Кто владеет информацией,
владеет миром

"Соотечественникам"

Опубликовано 09.06.2009 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 102

"Соотечественникам"

Моя статья «Гиена поля боя» вызвала в комментариях стенания антисоветчиков «об оккупации Польши СССР». Поскольку эти антисоветчики числят себя в моих соотечественниках, то следует им ответить не только напоминанием о том, что таких «соотечественников» в любой стране перед войной стараются повесить. Давайте и я для оценки договора между СССР и Германией привлеку злейшего врага СССР Уинстона Черчилля, который прекрасно знал текст секретного протокола к пакту о ненападении между СССР и Германией, тем более, что Гитлер, как я уже писал, открыто сообщил о содержании этого протокола в ноте о войне с СССР.

Черчилль начинает: «Несмотря на все, что было беспристрастно рассказано в данной и предыдущей главах, только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт».

Здесь сэру Уинстону несколько изменило чувство юмора, — получается, что для всех стран Запада договора с Гитлером о ненападении естественны (жены они ему, что ли?) и только для Сталина такой договор противоестественен. Но, по сути, Черчилль, конечно, прав. Он продолжает и объясняет причину, которую я выделил в его мысли: «Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет. В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной».

Тут Черчилль передернул карты, забежав вперед: секретный протокол в части Польши исполнен не был, поскольку первоначальный его текст не предусматривал ввод советских войск в Польшу и Советский Союз не вышел на предусмотренные протоколом границы сферы своего влияния. Линия раздела между СССР и Германией была установлена позже — 28 сентября 1939 г. — и совершенно не соответствовала линии, оговоренной секретным протоколом к пакту о ненападении. Нам же ценно другое: тогдашнему союзнику Польши и вечному врагу большевизма и в голову не приходит то, что доказывают сегодня антисоветчики, — Черчилль и близко не называет агрессией оккупацию не только Польши, но и Прибалтийских стран.

Но мы вместе с Черчиллем несколько забежали вперед, поэтому вернемся к 1 сентября 1939 г. На эту дату Советский Союз сделал все, чтобы спасти независимость Польши. Требовалось очень немного, — чтобы польская шляхта попробовала эту независимость отстоять. Но шляхта осталась верной себе: сначала она не могла поверить в собственную глупость и считала, что немцы ее пугают, в связи с чем устроила резню мирного немецкого населения польских городов, а когда немцы показали, что они не пугают, а действительно начали войну, то польская шляхта бросилась от немцев удирать.

Посол СССР в Польше, военный и военно-морской атташе могли и не знать, что Рыдз-Смиглы 3 сентября отдал шляхте директиву удирать в Румынию и что 5-го она ушла в войска. Но Румыния, получив просьбы поляков пропустить их во Францию, не могла не запросить согласия на этот враждебный Германии акт в Берлине (который, естественно, настоял, чтобы Румыния интернировала правительство Польши). Германия в свою очередь, начиная с 29 августа приглашала СССР тоже войти в Польшу в свою сферу влияния, но правительство СССР это приглашение отклоняло на том основании, что Германия с Польшей еще могут заключить перемирие. Но когда немцы, которые не могли этого не сообщить СССР, проинформировали, что румыны уже ждут у себя «гнуснейших из гнусных», то стало ясно, что польского государства уже нет, что немцам, даже если бы они и захотели, просто не с кем заключать перемирие.

Поэтому только 9 сентября в СССР начали создаваться два фронта для похода в Польшу (сформированы 11 сентября) и только 14 сентября эти фронты получили боевые приказы. Представитель французской армии при польском генштабе 10 сентября доложил в Париж, что «здесь царит полнейший хаос. Главное польское командование почти не имеет связи с воюющими армиями и крупными частями… Не имеет ровно никакой информации о продвижении неприятеля и даже о положении своих собственных войск информировано очень не полно или вовсе не информировано. Генеральный штаб распался на две части… Польская армия собственно была разгромлена в первые же дни».

Так о каком планировании агрессии против Польши может идти речь, если даже первые приказы Красной Армии начали поступать только тогда, когда Польша и ее армия уже не управлялись, т.е. не существовали как государство и как единая военная организация? Что толку, что на эти даты правительство Польши и ее генералы тащили свои чемоданы в Румынию еще по дорогам Польши? Их что, польский народ для этого избирал? Как они могли управлять страной и армией, если даже польские послы в других странах не знали, где они?

Ведь почему Черчилль, объявивший в Фултоне в 1946 г. холодную войну СССР, даже в пропагандистском антисоветском угаре конца 40-х, когда в США сажали в тюрьмы не только коммунистов, но любого заподозренного в сочувствии к ним или к СССР, тем не менее не называет поход Красной Армии в Польшу в 1939 г. агрессией? Да потому, что если бы советское правительство не вошло в Польшу, то это было бы подлейшим предательством не только советского народа, но и всей антигитлеровской коалиции. Черчилль писал: «Но, во всяком случае, они (русские — Ю.М.) не были нам ничем обязаны. Кроме того, в войне не на жизнь, а на смерть чувство гнева должно отступить на задний план перед целью разгрома главного непосредственного врага. Поэтому в меморандуме для военного кабинета, написанном 25 сентября, я холодно отметил: «Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий. В результате Россия заняла как враг Польши те же самые позиции, какие она могла бы занять как весьма сомнительный и подозреваемый друг. Разница фактически не так велика, как могло показаться. Русские мобилизовали очень большие силы и показали, что они в состоянии быстро и далеко продвинуться от своих довоенных позиций. Сейчас они граничат с Германией, и последняя совершенно лишена возможности обнажить Восточный фронт. Для наблюдения за ним придется оставить крупную германскую армию. Насколько мне известно, генерал Гамелен определяет ее численность по меньшей мере в 20 дивизий, но их вполне может быть 25 и даже больше. Поэтому Восточный фронт потенциально существует».

В выступлении по радио 1 октября я заявил: «Польша снова подверглась вторжению тех самых двух великих держав, которые держали ее в рабстве на протяжении 150 лет, но не могли подавить дух польского народа. Героическая оборона Варшавы показывает, что душа Польши бессмертна и что Польша снова появится как утес, который временно оказался захлестнутым сильной волной, но все же остается утесом. Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть... Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России». Премьер-министр был полностью согласен со мной».

Государство, подвергающееся агрессии, объявляет себя в состоянии войны с агрессором. Антисоветчики нас уболтали, что на 17 сентября 1939 г. СССР напал на Польшу. Тогда покажите нам ноту, подписанную президентом Польши Мосцицким и министром иностранных дел Польши Беком, о том, что они объявляют Польшу в состоянии войны с СССР. Главнокомандующий армии любого государства при вторжении на территорию этого государства войск агрессора дает команду своим войскам отразить эту агрессию. Главнокомандующий польской армии маршал Рыдз-Смиглы действительно 17 сентября команду дал: «Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и [Модлина], которые должны защищаться от немцев, без изменений. [Части], к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. Верховный Главнокомандующий маршал Польши Э. Рыдз-Смглы».

Я уже не говорю о том, что этот козел свои обязанности переложил на командиров рот и батальонов — это они должны были по его приказу ехать в Москву и договариваться с Ворошиловым о пропуске их в Румынию, поскольку, само собой, никакие другие советский командиры вести подобные переговоры не имели права и не стали бы.

Покажите мне в этом приказе, где Рыдз-Смиглы дает команду на отражение «советской агрессии»? Про немцев сказано — вы там в Варшаве и Модлине деритесь, а я побежал в Румынию прятаться, — но где что-либо подобное сказано про Красную Армию?

Далее. Румыния была в военном союзе с Польшей именно против СССР. Покажите нам ноту, которой Румыния объявляет войну СССР. Где она?

Далее. Франция и Англия, союзники Польши, после нападения на Польшу Германии предъявили последней ультиматум, в котором требовали вывести из Польши немецкие войска, и только после этого 3 сентября объявили Германии войну. Покажите нам ультиматум Франции и Англии СССР, в которых они требуют от Советского Союза вывести свои войска с территории Польши.

И кстати. Красная Армия в сентябре 1939 г. вошла в города: Вильнюс, Гродно, Брест, Львов и т.д. Покажите нам на карте сегодняшней Польши, границы которой юридически признаны мировым сообществом, эти города. Или антисоветские придурки уже отделили эти территории от Литвы, Белоруссии и Украины и передали их Польше?

Затем. До войны в мире существовал прообраз ООН — Лига наций. Такой же безответственный дурдом, набитый законниками — знатоками международного права. В случае агрессии Лига наций обязана была организовать тогдашних своих членов на отпор агрессии. Однако она Советский Союз агрессором не признала. Согласно ст. 16 Устава Лиги наций, все страны обязаны были порвать с СССР торговые и финансовые отношения. Этого никто не сделал. Мне антисоветчики скажут, что тогда все очень боялись Советского Союза и поэтому помалкивали. Нет, не очень боялись и не молчали. Когда спустя два месяца между СССР и Финляндией возникла война, то Лига наций признала СССР агрессором и исключила его из своих членов, несмотря на то, что все соседи Финляндии — скандинавские страны — отказались за такую резолюцию голосовать.

Получается, что тогда, в 1939 г., юристы всех стран были настолько юридически безграмотны и запуганы, что не могли понять, что СССР совершает агрессию, а сегодня, на наше счастье, нашлись-таки бесстрашные отечественные дегенераты, которые всем открыли глаза. Причем они такие умные, что умнее самого Гитлера. Уж кому-кому, а Гитлеру перед нападением на СССР, которое он выдавал за предупреждающее, было очень важно признать СССР агрессором, и Гитлер обвиняет Советский Союз в агрессии против Прибалтийских стран, Румынии и Финляндии — СССР «большевизировал» их. Но в отношении Польши даже Гитлер не написал, что СССР «большевизировал» часть Польши. В ноте от 21 июня 1941 г. он пишет, что Германия разрешила СССР «большевизировать» «находящиеся в состоянии разложения области бывшего польского государства». Даже Гитлер не осмелился солгать в этом вопросе и заявить, что к моменту ввода советских войск Польша еще существовала. А гитлеровским последышам это запросто. А еще говорят, яблоко от яблони недалеко катится…

Меня могут упрекнуть, что я незаслуженно оскорбляю достойных людей и истинных демократов, называя их гитлеровскими последышами. Мне скажут, что они разрушали изнутри СССР и тем самым спасли мировую цивилизацию от смертельной опасности коммунистической империи и расчистили дорогу к подлинному расцвету во всем мире. И я про это говорю. Когда Гитлер нападал на СССР с целью его разрушения, то он в ноте о начале войны сказал не только о том, почему он это делает, но и закончил ноту словами о том, зачем он это делает: «Немецкий народ осознает, что в предстоящей борьбе он призван не только защитить Родину, но спасти мировую цивилизацию от смертельной опасности большевизма и расчистить дорогу к подлинному расцвету в Европе. Берлин 21 июня 1941 года».

На протяжении всей истории любая сволочь, которая разрушала или пыталась разрушить Россию, делала это исключительно с целью спасения мировой цивилизации. Пора бы уже к этому и привыкнуть.



Рейтинг:   4.70,  Голосов: 27
Поделиться
Всего комментариев к статье: 102
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Re: Re: The winner takes it all - the loser has to fall!
k написал 09.06.2009 22:40
"В США нельзя убивать СВОИХ граждан. И чужих, находящихся НА ТЕРРИТОРИИ США. Вне территории США их законы НЕ ДЕЙСТВУЮТ"
Прекрасная отмазка, чтобы убивать граждан чужой страны на чужой земле.
Прекрасное оправдание, чтобы убивать людей по всему миру.
Tampex, если раньше не знал, то довожу до твоего сведения -
Законы США действуют только на территории США. Во всех остальных землях есть свои
законы, которые надо соблюдать, а не лезть туда с окровавленной мозолистой клешней.
Amex (2009.06.09 21:21)
Михметка написал 09.06.2009 22:35

"Иной дурак нам тем и полезен, что он дурак", - В.И.Ленин.
Amex:
"Если вы такие смелые, то чего ж прос..али Холодную Войну? Чего ж бескровно распустили СССР? Устдитесь Сербии - она, БЕЗ ядерного оружия, пыталасть удержать под контролем свои территории. А Россия не только не попыталась завоевать "предательскую" Украину...".
За что спич, браза?
(1) Кто такие "ВЫ"?
(2) Мы - русские. Какое отношение к нам "просратость" холодной войны?
Раньше - меньше, сейчас все больше и больше мы, русские, знаем, что нас давят.
(3) Как только в России установится Русская власть, инородцы и шабес-гои узнают силу удара "русских богов".
(4) Или 2так победим", что более вероятно, либо Россия перестанет существовать, что, соответственно, менее вероятно.
Поэтому, господа инородцы и шабес-гои, любите Путина. Как кричит вам на каждом углу Радзиховский.
По вопросу ведения собрания:
(1) Оставь в покое английский... Не к лицу "любимцу Черчилля" писать с ашипками. Из нэйшен, из найшен... Сосед-мальчишка смеяться будет...
Re: Re: The winner takes it all - the loser has to fall!
Amex написал 09.06.2009 22:18
"Убивать чужих граждан вроде нельзя?.."
Это в СССР так было: "своих - можно, а чужих - МОЖЕТ, и нельзя" (в зависимости от того, какая это страна - какая-нибудь Бирма - может, и можно, а если Франция - вот тут скандала не оберешься)
В США нельзя убивать СВОИХ граждан. И чужих, находящихся НА ТЕРРИТОРИИ США. Вне территории США их законы НЕ ДЕЙСТВУЮТ.
Михметкe
Amex написал 09.06.2009 22:14
> Аляска будет возвращена России.
Только путем ВОЙНЫ. А рисковать превратиться в радиоактивную пыль охота, как я понял, только Вам. Так что, по поводу Аляски русским остается только поплакать... и выучить урок: долги нужно ОТДАВАТЬ.
Re: The winner takes it all - the loser has to fall!
k написал 09.06.2009 22:14
Говоришь, - "Как говорят американцы"?...
Ну, трендеть - не мешки ворочать.
Лучше всего можно судить о американцах по их делам.
Например:
Убили несколько миллионов индейцев.
Убили "много"сербов.
Убили "много" Иракцев.
Убивают пакистанцев (с помощью беспилотников).
Убивают афганцев...
Убивают...
Убивают...
Все это они делают на чужой земле, убивая чужих граждан...
Вот такие классные парни, американцы.
Слушайте, что говорят американцы.
Делайте, как дела... А... Э... У... Эта... кароче...
Что-то здесь не так. Что-то не то они делают, что-ли...
Как-то не так... Убивать чужих граждан вроде нельзя?..
Amex (2009.06.09 21:21)
Михметка написал 09.06.2009 22:13

Amex:
"Как говорят американцы: "Если вы такие умные, то ОТЧЕГО ЖЕ вы такие бедные?"
(1) Какие-такие американцы так говорят?
Нигеры? Пуэрто? Мексы? Б/у советская галута?
Или все же евреи и не только американские? А?
(2) Цитирование "Энциклопедии из евреев", в том числе, и тезы " если вы такие умные и тд...." в России у русских вызывает участливую жалость потуг шабес-гоев.
Типа, дурак, но ведь старается
(3) А кто такие "ВЫ"?
Российские евреи и шабес-гои? Так у них все в порядке...
Если про русских - так мы знаем, кто нас обокрал...
И если какой-нибудь азер говорит: "Это мой собственность..." - то он здорово ошибается...
(4) А есть ли этому доказательство?
А как же...
А какие доказательства?
А, например, герои "Спаса", рвавшие в клочья нерусь, как и герои-палестинцы оккупантов.
(5) А кто такие герои "Спаса"?
А это лучшие русские пацаны, студенты МГУ, МФТИ, МХТИ.
(6) Страшно сцука? И мне страшно.
Amex (2009.06.09 21:04)
Михметка написал 09.06.2009 21:52

Amex.
(1) Успокойся, не один ты и не только ты, читающий Черчелля "в подлиннике" (а кстати, зачем? Еще Геродот есть, Манделла, прости Господи, Маккиавели какой-то?) знают, что Аляска - русская земля.
(2) Ты рассуждаешь про Аляску, как браток. Типа, твой старший брат взял кредит на холодильник, бабки не вернул, продавай квартиру..., как говорил Черчилль."
(3) Amex:
"И есть даже среди американцев (тем они, кстати, и отличаются от русских и прочих шовиниствующих наций!) такие, что задаются вопросом: "Раз мы Аляску арендовали, не пришло ли время нам вернуть ее "законным хозяевам"?
(4) Правильно пиндосы задают вопрос.
Однако.
От лица "русских и прочих шовенистических наций" перед лицом галуты спешу пояснить, что, как только Россия освободиться от иудо-христианской демократии, Аляска будет возвращена России.
При этом читать в подлиннике Черчилля не кому не запрещается.
Только вопросы.
(1) Какие еще есть шовенистические народы, кроме русских?
(2) Почему Мухин, не читавший "Черчилля в подлиннике" мастерски оперирует мыслями упомянутого Черчилля, а у тебя, что ни строчка - серпом по яицам (ладно бы по чужим. Так нет - по своим же...)?
Re: to Amex
Наблюдатель. написал 09.06.2009 21:49
Что-то ты дружище раскукарекался про лузеров и винеров. Проиграть сражение не значит проиграть войну. Все еще только начинается и ваш новый афровождь приведет США к тому же состоянию, как и Горбачев СССР. Перезагрузка, перестройка, все это до боли знакомо. Или США уже выплатили свой мегадолг китайцам? Банкротам говорить о победе как-то некомильфо.
The winner takes it all - the loser has to fall!
Amex написал 09.06.2009 21:21
"Если государство представляет народ, как это было в СССР, и, если в интересах этого государства нужно оккупировать Польшу, Финляндию, Монголию, Рублевское шоссе и папу Ихлова, то оно должно это сделать."
Как говорят американцы: "Если вы такие умные, то ОТЧЕГО ЖЕ вы такие бедные?"
Если вы такие смелые, то чего ж прос..али Холодную Войну? Чего ж бескровно распустили СССР? Устдитесь Сербии - она, БЕЗ ядерного оружия, пыталасть удержать под контролем свои территории. А Россия не только не попыталась завоевать "предательскую" Украину, но даже оттолкнула от себя те республики, что и отделяться-то не хотели: Казахстан, Белоруссия, Туркменистан, Киргизия, и по-моему, Татжикистан (Узбекистан - единственная Среднеазиатская Республика, проведшая референдум об отделении).
А еще на "Польшу, Финляндию, Монголию" замахиваетесь... :The losers" - that what the Russian Nation is!!!
Re: А.Б.
Amex написал 09.06.2009 21:12
"Россия заключила сепаратный мир с Германией во время первой мировой, как раз когда союзнические армии истекали кровью. Это был хороший повод для оккупации"
С этим, пожалуй, соглашусь! Предательство союзнических обязательств НЕПРОСТИТЕЛЬНО! Достаточно вспомнить, что сделал тот же самый рьяный "антисоветчик" Черчилль, на которого так рьяно ссылается еще более рьяный "советчик" Наблюдатель, с французским флотом, подчинявшимся Правительству Виши, под Mer-el-Kebir.
Re: to Наблюдатель
Amex написал 09.06.2009 21:04
"Я преклоняюсь перед вашей способностью читать Черчилля в оригинале. Я так не могу."
Спасибо за признание моих способностей! (Я сам желал бы большего для себя, но все равно приятно)
"И я знаю традиционный тост советских офицеров за Екатерину Великую, за то, что продала Аляску американцам. Возможно, они не сильны в истории..."
Я бы сказал, отнюдь не сильны. О том, в каком году была "продана" (на самом деле - СДАНА В АРЕНДУ - различие даже Вам, явно не юристу, небось очевидно) Аляска написано даже в советских учебниках истории, не говоря уж об американской исторической литературе. И есть даже среди американцев (тем они, кстати, и отличаются от русских и прочих шовиниствующих наций!) такие, что задаются вопросом: "Раз мы Аляску арендовали, не пришло ли время нам вернуть ее 'законным хозяевам'?" Я таких даже встречал... (Как Вы, кстати, в России называете тех ее граждан, кто за отделение Якутии?) Им я отвечаю, что правительство 'законных хозяев' задолжало деньги, а затем авантюристы, захватившие над сими 'законными хозяевами' власть, ОТКАЗАЛОСЬ ВОЗВРАЩАТЬ долги. Вот и забрали США Аляску насовсем СОВЕРШЕННО ЗАКОННО. Period.
"...но служить еще дальше Камчатки они бы не хотели."
Зато представьте себе, КАКИМ могло бы быть окончание Холодной Войны, если б СССР мог размещать свои ядерные ракеты на Аляске! Чего доброго (Упаси Господь!) выполняли бы США очередную пятилетку, а раскулаченные американские фермеры умирали бы в скалистых горах Монтаны...
Так что, благодарите своего Вождя, по сей день не похороненного (как кто-то сказал: "Наказание ему такое, как Кортесу: не знать покоя после смерти"). Он-то рассчитывал на Мировую Революцию, при которой границы пропадут, и вопросы принадлежности территорий станут неактуальны. А заплатил В ИТОГЕ за его заблуждения Советский Народ проигрышем Холодной Войны! Так вам и надо, лузеры!!! Не умели проявить настойчивость в отстаивании своих интересов - отправляйтесь на историческую свалку, как Древний Египет, Ассирия, Вавилония и прочие почившие в бозе империи.
(без названия)
Михметка написал 09.06.2009 21:04

Если государство представляет народ, как это было в СССР, и, если в интересах этого государства нужно оккупировать Польшу, Финляндию, Монголию, Рублевское шоссе и папу Ихлова, то оно должно это сделать.
Натужные рассуждения Черчилля-Мухина, что Гитлер - так, а Сталин - вот так... - может и интересны, но не русским.
А.Б.
КЛИМ написал 09.06.2009 20:59
Публикуя дерьмо, конечно, можно несколько поднять популярность среди тех самых долболобов. А для некоторых, еще неполных.. завершить, так сказать образование.
Почему здесь нет мнения редакции??
Французские части тоже бежали довольно позорно. Это был хороший повод для ген. Франко ввести свои части во Францию. Дипломатический повод!?! А как драпала самая сильная в мире РККА (хуже поляков), так Румыния была совершенно права с Бесарабией и далее. Так русская армия не драпала с самой Первой мировой. А вот Красная армия во главе с Тухачевским бежала из под Варшавы от почти безоружных 800 тыс. поляков. И что? Какие логические выводы и дипломатические последствия? Впрочем, аргументировано обсуждать манную кашей, размазанную по чистому столу.
Россия заключила сепаратный мир с Германией во время первой мировой, как раз когда союзнические армии истекали кровью. Это был хороший повод для оккупации, тем более что Красная армия была практически небоеспособна. О какой дипломатии с Россией после этого могла быть речь. Это переговоры с предателями (100 раз об этом писали европейские политики), переговоры с главным военным союзником Гитлера.
СССР участвовал в вооружение вермахта в нарушение всех международных соглашений.
Прибалты "добровольно" отдали Клайпеду - значит оккупация Прибалтики тоже была вполне законной.
Холокост был аферой, а люди, для которых неприемлем союз с гитлеровской Германией -"гитлеровские последыши".
Так!
А.Б. если ванны из дерьма помогают например, при ревматизме - надо написать, мы поймем. У нас сердца материнские. Я не буду писать статьи опровергающие мазню мухиных, если это уже "такой" портал.. где уже "Норну" прославляли и т.д.
Надо быть понятным А.Б. (как мухин). Если АБ "гитлеровский последыш" надо за базар ответить, а если он уже мухинский последыш... печально, не ожидали.
to Amex
Наблюдатель. написал 09.06.2009 19:37
Я преклоняюсь перед вашей способностью читать Черчилля в оригинале. Я так не могу. Но я слышал, что царские чиновники заплатили туеву хучу долларов американским конгрессменам, чтобы впарить эту самую Аляску (откат по-нашему). И я знаю традиционный тост советских офицеров за Екатерину Великую, за то, что продала Аляску американцам. Возможно, они не сильны в истории но служить еще дальше Камчатки они бы не хотели.
To Наблюдатель
Amex написал 09.06.2009 19:27
"Вранье как ответы не принимаются."
Ну да, знакомый прием: то, что не может опровергнуть, называем "враньем"...
"Аляска ушла задолго до Ленина, стыдно не знать."
Аляска была СДАНА В АРЕНДУ на 140 лет Александром Вторым во время президентства Эндрю Джонсона, по-моему, в 1867 году. Т.е. в 2007 году Аляска должна была вернуться в состав России. Однако, всязи с ленинским отказом платить долги, Конгресс США принял Акт об Окончательной Аннексии Аляски в качестве US Territory. Штатом она стала четверть века спустя (без Акта Аляску бы Штатом сделать было бы невозможно)
Вы знаете историю исключительно из русскоязычных источников. Я же ее знаю как из русскоязычных, так и из англоязычных. Черчилля я читал в оригинале (до сих пор кое-какие слова в словаре смотреть приходится; американский английский беднее "оригинального", т.е. британского) И в отличите от Вас, я могу СОПОСТАВЛЯТЬ интерпретации событий, и делать СВОИ выводы, а не мыскить только тем, чему меня учили. Вы же излагаете мысли не свои, а чьи-то!
Re: to Amex
Наблюдатель. написал 09.06.2009 19:17
Вранье как ответы не принимаются. Аляска ушла задолго до Ленина, стыдно не знать. Путать причины и следствия тоже не красиво. Сначала было вторжение, потом отказ платить по долгам. С какой стати платить, если войну мы выиграли (вы не знаю).
Ответы тоже есть!
Amex написал 09.06.2009 19:09
"Почему те сволочи, которых вы упомянули ВВЕЛИ войска на территорию, которая им не принадлежала, и даже умудрились умыкнуть золотой запас России. Потому, что демократы были?"
Ответ: Ваш многолюбимый Владимир Ульянов отказался платить долги царского правительства. Вот В ОТВЕТ НА ЭТО не только "умыкнули" золотой запас, но и секвестировали Аляску. Не платите долгов - забираем собственность и замли. Таков закон, причем ВЕЗДЕ - что в демократии, что в диктатуре...
"Второй вопрос: вы читать умеете? В статье выше сказано, что Польши как государства уже не существовало, когда советские войска вошли в Львов и Брест. Это признали и Гитлер и Черчилль. Вы считаете себя умнее этих деятелей?"
Придется ответить не только вопросом на вопрос, но ТЕМ ЖЕ САМЫМ вопросом: Вы читать умеете? (Если б умели, то прочли бы, что я, во-первых, Польшу не особенно жалею, во-вторых, восхищаюсь Черчиллем и исправлять его не считаю нужным)
Re: конечно есть!
Наблюдатель. написал 09.06.2009 19:03
Почему те сволочи, которых вы упомянули ВВЕЛИ войска на территорию, которая им не принадлежала, и даже умудрились умыкнуть золотой запас России. Потому, что демократы были?
Второй вопрос: вы читать умеете? В статье выше сказано, что Польши как государства уже не существовало, когда советские войска вошли в Львов и Брест. Это признали и Гитлер и Черчилль. Вы считаете себя умнее этих деятелей?
To Наблюдатель
Amex написал 09.06.2009 18:57
"Потом, когда война разгорелась, предпочли вести ее чужими руками т.е. русскими контрреволюционерами."
Повторяю ЕЩЕ РАЗ: ни Вудро Вильсон, ни Жорж Клемансо, ни Ллойд Джордж королями-императорами НЕ ЯВЛЯЛИСЬ, и без санкции законодательной власти своих стран действовать НЕ МОГЛИ. Поэтому и вынуждены были вывести войска.
"Почему за это вторжение ни одна собака не покаялась, а русских постоянно заставляют каяться за какую-то говенную польшу?"
Потому, что Народы США, Великобритании и Франции в лице законодательной власти своих стран войну НЕ ОДОБРИЛИ, и более того - ВЫНУДИЛИ исполнительную власть; своих стран вывести войска.
Советский же Народ оккупацию Польши одобрил. (Уж во всяком случае, НИКАК НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛ действиям своего Правительства!)
Еще вопросы есть?
Re: to Amex
Наблюдатель. написал 09.06.2009 18:48
Сразу после революции был период "триумфальное шествие советской власти". То есть собственно русские гражданскую войну не начинали, приняв новую власть. Началось все с чехословацкого корпуса. Потом поддержали американцы, англичане, французы, японцы, немцы. Войну они не объявляли, поскольку не признали новую власть, но фактически все ее вели. Потом, когда война разгорелась, предпочли вести ее чужими руками т.е. русскими контрреволюционерами. При этом погибло очень много русских людей. Но русские не сдались, как поляки в 1939г., разогнали и иностранных мародеров и свою контру.
Внимание, вопрос! Почему за это вторжение ни одна собака не покаялась, а русских постоянно заставляют каяться за какую-то говенную польшу?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss