будем пропагандировать подлинную советскую демократию, определенную выше, или не будем?..



Рейтинг:   2.26,  Голосов: 19
Поделиться
Всего комментариев к статье: 25
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
(без названия)
Дум написал 25.09.2012 13:52
Потому проигрывают, что почти 70 лет демонстрировали авантюрное, кровавое, антиэкономическое, античеловеческое мурло( короткий период застойной брежневщины- "рай"). Народ помнит все! Поэтому шило на мыло менять не хочет.
Приехали...
Володя Бибон написал 24.09.2012 14:00
Напомню, автору, что как только Временное правительство дало разрешение на отделение Польши, то там, как только очухалась от немцев сразу же пошла воевать со всеми соседями, включая РСФСР. Вот и определилась.
Далее. Под Нарвой и Псковым были не только латышские стрелки, но и балтийские матросы, так сказать. Они чего за советскую власть воевали?
И еще, какие русские помещики в Латвии? Свои помещики там сидели и ни куда они не делись. Не зря в 1939 году, когда шанс вступить в СССР появился большинство народу проголосовало за вступления в СССР!
P/S Вот только не надо бла-бла о фальсификацией выборов и крвавой гебни рядом с каждым избирателем
Re: Re: Re: Re: Re: Еще одна сказка
Синоби написал 21.09.2012 08:27
===При "сбросе" колониального режима, компрадорская буржуазия покидала "свою милую родину"===
Вы сами ответили на свой вопрос, уточнив - "компрадорская" буржуазия. А она далеко не вся компрадорская. После победы США в войне за независимость - много ли компрадоров ломанулось обратно в Британию? Много ли компрадоров ломанулось в Испанию после победы Симона Боливара?
===Пушнины, лебедей, красной рыбы и икры - у нас и без Сибири хватало===
Батенька, это несерьезный разговор. В европейской России пушной сибирский зверь элементарно не водился - тот же соболь. И недаром ЯСАК - т.е. колониальный налог, дань - брался с сибирских народов именно пушниной. Сибирская пушнина обеспечивала до 70% поступлений в казну! А позднее началась "золотая лихорадка"...
Таможня, стало быть, для вас - уже и не показатель, ну и ну... А присвоенная себе в личную собственность Петром I торговля с Китаем? А "Челябинский тарифный перелом", введенный правительством в 1896 - это что? А вы в курсе, что только 30% золотодобычи принадлежало сибирским промышленникам, а остальное - казне и петербургской элите? При этом, естественно, подавляющая часть прибыли вывозилась из Сибири. Золотодобыча не только не вызвала экономического роста, как в Америке и Австралии, но и, наоборот, привела к оттоку капитала из обрабатывающей и др. отраслей.
А сейчас? Да все то же самое, только роль пушнины теперь выполняют нефть, газ, уголь, алюминий...
Корни нынешнего отношения столичных правящих кругов к Сибири уходит в историю, к истокам формирования МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА, поднявшегося на сборе дани с русских земель, входивших еще в состав Великого Владимирского княжества. Впоследствии практика выколачивания дани была распространена на все русские земли, а потом и на остальные присоединенные земли, включая Сибирь.
Такие дела.
Re: Re: Re: Re: Еще одна сказка
михаил написал 19.09.2012 14:41
Синоби>
В те стародавние времена, на которые Вы опираетесь, вся Россия торговала только "колониальными товарами": пенькой, щетиной, лыком, древесной золой, льном, шерстью, кожей, пухом и древесиной. Пушнины, лебедей, красной рыбы и икры - у нас и без Сибири хватало - и своих князей одеть и "забугорных" жителей кантонов порадовать.
Верхнетурьинская "таможня" была обычной заготконторой , в которой производился взаимовыгодный обмен "даров леса", включая и пушнину - на стеклянные бусы, ситец, "огненную воду", табак, а также появившееся охотничье огнестрельное оружие и боеприпасы к нему. Вкус к огнестрельному оружию туземцам "привил" Ермак и другие первопроходцы Сибири. Выгодные сделки заканчивались совместной пьянкой "колонизаторов" и сильно "угнетенных" аборигенов.
Вы встречали "таможню", на которой разрешен беспрепятственный "провоз" оружия в таком количестве?
"Яростные русско-чукотские войны" к "всеобщему удовольствию" заканчивались смешанными браками, добровольным крещением аборигенов, строительством деревянных церквей и русских поселений. И русскими фамилиями аборигенов- Иванов, Петров, Сидоров, Смирнов... Русские первооткрыватели Сибири как-то не заморачивались тем, чтобы тащить за собой в путешествия баб. А зачем? Или может быть Вы встречали на территории Чукотки "резервации - куда сгоняли бедных "индейцев", простите - чукчей? "Скальпы" почему-то разгуливали живыми, правда волосы "почему-то" начали светлеть. Нет, конечно, без стрельбы по бегущим мишеням не обходилось. Но с кем не бывает в одной деревне, по пьяни? Ведь, и "в семье не без урода". Попы - крестили, шаманы - шаманили. Как тут обойдешься без стрельбы?
Традиционные интересы чукчи: тундра, олень, рыбалка, охота, в том числе и на моржей из-за клыка. А что там русский Иван делает на берегу речки, промывая за короткое лето тонны песка или загоняя своих же собратьев, с обритой половиной головы и в кандалах в подземные шахты, чукчу не особенно доставало.
Насчет угнетения ВСЕХ классов в колониях, наверное, было бы можно с Вами согласиться, если бы не одно НО... При "сбросе" колониального режима, компрадорская буржуазия покидала "свою милую родину", обгоняя не только "своих хозяев-угнетателей", но и собственный визг. Не догадываетесь, почему?
И последнее "лыко в строку": не знаете почему наши "скороспелые, высокоэффективные, новоявленные буржуа" - "свои честно заработанные" деньги держат в банках за бугром, недвижимость приобретают там же, отпрысков своих обучают там же, не пытаясь их вернуть "в эту страну", "умножить" славу Родины, так сказать? А радиационные отходы со всех мировых помоек прут сюда, в НАШУ СТРАНУ? Предусмотрительно, не правда ли?
Re: Re: Re: Еще одна сказка
Синоби написал 19.09.2012 11:14
===Ну-ка, ну-ка, о "колонизации" Сибири поподробнее, пожалуйста?====
С огромным удовольствием. Все, что вы тут так пламенно перечислили, является продуктом политики СССР. Т.е. дела очень короткого исторического периода - около 50 лет. А вот на протяжении СОТЕН лет до того - Сибирь была натуральной колонией. В 17 веке основным сибирским колониальным товаром была пушнина, следующие 150 лет - золото и серебро. Таможня действительно стояла - только в то время не было ни Свердловска, ни Челябинска, ни Кургана. А была Верхотурьинская таможня, открытая в 1601 году. Она проработала до 1753 года, после чего была перенесена в Екатеринбург...
===О какой стопятидесятилетней "русско-чукотской войне" Вы тут "заливаете баки"? Раскройте поподробнее, пожалуйста, в историческом плане?===
Эх, не знают у нас люди истории...А уж тем более, истории Сибири...Мне, батенька, и заливать ничего не надо - образование историческое само во мне говорит. Наберите в поисковике "Русско-чукотские войны" и просвещайтесь...Тема интересная и поучительная.
===Каким примером для России является восхваляемая Вами Швейцария?===
Да уж есть чему поучиться...Гражданскому самосознанию, например...Напомню, кстати, что эту страну предпочитали многие российские революционные деятели и сам Владимир Ильич, в том числе... Вот вы там что-то читали, а у меня хороший приятель там жил - и его рассказам я доверяю больше. Вы знаете, что в Швейцарии все мужчины имеют оружие? Вы знаете, что Швейцария всю дорогу была Конфедерацией, добровольным объединением самоуправлямых общин-кантонов? Вы знаете, что там все законы, принятые парламентом, могут быть утверждены или отвергнуты на всенародном референдуме (т.е. прямая демократия!)? Много чего там интересного есть...
===Если судить "по этим показателям развития", то Россия - "давно уже - Швейцария".===
О, если бы! :)) См. выше.
===С одной лишь разницей: УГНЕТЕНИЕ В КОЛОНИЯХ - носит более ЖЕСТОКИЙ ХАРАКТЕР(чего с ними, "обезьянами", церемониться), чем в МЕТРОПОЛИИ===
Э, нееет...Не пытайтесь меня запутать. Колониальная эксплуатация, батенька, принципиально отличается - на то она и колониальная. Здесь угнетаются все классы, во-первых - именно поэтому национально-освободительные антиколониальные движения всегда проходят при участии национальной буржуазии - особенно мелкой и средней, которая особенно остро чувствует давление метрополии.
Далее. Колониальная эксплуатация - это прежде всего НЕЭКВИВАЛЕНТНЫЙ ОБМЕН. Т.е. богатства, вывозимые из колонии, многократно превышают средства на ее содержание!
Что мы и видим.
Интересно, что в последнее время появился и другой вариант - не только вывозить из колонии богатства, но и ввозить, например, отработанные ядерные отходы! Без компенсаций, разумеется - денежки прикарманивает метрополия. Что ж, прогресс не стоит на месте, методы совершенствуются...
Re: Re: Буряченко Нина Михайловна - Еще одна сказка помешавшейся бабушки Матрены здоровенькой внучке
михаил написал 19.09.2012 06:50
Синоби>
Ну-ка, ну-ка, о "колонизации" Сибири поподробнее, пожалуйста?
Если Вы считаете строительство Кузбасса и остальных промышленных центров Сибири, создание мощной инфраструктуры, ряда мощнейших гидроэлектростанций на сибирских реках, открытие филиала Академии Наук в Новосибирске - КОЛОНИЗАЦИЕЙ, то Вы -открытыми глазами НИЧЕГО НЕ ВИДИТЕ. На Сибирские стройки ДОБРОВОЛЬНО ехали ЛУЧШИЕ НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ КАДРЫ со всех республик Советского Союза. Если верить Вашей сказке, то "колонизируемое" население "метрополии" добровольно перемещалось в колонию для нещадной эксплуатации "московскими колонизаторами"? Или Вы верите сказкам о том, что объекты Сибири "построили заключенные ГУЛАГа"?
Ну-ка,ну-ка, расскажите: конкретно - в каком городе Урала и на каких транспортных узлах (железнодорожных, авиационных, автомобильных, речных, морских сообщений) размещалась "таможня" между "колонией" и "метрополией"? В Свердловске? Может быть в Челябинске? Или, все-таки - в Кургане?
О какой стопятидесятилетней "русско-чукотской войне" Вы тут "заливаете баки"? Раскройте поподробнее, пожалуйста, в историческом плане?
Каким примером для России является восхваляемая Вами Швейцария? Не помню сколько лет назад, где-то в начале "перестройки" читал интересный очерк нашего корреспондента о Швейцарии. Там были такие строки: "Швейцария - это большая сонная деревня, в которой доминируют представители двух профессий: банкиры и охранники...".
Если судить "по этим показателям развития", то Россия - "давно уже - Швейцария".
Нина Михайловна абсолютно и безоговорочно права: УГНЕТЕНИЕ имеет КЛАССОВЫЙ ХАРАКТЕР.
С одной лишь разницей: УГНЕТЕНИЕ В КОЛОНИЯХ - носит более ЖЕСТОКИЙ ХАРАКТЕР(чего с ними, "обезьянами", церемониться), чем в МЕТРОПОЛИИ, где уровень жизни УГНЕТАЕМЫХ несколько ПОВЫШАЕТСЯ, именно за счет жесточайшей эксплуатации УГНЕТЁННЫХ в колониях.
PS. Кстати, "об угнетении инородцев" в царской России. Присоединяемые к России "инородцы" имели полуторные, двукратные послабления в налогах, чем коренной народ России. Своего крестьянина царский режим всегда "драл как сидорову козу". Именно поэтому русский крестьянин "палил усадьбы своих помещиков" и бежал на Дон, за Урал. Староверы вон из России на Сыр-Дарью в Казахстан убежали и городок Казалинск основали.
Re: Конрреволюционный Украинский Рух все время перестройки
Клоподав написал 19.09.2012 00:38
"Сейчас Украина не кормит Россию. Но насколько счастливы и довольны жизнью украинцы - жители нынешней нищей Украины."
- Мы довольны жизнью - то таки да, но к нам идет смерть! Баллон сжиженого газа уже стоит треть зарплаты, народ ходит с гнилыми зубами, не имея денег на лечение.
Сепаратизм нужен ворам и буржуям, и тем, кто грабит на таможнях, но я бы вообще набирал районное начальство из других республик СССР. И менял бы раз в три года, пока на новом месте красть не научились.
Товарисч!От вас пахнет нафталином демагогии.
нео667 написал 19.09.2012 00:18
В начале все верно и правильно,но надо понимать что это была тактическая уловка Ленина,чтобы получить поддержку именно нацменьшинств в ломке царизма.Вспомните Ельцина и его"Берите суверенитета сколько сможете".А потом приходит Сталин или Путин.Как провокация от обратного ваша статья неплоха,а как анализ,извините чушь.Пока!Но через какое то время возможно и до этого дойдет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: - влад мир-Синоби - "Сказки бабушки Матрены - внучку Ване,..- михаил
Синоби написал 18.09.2012 20:46
===К тому же власть никогда не выставит на референдум вопрос не будучи уверенна в результате===
Смотря какая власть. Я люблю приводить пример Швейцарии - там недавно была история:
местные экономисты подсчитали, что в стране выросла производительность труда. Встал вопрос о компенсации - это вам не РФ. Предложили увеличить оплачиваемый отпуск. Вопрос - внимание! - вынесли на общенациональный референдум! И что вы думали? Швейцарцы не приняли проект, заявив, что не стоит оказывать лишнюю нагрузку на экономику, и существующий размер отпуска их вполне устраивает.
Или, например, референдумы в канадской провинции Квебек об отделении от Канады. Первый в 1980 году - против отделения 59,56%, за - 40,44%. Второй в 1995 - против 50,58%, за - 49,42%. Возьметесь угадать результат третьего?..
Теперь сравните,какую роль референдумы играют в жизни РФ...
.
===правильно Нина Михайловна пишет, это КЛАССОВЫЙ гнет, а не территориальный===
Да нет такого понятия - "территориальный" гнет! А вот гнет КОЛОНИАЛЬНЫЙ - что совсем не одно и то же! - ЕСТЬ!
===может случиться так, что малая народность будет под двойным гнетом===
Под каким гнетом находились американцы перед началом войны за независимость от Британии?
А индусы - разве малый народ? Очень даже большой! По каким гнетом находились они?
(без названия)
проигрывают написал 18.09.2012 18:33
потому ,что либералы вышли из левой шинели.Сейчас играют в маски шоу.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: - влад мир-Синоби - "Сказки бабушки Матрены - внучку Ване,..- михаил
Sergo написал 18.09.2012 18:02
Лучшего способа, чем общенародный референдум, я не знаю. А вы?
----
Это зависит от того кто и как будет формулировать вопросы. Вот, если так: "Хотите быть свободными и счастливыми или жить в нищете и рабстве"? Как баба Маня проголосует? За примерами далеко ходить не надо. К тому же власть никогда не выставит на референдум вопрос не будучи уверенна в результате. Да, при капитализме, когда господствует мотив шкурного интереса, может случиться так, что малая народность будет под двойным гнетом - своих князков и ворья из метрополии. Но, правильно Нина Михайловна пишет, это КЛАССОВЫЙ гнет, а не территориальный. Поэтому необходима ЛИКВИДАЦИЯ института частной собственности, переход к ПЛАНОВОЙ экономике, обеспечение РАВЕНСТВА в труде и жизненном уровне всех граждан.
Re: Буряченко Нина Михайловна
Синоби написал 18.09.2012 17:50
===угнетение имеет КЛАССОВУЮ природу, а не территориальную. ===
Угнетение, дорогая Буряченко Нина Михайловна, имеет не только классовую, но и КОЛОНИАЛЬНУЮ природу! И никуда от этого не денешься. Сибирь с самого начала была колонией Московского царства, и отношение к ней было соответственное - природные богатства вывезти, а всякие отходы да каторжников - ввезти. Ну, и вооруженную силу, чтобы все это контролировать. И на Урале таможня стояла! А сейчас чем принципиально отличается?
Конечно, были попытки интеграции...Витте много сделал, спору нет...и другие...СССР сделал больше всех. Но ни Витте, ни СССР давно уже не существуют. И РФ - эта недоимперия, "Третий с половиной Рим", взялась за старое, потому не знают они, как по-другому можно - да и если есть возможность сказочно обогатиться - зачем ее упускать?
Это все продолжение имперской колониальной политики, которая погубит Россию, если не будет коренным образом пересмотрена.
Re: Re: Re: Re: Re: - влад мир-Синоби - "Сказки бабушки Матрены - внучку Ване,..- михаил
Синоби написал 18.09.2012 17:35
===А КТО определяет что объединение "добровольное", "равноправное", "взаимовыгодное"?===
Хороший вопрос. Лучше всего это определяют простые люди, не связанные с властью. Лучшего способа, чем общенародный референдум, я не знаю. А вы?
===Объединение ВСЕГДА взаимовыгодно===
Чушь! Чаще всего выгода бывает односторонней, т.к. тот, кто сильнее, тут же начинает активно грабить того, кто слабее. Когда Третий Рейх "объединился" с Польшей, это оказалось весьма невыгодное объединение для Польши, понимаете? И когда Рим "объединился" с Галлией, и она превратилась в 4 римские провинции, для галлов такое объединение оказалось тоже весьма невыгодным - тяжесть римских налогов и жестокость ростовщиков неоднократно вызывали восстания местных племен ...
И чукчи справедливо не видели никакой выгоды от объединения с Россией. Недаром Сенат утвердил положение: "иноземцев и которые народы сысканы и прилегли к Сибирской стороне, а не под чьею властию, тех под российское владение покорять и в ясачный платеж вводить."
Война чукчей с российскими колониальными войсками продолжалась почти 150 лет. Причем на определенном этапе чукчи даже одержали в ней победу.
Вот она, главная суть подобных объединений - будете, ребята, нам ясак платить!
А теперь сравните с процессом объединения Евросоюза...
Буряченко Нина Михайловна
лон987987гл написал 18.09.2012 15:35
Re: Re: Re: - влад мир-Синоби - "Сказки бабушки Матрены - внучку Ване,..- михаил - Синоби (18.09.2012 15:01)
.
Пока мы один народ. А угнетение имеет КЛАССОВУЮ природу, а не территориальную.
Re: Re: Re: Re: - влад мир-Синоби - "Сказки бабушки Матрены - внучку Ване,..- михаил
Sergo написал 18.09.2012 15:21
Объединение хорошо только тогда, когда оно: а)-добровольное; б)-равноправное; в)-взаимовыгодное.
----
А КТО определяет что объединение "добровольное", "равноправное", "взаимовыгодное"? "Слуги народа"? Вождь племени? Трепач на трибуне? Баба Маня при голосовании?
Объединение ВСЕГДА взаимовыгодно, хотя бы потому, что поголовье управленцев на душу населения становится меньше, а возможности кооперирования расширяются. Распад выгоден только местным номенклатурным бонзам, фюрерам - демагогам, рвущимся из грязи в князи. В советское время о них заботились и лечили профессионалы-психиатры. А для неизлечимых были пилюли калибра 9 мм...
Re: Re: Re: - влад мир-Синоби - "Сказки бабушки Матрены - внучку Ване,..- михаил
Синоби написал 18.09.2012 15:01
Вы зря так распетушились - я лишь назвал факты, которые реально имели место в истории. Более того - И Польша, и Финляндия, и страны Прибалтики в результате получили-таки независимость от России, к чему всегда и стремились. Что касается истории сибирского областничества, его идеологии - это мой конек, если хотите. Изучал подробно.
Вкратце резюмирую так: вы ничем не спасете Россиию от распада, как не спасся от него СССР, если будете продолжать пытаться строить Империю. Это - конец, тупиковый путь. Объединение хорошо только тогда, когда оно: а)-добровольное; б)-равноправное; в)-взаимовыгодное. Без соблюдения этих условий любое объединение рано или поздно распадается. Поэтому, кстати, всегда распадались все империи в мире. Суть империи ведь в чем? В диктате, в угнетении, в захвате. Сначала это работает, а потом перестает. Всегда. Без исключений. Таковы исторические факты.
Так можно дойти до самостийности города, улицы.
Василий, Горький написал 18.09.2012 14:55
А очень часто бывает что ресурсы надо перебрасывать из одного региона в другой.
Так что же - сразу отделяться?!
Шиза.
Нацдемовщина поперла...
СЛВ написал 18.09.2012 14:32
Не мытьем, так катаньем развалить Россию.
Re: Re: - влад мир-Синоби - "Сказки бабушки Матрены - внучку Ване,..
михаил написал 18.09.2012 14:28
...посещающему второй класс "лесной" начальной школы для умственно отсталых детей.
На всем протяжении Транссибирской магистрали от Владивостока до Волги господствовала одна идея - единства с Российской империей, потом с Советской республикой.
В слабых либеральных головках отдельных граждан, господ учителей, почтовых работников, приисковых горных инженеров - периодически, в основном - с тяжелого похмелья, иногда вспыхивали мысли об отделении от России. Иногда носители этих мыслей даже высказывали их друг другу, собравшись в кучку. Но эти мысли пресекались сразу как "белыми" - Колчак произвел усекновение голов "с мыслями", после непродолжительной порки нагайками, мыслителей,- так и "красными".
Красные поступали гуманнее. Не пороли, сразу расстреливали. И это было правильно.
Сергея Мороза надо просто выпороть. Кровь переместится от головы к жопе - это окажет оздоровительное воздействие на его голову, можно, конечно, поставить пиявок на жопу, но - оздоравливающий эффект будет более медленным и просветляющим.
В результате "лечения": больной перестанет нести ахинею с "самоопределением краев и областей", хотя, возможно, будет думать "о самоопределений уездов и волостей".
Экая дурь забористая...
Sergo написал 18.09.2012 12:12
"правом областей-краев-республик на самоопределение для справедливого распределения общественного продукта"
-----
Вот оно, вылезло. "Справедливый дележ". "Право народов на природные ресурсы". Снимать пенку с ренты. Отделение "богатых" регионов.
Никакого "права на самоопределение" ни у кого НЕТ. Потому что НАРОДАМ это НЕВЫГОДНО. Кому же "выгодно", должны тихо исчезать в безымянных могилах, над которыми не ставят крестов. Это выгодно местечковым ворам, раскатывающим губы прибрать к рукам "свою" нефть, "свои" алмазы, "свой" лес, "свои" ресурсы. Которые принадлежат ВСЕМУ народу "от Москвы до самых до окраин". Таких сепаратчиков это народ имеет право УНИЧТОЖАТЬ как гнид.
Еще "право наций на самоопределение" приплел, иудушка...
1 | 2 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss