Кто владеет информацией,
владеет миром

Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни

Опубликовано 29.08.2012 автором Арсен Мартиросян, историк в разделе комментариев 563

Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни

Польским властям вновь неймётся. В который уже раз они устраивают пропагандистские пляски вокруг фальшивки, запущенной в своё время министром пропаганды Третьего рейха Геббельсом, о том, что НКВД СССР по приказу Сталина весной 1940 г. расстрелял тысячи польских военнопленных офицеров.

 

КАК ИЗВЕСТНО, фальшивка эта со временем обросла соответствующей “документацией” и стала чуть ли не официальной версией. Но ведь есть и подлинные документы, есть блестяще, прежде всего документально, аргументированные книги современного историка-исследователя Юрия Игнатьевича Мухина — “Катынский детектив” (М., 1995) и “Антироссийская подлость” (М., 2003). Книги, в которых с абсолютной исторической точностью доказано, что расстрел поляков в Катыни — дело рук гитлеровских варваров!

Не будем здесь касаться документальных свидетельств военных и послевоенных лет, неоднократно публиковавшихся. Есть и другие свидетельства, не менее убедительные.

За период кратковременного действия советско-германских договоров о ненападении и о границе в период с 23 августа 1939 г. по 22 июня 1941 г. органы госбезопасности СССР раскрыли 66 резидентур германской разведки на советской территории, разоблачили 1569 германских агентов, из них 1338 — в западных областях Украины и Белоруссии, а также в Прибалтике. Кроме того, непосредственно на границе было обезврежено свыше 5000 германских агентов, разгромлено около 50 оуновских отрядов, подготовленных германской военной разведкой.

Так вот, ни в одном из этих случаев не было захвачено каких-либо документов и ни разу ни от одного из арестованных не были получены сведения о том, что германская агентура хоть раз сообщала в Берлин что-либо отдаленно напоминающее о расправе советских чекистов над польскими офицерами. Не было получено и каких-либо сведений о том, что им хоть в какой-либо форме давали задания по этому вопросу. А ведь, по фальшивке, расстрел польских военнопленных был совершен якобы ещё весной 1940 года.

Уж поверьте, если такой факт имел бы место, то тевтоны обыграли бы эту ситуацию в свою пользу. Геббельс своё дело знал. Когда, например, во время западного похода (разгром Франции) вермахт захватил документы, свидетельствовавшие о планировании Великобританией и Францией бомбовых ударов по советским центрам нефтедобычи и переработки на Кавказе и в Закавказье, Берлин немедленно опубликовал их, поиздевавшись и над англо-французской коалицией, и над Москвой. А что могло бы им помешать осуществить такую же публикацию или провокацию, если бы они хоть приблизительно знали, что Советы расстреляли польских офицеров?!

Далее. Во время освободительного похода на Западную Украину и в Западную Белоруссию были захвачены документы польской приграничной “пляцувки” (разведотделения), которая занималась разведкой в приграничных районах Советского Союза. Оказалось, что “пляцувка” имела агентуру не только на Украине (в Киеве), не только в Белоруссии (особенно в приграничных районах), но даже и в глубоком тылу СССР — в Сибири (в Новосибирске), в Средней Азии (в Ташкенте). Часть ее была обезврежена. Другая часть сумела временно уйти из поля зрения органов госбезопасности СССР.

С точки зрения разоблачения подлого мифа о расстреле советскими чекистами польских офицеров, может, и хорошо, что часть польской агентуры на некоторое время выпала из поля зрения органов госбезопасности СССР. Потому как до нападения Германии на СССР ни один из временно оставшихся на свободе польских агентов “пляцувки” никогда не сообщал о каких-либо фактах якобы имевшей место расправы советских органов госбезопасности с пленными польскими офицерами. Если бы был хоть малейший признак этого, то, смею вас уверить, беспрецедентное русофобство руководства польской разведки того времени автоматически взяло бы верх и тут же по дипломатическим каналам был бы поднят шум на весь свет, что, мол, большевики перестреляли их офицеров.

Тем более что полякам было легко это сделать, потому как ещё в ноябре 1939 года находившееся тогда в городке Анжер (на северо-западе Франции) эмигрантское правительство Польши (создано 30 сентября 1939 г.) официально объявило войну Советскому Союзу. Обвинить противника в жестокой расправе над военнопленными (к слову сказать, это идиотское объявление войны Советскому Союзу как раз и привело к тому, что из интернированных польские военнослужащие, в том числе и офицеры, превратились именно в военнопленных) — самое милое дело! Тут уж включилась бы вся “демократическая общественность” Запада. Но ничего подобного поляки не делали вплоть до 1943 г., то есть до тех пор, пока Геббельс не “осчастливил” их своей варварской мистификацией. Следовательно, у польской разведки не было ни малейших сигналов по этому поводу, как не было и самого такого варварского события. Пока из-за начавшейся войны эти польские офицеры, к глубокому сожалению, не попали в руки гитлеровцев.

Но до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз польские военнослужащие, по милости своего же эмигрантского правительства ставшие военнопленными, находились под защитой Женевской конвенции от 27 июля 1929 г. об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Советский Союз официально присоединился к этой конвенции ещё 12 июля 1930 года. Полностью юридическое оформление этого присоединения было осуществлено должным образом уполномоченным наркомом по иностранным делам СССР М.М. Литвиновым 25 августа 1930 года: РГАСПИ (ранее — ЦГАОР СССР). Ф. 9501. Oп. 5. Ед. хр. 7. Л. 22. Советский Союз строго соблюдал положения этой конвенции.

После начала Великой Отечественной войны находившееся в Лондоне руководство польской военной разведки не без нажима британской разведки пошло на сотрудничество с советской разведкой. В первых же контактах выяснилось, что поляки располагали глубоко законспирированной агентурной сетью не только на оккупированной гитлеровцами территории Польши (а также почти во всех странах Европы), но и на бывших польских территориях, которые в 1939 году были заняты войсками Красной Армии и в результате отошли к СССР. Более того, оказалось, что польская военная разведка обладала действительно хорошими агентурными возможностями на этих территориях и была в состоянии добывать практически любые сведения о действиях как немецких, так и советских властей. Так вот, за весь период сотрудничества с советской разведкой руководство польской военной разведки ни разу не предъявило никаких претензий и уж тем более протестов в связи с якобы имевшими место расстрелами.

Во время переговоров в июле 1941 г. с советским послом в Лондоне И.М. Майским о заключении между СССР и Польшей пакта о военной взаимопомощи против гитлеровской Германии также не возникло никаких вопросов по этому поводу. Напротив, поляки настойчиво требовали полного освобождения всех своих граждан, находившихся в советском плену. Выходит, требуя их освобождения, поляки заведомо и твердо знали, что Советы никого из этих пленных не расстреливали. По настоянию польской стороны и с санкции Сталина такая формулировка была отражена в особом протоколе к пакту (подписан 30 июля 1941 г.). Она гласила, что правительство СССР “предоставит амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных, или на других достаточных основаниях” (“Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны”, М., 1944, т. I, стр. 121).

И когда в декабре 1941 года в Москве состоялась встреча польской делегации со Сталиным, то по данному вопросу Верховный Главнокомандующий ответил коротко, но ясно: “Мы освободили всех, даже тех, которые прибыли в СССР с вредительскими заданиями генерала Соснковского” (министр обороны в польском эмигрантском правительстве в Лондоне. — А.М.).

Очевидно, что и в 1941 г. поляки никак не поднимали тему якобы расстрелянных НКВД польских офицеров. А ведь любой визит любой правительственной делегации в иностранное государство априори обеспечивается информацией разведки. Тем более во время войны. Значит, и на тот момент польская военная разведка не располагала никакими сведениями на этот счет, и всего лишь по той простой причине, что советские чекисты не устраивали такого варварства. Агентурная сеть на этих территориях в любом случае зафиксировала бы расстрел нескольких тысяч польских офицеров, тем более что польская разведка вела негласное наблюдение за ними. Подчеркиваю, что прямо или косвенно польская агентура узнала бы об этом и по радио (по данным советских органов госбезопасности, она практически вся была радиофицирована) сообщила своему руководству в Лондон. Но ничего подобного не было.

Ну и, наконец, самые убойные аргументы. В направленном в Генштаб и ГРУ “Спецсообщении о подготовке Германией войны против СССР” от 3 июня 1941 г. разведотдел Западного особого военного округа сообщил уникальную деталь, связанную с интернированными польскими офицерами. Было установлено, что забрасывавшаяся германской военной разведкой на советскую территорию агентура имела в том числе и задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”! (Кто не верит, пусть заглянет в архивы: РГВА Ф. 113А. Оп.1448. Д. 6. Л.181—187).

А это означает, что в указанное время все превратившиеся из интернированных в военнопленных бывшие польские военнослужащие были живы. То есть НКВД СССР их не расстреливал! И германская военная разведка твердо знала об этом. Ибо (к сожалению — для предвоенной ситуации, но к счастью — в связи с так называемым Катынским делом) она была осведомлена о развернутом в приграничных военных округах интенсивном строительстве аэродромов, в котором польские военнопленные, включая и офицеров, активно использовались.

Дело в том, что в соответствии с постановлением от 24 марта 1941 г. Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) в целях обеспечения боеспособности ВВС страны в новых условиях на НКВД СССР были возложены функции аэродромного строительства в западных приграничных округах (ЗАПОВО). Во исполнение данного постановления приказом НКВД СССР № 00328 от 27 марта 1941 г. в составе НКВД было организовано Главное управление аэродромного строительства — ГУАС. Работы в ГУАС велись силами заключенных, приговоренных к исправительно-трудовым работам, а также польских военнопленных, которые трудились на строительстве 11 объектов ГУАС в ЗАПОВО.

По состоянию на 15 июня 1941 года на объектах аэродромного строительства в западных приграничных округах использовались 225791 заключенный и 16371 польский военнопленый, в том числе и офицеры. Кто не верит, пусть заглянет в архивы: ГАРФФ. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л. 60. Вот почему германская военная разведка и ставила перед забрасывавшейся на советскую территорию агентурой задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”. Абвер достоверно знал, что все польские офицеры живы и используются Советами на строительстве оборонительных объектов в западных приграничных округах. К глубокому сожалению, в суматохе и неразберихе первых мгновений войны польские военнопленные попали в лапы к гитлеровцам. А дальше — та самая трагедия в Катыни...

Сколько же еще нужно фактов и доказательств, чтобы раз и навсегда покончить с чудовищной фальшивкой, столько лет отравляющей отношения между нашими народами?



Рейтинг:   1.91,  Голосов: 422
Поделиться
Всего комментариев к статье: 563
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re:
РС-18 написал 01.09.2012 00:21
Если этих поляков видели живыми-здоровыми после 1940 года где либо (свидетели, рапорты, записи) - велкам.
Чего домотались то к гильзам этим ?
Придурок, Хай! Если на убиенном были надеты штаны с биркой, что они произведены в 1941 году, то убийство никак не могло произойти раньше этого 1941 года. Так он договорится скоро до того, что дочь родила маму, так как это все видел ее пра-прадедушка.
(без названия)
York 75427 написал 01.09.2012 00:07
Раскрыть комментарий
Re: Re: Чмо-Анатолию
Светослав написал 01.09.2012 00:02
...У советских оружейников тогда уже имелся некоторый практический задел, поскольку в Советском Союзе одновременно с созданием новых пистолетов шли комплексные работы с пистолетными боеприпасами, а на Подольском патронном заводе 46 в конце 1920-х годов удалось освоить производство зарубежных пистолетных патронов, в том числе 7,65x17 "Браунинг", 7.63x25 "Маузер", 9x23 " Штейер".
Блин, из-за еб*чей "Системы автоматической фильтрации комментариев..." не вставляется ссылка...
Короче, сайт w_a_r_i_n_f_o_rm_.r_u_, "Пистолет ТТ. История разработки"
дую в ду-ду
хаю написал 31.08.2012 23:56
Привязка к оружию в данном случае - смехотворна по сути и работает как уловка с отводом внимания от сути к малозначительным деталям, типа "шкертика" и прочей хрени.
Все, что должно работать тут - это банальное алиби. Не было убиенных поляков на момент их смерти в заведениях НКВД ? Свидетели, документы, рапорты, записи в дневниках и т.д. Были ? Так же - свидетели, записи и т.д.
Если этих поляков видели живыми-здоровыми после 1940 года где либо (свидетели, рапорты, записи) - велкам.
Чего домотались то к гильзам этим ?
Re: приметы: нет передних ног
/олег написал 31.08.2012 23:55
Насмотрелись... Телевизионных фильмов..;..
(Жиды вам ещЁ не то настряпают.Талантливый народ,
чего тама...
Re: Чмо-Анатолию
Светослав написал 31.08.2012 23:50
\\\Под какой "Браунинг"? В Ульяновске никогда не было патронного производства.\\\
.
Зырь сюда, лентяй: "Вследствие Версальского договора в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, Прибалтийские государства и Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве)". Щит. по: Юзеф Мацкевич. Указ. соч., с. 290.) См. также рапорт Фосса: "Согласно данным, полученным от Верховного командования армией (Сh. Н. Rust und Befehlshaber des Ersatzheeres, письмо от 31 мая 1943 г.), боеприпасы к пистолетам этого калибра и сами пистолеты поставлялись СССР и Польше. Остается невыясненным, были ли взяты для расстрела пистолеты и боеприпасы с советских складов или же с польских, которые попали в руки большевиков в результате оккупации ими восточных областей Полыни". (Там же. с. 280.)
http://katyn.codis.ru/abarinov.htm#loc40
.
Сюда:
Патроны калибра 6,35/15,5 были разработаны Браунингом в 1906 г. для пистолета его системы (т. н. «дамский браунинг», популярный как оружие самообороны)[16]. Под этот патрон, в частности, был разработан и советский пистолет Коровина...
Пистолеты под патрон «браунинг», как, собственно, браунинги, так и «Вальтеры» и советские ТК, были достаточно распространены в 1920-х — 1930-х гг. как личное и наградное оружие, в том числе и среди работников НКВД. Этот факт неоднократно упоминается во многих независимых публикациях...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5,_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5
.
и сюда: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/4/48/AKT_NKVD.jpg/525px-AKT_NKVD.jpg
мухин
щенка зовут написал 31.08.2012 23:47
Однажды, уже в этом веке, в одной республике нашей страны готовились праздновать день рождения столицы. Но получалось, что их столица - моложе Москвы. Абыдна ! Посему удивительно вовремя и невероятно случайно местные археологи откопали нечто, на основании чего резво доказали, что их столица сильно старше Москвы.
Никто не возражал - дите тешется, лишь бы не дрочило...
приметы: нет передних ног
пропал породистый щенок написал 31.08.2012 23:31
.
Вот этот момент - особо интересен Очевидно, абсолютно важно установить - где были эти поляки. Для чего необходимо установить - где они были, какой лагерь, кто командовал, персонал лагеря. Опросить местных жителей. Поискать и, если найдутся, допросить тех, кто убежал/выжил.
Если установить факт (факт, а не п..жь "аналитиков" и прочей нечести) нахождения поляков живыми-здоровыми в лагере на момент покидания местности советскими войсками и персоналом лагеря - дело можно закрывать, все ясно.
Персонал лагеря, вольнонаемные, местные - это не кот чихнул и я никогда не поверю, что все на 100% погибли в войне. Найти и опросить - в то время было реально и задача, в принципе, для небольшой опергруппы.
Знал ли Джугашвили ?
Он - х/з, можно только догадываться. Но не верю, что на запрос к Берии: "Лавруша, а гидэ те поляки, да ?" - он получал ответ вроде: "А х..й знает, Иосиф, панэмаишь - патэряли !" Ну вот не верю я как то.
Кстати - персонал лагеря, комендант и прочие партайгеноссе, причастные к лагерю - все пропали, "сброшено в пропасть" ?
Устанавливаем факт того, что поляки были брошены гуртом (внезапно так, дрись - и убегли все, побросали все и сдриснули, как мухи с собачьей какашки...) и, очевидно, попали к краутам - все, про бечевки-гильзы-геко можно забыть в принципе.
"Лавруша, гидэ камендант ? Пачиму бежал ? Гидэ поляки, дарагой ?"
Вот запросил Джугашвили про поляков (после вопроса Сикорского)- должен был получить бумажку, доклад, рапорт - дескать, дорогой Вождь - пропали поляки, отошли к немцам все, все пропало, шеф.
Так это должно было быть или ?
Были брошены в лагере, были оставлены на дорогу с лопатами и катками (если уж драп был по истине героический и молниеносный), разбежались по лесам и болотам и т.д. - какие то официальные версии должны были существовать в НКВД по этому поводу, запросы, ответы на запросы, рапорты - хоть что то ? Показания свидетелей ?
У немцев что то ? Те же документы о том, что, при входе в город в лагере сидели пионэры, а не поляки ? Свидетели, опять же ?
Вот это мне интересно, а не пули-бечевки, предметы, которые можно положить в любую яму с трупами. И это, в принципе - видится мне весьма легко устанавливаемым в те времена, сейчас это, увы, практически нереально уже установить - смерть и маразм свое взяли уже.
И рассуждения вокруг бечевок-пуль - тоже не интересны.
Важно - кто последний видел этих поляков живыми, когда и в чьей компании.
Расстрельная команда, туса вокруг нее - тоже интересна. Какие команды там дислоцированы, откуда бралось продовольствие и в каких количествах ? Если немцы - то где они брали пищу для узников - их же какое то время чем то кормить надо было, нет ? Где содержали ? Кто видел ?
И -неужели никто не сбежал ? Вообще никто ? Забавненько...
В общем - за такое ведение дела и провал его в суде даже в современной прокуратуре дали бы по жопе сотрудникам. А тут - Ньюрнберг, панимаишь... и облажались, причем с точке зрения следствия - курам на смех. Тоже забавненько, не находишь ?
Чмо
Анатолий написал 31.08.2012 23:18
Под какой "Браунинг"? В Ульяновске никогда не было патронного производства.
н-да
А слезы капали написал 31.08.2012 23:14
Еще раз - мутно все. И на3,14ли в этом вопросе так мощно все стороны, что докопаться до истины там - ИМХО нереально теми средствами, котрыми я раполагаю. Да и Мухину - тоже слабо, уж после его перлов про двойника Ельцина - даже стыдно как то о нем, как о разумном человеке разговаривать, чесслово.
Вещьдоки а-ля гильзы и веревочки - оставим пока, ибо там все не менее мутно и есть где разгуляться с вопросами - но это абсолютно не важно, на мой взгляд, это уже потом-с надо смотреть.
Мои вопросы, еще раз - почему Джугашвили сразу не объявил просоветским полякам о том, что их братва попала к немцам в процессе отступления наших ? Вот какого хера молчали и строили глазки, пока немцы не раскопали Катынь ? Перевели бы стрелки на немцев сразу - в чем бы проиграли то ? Нет же - начался лепет про Манчжурию...
Второй вопрос - как попали поляки к немцам и где свидетели этого процесса, где те, кто успел свалить, кто видел этих поляков (не иголка в стогу сена, трудно прятать то такую толпу) живыми у немцев ?
Где видел, когда ? Почему те же ручные советские поляки не смогли обнаружить следов пребывания "катынских" поляков у немцев ?
Третий вопрос -если немцы, расстреливая поляков, желали придать этой истории "советский след" (а им не похеру было ли, а ? Тем паче - всем на этих поляков оказалось пофиг, по сути) - то что же они так облажались "вещьдоками" то и в 1941-м году и, что еще смешнее - в 1943-м ? Уж тогда то, в процессе раскопок - они могли накидать в ямы хоть гармошек, хоть самоваров, хоть портретов Политбюро - делов то на пять копеек. Нет же - заморочились с Геко... "ну тупые, ну - тупыыыыеее !" Уж сфабриковать то вещьдоки на таких то делах да в военное время - плевое дело. Да и, после того как - надо им было оставлять "веревочки", гильзы и прочую хрень ? Ведь рались то в 1944 уже в перезахоронении, это уже даже не место преступления, строго говоря, там что угодно может быть.
Чего угодно можно накидать и не раз и не два. Вполоть до перевозки трупов с разных мест, чтобы помассовее получилось. При необходимости и соответствующем вдохновении то ?
Уж есливключать паранойю - то надо ее включать на оба канала.
Четвертый - а отчего такой странный выбор оружия и способа, вообще ? Независимо от того, кто грохнул - зачем именно браунинги и вальтеры то ? Стрелять по одному, один стреляет, двое держат - туева хуча народу нужна, ресурсы, время... Вот тупой я, не могу понять -если война идет - ну подгнали расстрельный взвод, выкопали яму, построили, очередью покрошили, еще подогнали -покрошили - пока яма не кончится. Быстро, эффективно, орднунг унд гемютлихькайт. Причем без этапирования, по мету, как в Бабьем Яре.
Нет же - возили куда то, топливо жгли. И стреляли из странного оружия.
Нет же - морочились несколько месяцев, тошнили, жевали мокрое...
Странно.
Хотели создать советский след ? А а что помешало ? Гильзы-пули, ржавые браунинги... а "Правду" подбросить, наганов чутка испортившихся, банок консервных Усьдрищенской артели - и т.д. ? Конфетку бы сделали, так, чтобы уж точно никто не соскочил с кукана.
Хотели создать немецкий след ? Тоже бледненько получилось.
По моему никто никакого следа не создавал специально и не думал в процессе, что после расстрела там копаться кто то будет вообще. Даже известью не засыпали - деревца посадили и все.
дык
кирдык написал 31.08.2012 23:08
А что же они так неаккуратненько то ?
Кто стрелял - непонятно вообще, пустое место, видимо, расстреляло. Стреляли, опять же, с какого то хрена - довоенными коммерческими патронами, из Вальтеров.
Идиоты, да ? По ходу пьесы немцам ну совсем не сложно было бы расстреливать тех поляков из чего угодно советского стрелкового, дефицита трофейного оружия для таких дел у них не было.
Чтож они так лажово то постарались ?
И чегож так тихо молчал Джугашвили на тему этих поляков, когда его спрашивали Сикорский с Андерсом ?
Мол, в Манджурию сбегли, ищи ветра в поле. Что ему мешало сказать "Немцы захватили, сцуки..."
И отчего в Ньюрнбереге так облажались с катынским делом ?
И отчего, опять же, немцы, перезахоранивая трупы - не навалили туда гильзы от, скажем, "наганов" и ТТ ?
Немцы-идиоты, выходит. И Геббельс - полный мудак, видимо.
Какая разница, если фабрикуешь дело - из чего стрелять то, неужто не нашлось чего то более "а-ля рюсс" ?
Ну неверю я в то, что был мощный дефицит советского оружия у немцев к осени 1941 года.
Куда подевались немецкие стрелки ? Я про офицеров молчу - где остальные то ? Не нашли не одного, кто смог бы сказать - Да, стреляли Петер, Ганс, Фридрих, а тощий Лемке трупы оттаскивал, а я - я просто лошадок кормил...
Смешно, правда - немцев - ни одного по определению, а наших - вроде нашли каких то старперов с их чемоданом пистолетов, не забавненько ли ?
Немецких документов - ноль целых, хер десятых, а от нас - "папка N1" - чего мешало то сделать немецкую, недосуг было ? Времени то было - вагон и мелкая телега.
Херня какая то - туса на уровне мелких уголовников выходит.
кирдык
дык написал 31.08.2012 22:56
Ни я, ни ты, ни кто либо из здесь присутствующих не был при вскрытии захоронения, ни каким либо образом не присутствовал и не участвовал в экспертизах.
Посему выданное на-гора Мухиным и иже с ним - всего лишь точка зрения, как правило сильно отягощенная эмоциями религиозного толка либо чем то еще сильно мотивированное.
Хотим - доказываем одно, хотим - другое, главное - погуглить, там уже переварили и выложили (или наложили ?)
От нас, видимо, требуется просто съесть выложенное, да ?
Среди, кстати, всего прочего - меня забавляет еще тот факт, что расстрелянные кем-то в Катыни поляки были, вроде бы, военнопленными и вроде бы попали к немцам в результате отступления советских войск, а до этого использовались на разных дорожно-ремонтных заводах, так ?
И как то очень уж интересно получилось, идет война, параллельно чуть ли ни на линии фронта тусит прорва поляков в виде зеков - и их бросают !
Хрен с ним, бросили. А они остались на месте ждать своей участи, тупо, кучей, так выходит ?
В советском докладе прозвучала фраза "продолжали работать по инерции после отхода советских войск"...
Смущает следующее - содержание такой тусы требует ресурсов, от охраны до кормежки.
И, брошенные на произвол судьбы зеки - голодные (кто их кормил то после того, как вертухаи свалили ?) - по инерции продолжали работать.
Сами себя, блин, высекли - и пошли вкалывать, да ?
Дмитрию г.Запорожье
Светослав написал 31.08.2012 22:50
\\\США после нападения на Перл-Харбор потеряли пракически весь Тихоокеанский флот.\\\
.
Какое такое "потеряли пракически весь Тихоокеанский флот"???
На момент атаки в харборе было 93 корабля и вспомогательных судна (из них 8 линкоров, 8 крейсеров и 29 эсминцев).
Штаты потеряли в основном старые корабли (Тихоокеанский флот США создан в 1919 г): утопло 4 линкора (2 из них потом были восстановлены), минный заградитель и еще несколько вспомогательных суден. Повреждены 4 линкора, 3 крейсера и 3 эсминца.
Были также уничтожены 188 и серьезно повреждены 128 самолетов, самолеты тоже на тот момент не самые передовые.
.
Все авианосцы и прочая ценная техника осталась целой-целехонькой, и японцы вскоре на себе это прочувствовали.
.
Для Штатов Перл-Харбор стал отличным предлогом для непосредственного вступления в военные действия. Если бы такого предлога было, его стоило бы придумать.
(без названия)
York 53414 написал 31.08.2012 22:38
Раскрыть комментарий
шрайбер
А зохен вэй! написал 31.08.2012 22:35
Мне одно любопытно - есть такое место, "Медное".
Полигон НКВД в Тверской, с. Медное.
Там было расстреляно и захоронено немалое количество поляков и, вот незадача - там же отчего то были найдены такие же гильзы, как на раскопках Катыни.
А немцев там не было.
Как так получилось ?
Re: что
в 30-40 годы написал 31.08.2012 22:22
именно в Туле и Ульяновске под Браунинг
что
надо бы знать написал 31.08.2012 22:20

Иностранные пистолеты не только в НКВД, но и в СССР в целом использовались в объеме, вызвавшем необходимость организации в этот период промышленного производства патронов 6,35 и 7,65 Br. в городах Ульяновск и Тула.
.
. факт - ищите да обрящете
1
угу написал 31.08.2012 21:21
... " сидят на даче ранней весной 1940 г. Иосиф Виссарионович и Лаврентий Павлович и мирно беседуют за жизнь. После второй бутылки "Хванчкары" вспомнили про Геббельса и такой между ними состоялся разговор:
Сталин: Слушай, Лаврентий, я вот думаю, что Управление пропаганды нашего ЦК совсем перестало мышей ловить. Нет у них в работе настоящей изюминки. Вот Геббельс и его ребята в деле пропаганды наших за пояс заткнут. Надо бы этому Геббельсу свинью подложить.
Берия: Какую свинью?
Сталин: Жирную, польскую. Вот, например, сколько у тебя по стране бесконвойно болтается военнопленных поляков?
Берия: Ну, может сто, может, двести тысяч. Никак баланс между НКВД и РККА свести не можем. Эти армейцы вместо того, чтобы врагов передавать нам, отпускают их по домам прямо со сборных пунктов.
Сталин: Вот и займись делом. Собери-ка ты тысяч десять, а лучше двадцать тысяч польских офицеров, добавь к ним ксендзов побольше, учителей и врачишек разных и к стенке. Одним ударом обезглавим Польшу, потом на немцев свалим.
Берия: Шум-то какой во всем мире поднимется!
Сталин: Да хрен с ним, с шумом! Ты за что зарплату получаешь? Проведи комплекс активных мероприятий и у нас и за границей. Главное, Польшу опустить и Геббельсу свинью подложить. Да, не забудь о вещественных доказательствах. Не вздумай расстреливать поляков из наших наганов или ТТ, возьми немецкие пистолеты и патроны. Да шпагат немецкий добудь, чтобы руки полякам перед расстрелом связывать. Сразу будет видно, что немецкая это работа.
Берия: Да нету у меня столько немецких патронов. Где их взять-то?
Сталин: А ты у латышей или литовцев купи. У них прямые поставки с фирмы "Геко". Латыши, правда, жмоты, а вот литовцы хорошие ребята. Они как узнают, что патроны для поляков, так даже даром отдадут. Да вот еще что: расстрелы этих поляков обязательно проводи на территории пионерских лагерей или дач сотрудников НКВД, подбери местечко где-нибудь в Смоленской области.
Берия: А в пионерлагерях и на дачах-то зачем?
Сталин: Экий ты несмышленый! Войну я ведь скоро с немцами начну. Пусть детишки и жены комсостава привыкают к стрельбе. Я вот думаю в этой войне сначала отступить до Волги, а потом, когда немецкие "эдельвейсы" поднимут свой флаг на Эльбрусе, вернемся в 1943 г. под Смоленск и тут-то Геббельс и утрется, когда наш Бурденко объявит на весь мир о зверствах немцев. Усек, наконец- то мою идею?
FRANCISKO
Дмитрий г.Запорожье написал 31.08.2012 20:36
А при чем тут Варшавское восстание?Что до захвата Польши в 1939г.,то об этом говорено
переговорено,и кстати напав на СССР немцы примерно за такое же время захватили примерно
такую-же(если не большую)территорию.Да и Франция не долго держалась,как кстати и США после
нападения на Перл-Харбор потеряли пракически весь Тихоокеанский флот.Внезапность,она и в
европе и в азии внезапность.Кстати немцы напали на Польшу,после отказа последней предоставить Германии территориальный коридор,для строительства дороги к Кениксбергу.Вот
примерно так это было,но к расстрелу польских офицеров под Смоленском и Харьковом это не
относиться.
Re: и ничего личного
Только факты написал 31.08.2012 20:18
При Сталине вообще не было расстрелов, это выдумки шпионов, ЦРУ и либералов
[В начало] << | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | >> [В конец]
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss