Кто владеет информацией,
владеет миром

Записки постороннего по поводу молдавских событий

Опубликовано 10.04.2009 автором в разделе комментариев 125

Записки постороннего по поводу молдавских событий

ПРИДНЕСТРОВЬЕ - ВОТ НАША СТАВКА!

Итак, очередная «цветная революция» полыхнула - на сей раз в Молдавии. Под антикоммунистическими и - будьте уверены - под антирусскими лозунгами. Провалилось правление молдавских национал-коммунистов, которые давно уже - леволибералы и социал-демократы, желающие вступления маленькой бедной республики «в Европы». Подальше от «русского варварства».
Что остается Москве? Делать ставку на Приднестровье. И поправлять отношения с Белоруссией.

Москва слишком заигралась, пытаясь всячески флиртовать с «розовыми» у власти в Кишиневе - и одновременно с Европой. Ради улучшения отношений обоими действующими лицами Москва пыталась воссоединить Приднестровскую Молдавскую республику (ПМР) с Республикой Молдова. Помните, как еще в 2003 году бегал путинский подельник - Козак, как он силился заставить Тирасполь войти обратно в Молдавию? И то же самое продолжили при «президенте Медведе». РФ так и не признала ПМР, как признала Абхазию и Южную Осетию, хотя население «непризнанной республики» - по большей части восточнославянское. Это - наши кровные братья.

Теперь видно, что эта политика была ошибкой. И очень большой.

Стремясь понравиться Европе, режим бело-сине-красных макак пробовал сдавать Приднестровье, заботясь о территориальной целостности Молдавии. А на хрена русским эта целостность? Хочется молдавской дурной молодежи в Европу и присоединения к голодраной Румынии - в добрый путь. Только - без Приднестровья.   Надо совершенно честно сказать самим себе: Молдавия - государство, относящееся к стабильно нищим, несостоявшимся странам. Здесь она очень походит на Украину. Оторванная от советского рынка, где жадно поглощалась продукция ее агропрома, лишенная главной энергетической базы и главной промышленной базы (крупнейшая ГРЭС и металлургический завод в Рыбнице остались в ПМР), Молдавия обречена на постоянную нестабильность. Массы ее электората, ошалев и рехнувшись от вечной бедности, будут все время кидаться из крайности в крайность. И, естественно, всякий раз идти за теми, кто пообещает им интеграцию в Европу (каковая Молдавию не шибко ждет) и дистанцирование от Москвы. Пытаться понравиться такому электорату бесполезно. Это бессмысленно.

Я - одессит, и прекрасно знаю, кто такие молдаване. Их психологию, их умственные способности и прочая. В Одессе они - такие же персонажи анекдотов, как дети Чукотки в РФ или бельгийцы - в Голландии. Не удивляюсь тому, что Молдавия - в вечном плену химер. Ну, так на фиг лечить неизлечимое? Предоставим дуракам жить в аграрных слаборазвитых шестерках у Запада, на положении румын второго сорта. Но - без Приднестровья! (В Италии, например, румын презирают и ненавидят примерно так же, как среднеазиатских гастарбайтеров - в Москве. Националистические политики, требующие депортации румын из страны, в Италии имеют высокий рейтинг). А вот ПМР для Российской Федерации может и должна стать ключевым партнером в регионе. Так же, как никем не признанная, но успешно живущая и пользующаяся поддержкой Большой Турции ТРСК - республика турок Северного Кипра.

Через Тирасполь идут, ветвясь, два важнейших экспортных газопровода. Один - на Ужгород и дальше в центральную Европу. Другой - на Измаил и дальше на Балканы. Приднестровье - важный военный плацдарм для русского присутствия, оно же - канал влияния на юг нынешней Украины, ибо граничит с крайне важной для русских Одесской областью. В Приднестровье работает мощный центр средневолнового вещания, добивающий аж до Канады. Здесь - и Молдавская ГРЭС, контролируя которую, ты контролируешь и заднестровские земли. Неужели все это стоит химерических надежд на идиллию с нестабильным Кишиневом?

Дерзну предложить новую стратегию. Как бы действовал Максим Калашников, будучи во главе РФ?

Нужно де-факто признать самостоятельность ПМР. Попробовать реализовать на ее территории модель агробиополисного развития, предлагаемую и Обществом биотехнологов РФ, и несколькими другими инициативными группами (это - отдельная тема). Эту линию развития в РФ воплощают Общество биотехногов во главе с Р.Василовым и корпорация «Зеленый мир» В.Гребнева со товарищи. С их проектами можно ознакомиться в моем материале «Биороссия».

Такая модель поможет Приднестровской республике стать зажиточным краем, к тому же - платежеспособным поставщиком продовольствия на мировые рынки. Успех агробиополисов в ПМР поможет затем тиражировать ту ж модель в самой РФ. А также это позволит резко поднять уровень жизни в Приднестровье, особенно - по сравнению с соседними Молдовой и с Украиной. Все это станет сильнейшим фактором нового собирания земель вокруг России, при том - собирания «рентабельного», не связанного с гигантскими затратами самой РФ на содержание своих союзников. Параллельно Москве - кровь из носу! - необходимо нормализовать отношения с Минском и придать новый импульс интеграции РФ с Белоруссией. Тут же необходима и новая политика: поддержка русско-юнионистских несистемных сил в Донбассе, Крыму и северном Причерноморье.

Нельзя допустить создания «санитарного оранжевого пояса» на западных рубежах Российской Федерации. Успех же в развитии ПМР станет сильнейшим катализатором процесса воссоединения с Украиной (или ее частью). Это будет самым наглядным примером: глядите, русское единство - это не только «Газпром», но и реально богатая, полнокровная жизнь, свой дом для каждого русского, жизнь в экологической чистоте, хорошая, доходная работа. Возможность заводить по три ребенка на семью. Словом, все, что когда-то Гитлер немцам сулил - но для русских. Причем без всяких войн и захвата рабов. 

Другого выхода пока не просматривается. С иллюзиями и самообманом пора заканчивать. Это может дорого стоить! Но, к сожалению, бандерлоги в Кремле этого понимать не желают. Их куцых мозгов не хватает на осознание новых возможностей, а шкурные интересы - требуют «нравиться Западу». 

 


От редакции: Вот хоть убей, Максим, не пойму, за что мне ненавидеть азиатов-гастарбайтеров в Москве? За чистый двор, с тех пор как его стали подметать узбеки? За дорожки на моей даче, которые мне сделали очень недорого таджики? За то, что сегодня меня подвозил таксист-киргиз, недорого и быстро, при этом был вежлив, не курил.

Вот им есть за что нас, москвичей, недолюбливать - ведь мы им недоплачиваем, это ж ясно, не идиоты же они, считать умеют. И отношение к ним у нас, прямо скажем, довольно скотское - не у всех, но у многих. Они это чувствуют - им нас за это любить, что ли?

Кстати, гастарбайтеров в Москве в последние два месяца стало намного меньше - это чувствуется и по метро, где меньше толчеи. Жалуются продавцы мобильников - продажи упали на 20 процентов, ушли с рынка основные потребители. Так что проблема решается сама собой. но будем ли мы от ее решения счастливы - время покажет. Мне кажется, что нет, наших проблем это никак не решит.

Молдаване действительно персонаж анекдотов. Как и румыны, и бельгийцы. Но я бы не рискнул давать оценку умственным способностям целого народа. Например, Евгений Дога молдавский композитор - абсолютно великолепный. И Ион Друце молдавский писатель, не Максим Калашников, конечно, но тоже написал несколько книжек. Как и Эжен Ионеско, румынский драматург, тоже довольно популярный.

Насчет бельгийских писателей совсем нехорошо получается: Шарль де Костер, Эмиль Верхарн, Морис Метерлинк, Жорж Сименон, Хьюго Клаус, а также нобелевские лауреаты Де Дюв, Беернар, Клод, Пир, Хейманс - про "тупость" этих великих бельгийцев тоже с удовольствием рассказывают анекдоты европейские буржуа с заплывшими жиром мозгами. Стоит ли уподобляться?

Однако это не по существу. По существу - другое. Сегодня проблемы Молдавии - это далеко не ее исключительные проблемы. Насколько это проблемы России? Возможно, для Путинской России тут проблем и вообще нет, и в Кремле многие согласятся с Максимом Калашниковым, который (без обид) сегодня выступает в роли булгаковского Бунши, случайно сменившего профессию и ставшего царем Иоанном Васильевичем: "А, берите Кемскую волость, зачем нам она нужна?"

Только если мы сегодня увидим румын в Кишиневе, то завтра - они будут и в Одессе. А, что нам до Одессы, она ж украинская? Так я напомню, что в августе 1941-го румынские войска были под Одессой, а к 12 сентября 3-я румынская армия была уже под Севастополем. Дальше продолжать?

События в Молдавии показали главную ошибку Партии коммунистов республики Молдова - они не смогли сформулировать и довести до граждан национальную идею, то, ради чего они взяли власть в республике и куда они ее намерены вести.

А вот у Румынии такая национальная идея есть- это Великая Румыния, по сути - реинкарнация Восточной римской империи на новом историческом материале. А империя - это такая штука, которой всегда тесно в своих границах, империя либо растет, либо скукоживается и гибнет.

А куда расти Великой Румынии? На запад - не получится, там так дадут по башке, что весь имперский дух сразу и выйдет. На юг? Там натовские Болгария, Греция и Турция - вломят так, что мало не покажется. Зато на востоке - слабая, аморфная (по Максиму Калашникову - "несостоявшаяся") Украина, собственно, уже ставшая объектом румынских притязаний в части черноморского шельфа у острова Змеиный.

Присоединив к себе Молдавию Румыния приобретет около 3,5 миллионов граждан и достигнет численности в 25 миллионов человек. Это менее, чем в 2 раза меньше Украины - вполне достаточно для серьезной экспансии, первоначальные цели которой уже заявлены - Буковина, Белгород Днестровский, далее - везде. 

Способна ли сегодняшняя украинская государственность противостоять эффективной экспансии растущей империи румын?Очевидно, что нет. Способна ли Россия, через голову Украины, эффективно помогать Приднестровью противостоять румынской экспансии? Тоже очевидно, что нет.

Если говорить о состоянии ВМС Румынии и Украины, то кроме корабля второго ранга "Гетман Сагайдачный" Украине практически нечего вывести в море, в отличие от Румынии, обладающей флотом, сопоставимым по мощи с Черноморским флотом РФ. В корабельном составе румынского флота числится 30 боевых кораблей, в том числе: одна подводная лодка, эсминец УРО, шесть фрегатов, семь корветов, девять речных мониторов, два минных заградителя и четыре базовых тральщика; 73 боевых катера: три ракетных, 27 торпедных, 18 речных патрульных и 25 речных катеров-тральщиков; более 30 вспомогательных судов.

Из всех постсоветских республик Украина после распада СССР располагала наиболее мощными ВВС в Европе (по крайней мере на бумаге). Ведь на ее территории базировалась большая часть Ту-160, МиГ-29 и Су-27. Однако на данный момент большая часть этих самолетов находится в нелетном состоянии (только к 2005 году были выведены из состава ВВС 600 самолетов). ВВС Румынии существенно компактней, но находятся в рабочем состоянии. Румыния имеет 18 МиГ-29, некоторое количество МиГ-23 и очень большой парк МиГ-21, по которым проведена глубокая румынско-израильско-словацкая модернизация до МиГ-21 Lancer, сделавшая, по уверениям разработчиков, эту машину способной противостоять самолетам 4-го поколения.

Сухопутные войска Румынии находятся в боеготовом состоянии, чего нельзя сказать об украинских Сбройных силах.

Румыния серьезно занимается работами в области ядерных вооружений - в отличие от Украины. Безусловно, ядерное оружие потребуется Румынии не для агрессии против Приднестровья или Украины, а для того, чтобы с позиций силы разговаривать с международным сообществом, когда эта нарождающаяся империя открыто встанет на путь территориальной экспансии.

К этому времени Украина превратится в объект открытой экспансии со стороны всех стран, имеющих исторические претензии к ее территории.

Должна ли Россия спокойно наблюдать этот процесс в зоне своих стратегических интересов или, что еще нелепей, встать в очередь за "украинским наследством", в надежде отщипнуть кусочек Крыма и Донбасса?

Более дикого и по сути антироссийского поведения даже и представить себе трудно, хотя, скорее всего те, кого Максим калашников называет "бело-сине-красными макаками" именно так и поступят.

Однако для ответственной и в лучшем значении этого слова патриотической власти любой раздел бывшей советской территории должен считаться неприемлемым. Хотя Росфедерация уже совершила однажды эту ошибку, сделав сомнительное  приобретение в виде Абхазии и Южной Осетии, и потеряв остальную Грузию в виде зоны своих интересов, видимо, навсегда.

Если повторить эту стратегическую ошибку с Молдавией, если начать потирать лапки, наблюдая за гибелью молдавской государственности, то назавтра мы будем наблюдать, как иностранные державы "дерибанят" все, что в течение 300 лет приобретала Россия в 700 километрах к юго-западу от Москвы. И успокаиваться тем, что нам тоже дадут какой-нибудь огрызок от того, что было Россией еще до Петра Первого.

Сегодня события в Молдавии - это прямая угроза Украине. Надо помочь украинскому государству спастись от этой угрозы. Без тесного взаимодействия с Киевом ничего нельзя сделать ни для Тирасполя, ни для Кишинева. Я уже писал, что Украина должна демонстративно подвести свои силы быстрого реагирования на молдавскую границу. Нужно как минимум, используя соответствующие соглашения, провести маневры российского Черноморского флота совместно с кораблями ВМС Украины в западном секторе Черного моря. Нужно предоставить вооруженным силам Украины любую поддержку, о которой они попросят. Сегодня на Украине уже очень многие понимают, что НАТО вовсе не защитит их страну от надвигающихся угроз. И нужно, возможно, оказать содействие Украине в восстановлении ее статуса ядерной державы.

Главным оператором от СНГ на молдавском театре (не хочу говорить "военных действий") должна стать Украина, надо ее к этому подвигать. Россия тут должна лишь оказывать содействие.

Что касается Приднестровья - признание этого государственного образования может неожиданно получить поддержку определенных сил в Кишиневе, поскольку в "облегченном" виде Молдова легче войдет в Румынию и не нарушит условий НАТО и ЕС. А вот этого-то допускать и нельзя. Приднестровье должно оставаться отягощающим фактором для вступления Молдавии в эти структуры - в противном случае мы потеряем не только Молдавию, но и Украину. А это станет концом и для России.

Заметим при этом, что я не называю себя "патриотом". Это чистый прагматизм коммуниста - нельзя терять самой базы, на которой мы хотим переходить к новому обществу. Тем более Молдовы и Украины, гораздо ближе сегодня стоящих к социалистическим революционным преобразованиям, чем Росфедерация. Без них РФ останется в положении неофеодального "ханства", Путинской Россией, которую рано или поздно поделят между собой великие державы.

Анатолий Баранов, неотроцкист

 



Рейтинг:   3.64,  Голосов: 25
Поделиться
Всего комментариев к статье: 125
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Анатолию Баранову
Предвестник написал 12.04.2009 23:07
Баранов, в ВВС Румынии самолетов МиГ-29 уже нет - они отказались от этих истребителей. "Очень большой" парк МиГ-21 - это 75 штук, основа румынских ВВС. МиГ-23 там тоже уже нет. А вот мощь румынских ВМС Вы занизили - у румын имеются еще и 2 английских фрегата типа "Бродсуорд".
Re: Re: Свистун (2009.04.12 02:45)
severianin написал 12.04.2009 22:57
- Ветер (2009.04.12 10:41)
Вышли на Майдан в Киеве - Америка, вышли на митинг в Кишиневе - Америка, во Владивостоке - снова Америка.
Я лично знаю, сколько платили "героям-революционерам" за "оренж.ревлюшн". И амер.советчики в это время в Киеве крутились. А оранжевая Юля распускала слухи о "российских бабаях"( о рос.спецназе). А ее окружение позже сказало "ну ошиблась- ну и что?" Были и бесплатники из молодежи: только за водку и пирожки с апельсинами. Были и просто недовольные маргиналы в других укр.городах(но это же не Киев, а провинция!). Один мой приятель-еврей из Запорожья- с эйфорическим блеском в глазах кричал мне в лицо, что такие как он пришли на площадь в Запорожье поддержать "оранжевых" не за деньги. И порвал отношения со мной после того как я высказал свою точку зрения по поводу Юлии Тимошенко (критика) и по поводу экстремизма Западной Украины. Парадокс!!!!!!
Евреи ненавидят СССР, коммунистов и русских, но поддерживают проявления крайнего нацизма со стороны украинцев из Западной Украины! Т.Е. им приемлема и идея возвеличивания ОУН-УПА, которые уничтожили сотни тысяч евреев!
Re: Re: severianin (2009.04.12 15:55)
severianin написал 12.04.2009 21:51
Внимательнее вникайте в комментарий, а не по привычке- исходя из национальных традиций. Я говорил о "нац.укр.петриотах", приглашенных Шустером! А его передачи явно в интересах Ющенко и пр. нац.,влюбленных в Штаты до ссумасшествия. Он здорово прикрывает рот всем, у кого альтернативная точка зрения ( как профи высокого класса). И не нужно закатывать истерики по отдельным единичным случаям и высказываниям. Я согласен на все сто- нужно за такой бред привлекать к уголовной ответственности. Только вот, интересно. что подобными ( со своей позиции ) выражениями сегодня славятся представители укр.руководства, ведущих укр.партий, "интеллигенты" из рос.оппозиции, а Михалков, вообще, за обиды бьет ногами подростков у всех на глазах. "Демократическому" Израилю ничего не стоит положить в землю тысячу-другую чужаков-голодранцев. "Дерьмократическому" НАТО за пару недель "грохнуть" более тысячи гражданских и нанести экономический ущерб на десяток млрд. Естественно, что в "добрых" странах после этого и жить лучше, чем в России. Особенно в дружественной Мексике.
(без названия)
Свистун написал 12.04.2009 20:53
== Так и я не утверждал, что идут ИЗ-ЗА денег, я говорил, что идут за теми, у кого ЕСТЬ деньги. ==
Нет. Я не утверждал и этого - что идут за теми, у кого есть деньги. Я утверждал, что для содержания действующей политической организации в существующей россиянской общественно-политической системе нужны нехилые бабки. По любому нужны, хотя бы для того, чтобы адвокатов содержать. А еще нужно здание под офис, съезды-разъезды всякие, т.е. организационная работа - это все дорого стоит. Даже, если возродить систему партвзносов - столько не собрать "с низов".
С привлекательностью же для граждан деньги никак не коррелируют - националисты запросто соберут "на идейном сочувствии" куда больше, чем богатенькая партия еврейской олигархии - СПС (теперь она мимикрировала в какую-то другую, но по сути осталась той же самой). Иное дело, что властям такие организации, которым "сочувствуют не за деньги" - нож острый и они стараются эти организации разложить как можно раньше.
== отдельных странах наличие денег является необходимым, а в других - достаточным условием для перехода в ранг политиков. Ну и как следствие - пункт первый: "стабильность" вместо демократии. ==
Американская модель демократии, по своей сути, и есть та самая "стабильность" и не что иное. В этом смысле у нас построено ровно то, что хотели построить по проекту. Совершенно иной вопрос состоит в том, что в Штатах параметром, определяющим общественное положение является "богатство". Оно первично, владение им открывает дверь в клуб "элиты общества". Поэтому в Штатах очень легко отдают номинальную власть всяким представителям, в т.ч. и откровенным голодранцам (навроде Клинтона, Буши-то - наследственные миллионеры). Даже и самым-самым низам они не боятся ее отдать - решает-то все равно богатство, это же оно определяет кого из голодранцев персонально допустить к выборам? Если ситуация совсем начнет выходить из-под контроля - можно и застрелить, как вот Кеннеди застрелили. Поэтому в США действительно видимое "народовластие" - люди совершенно никакого социального происхождения могут подняться во власть и там им дадут порулить. Но социальное положение не должностью в системе власти определяется... Вот она та самая "стабильность" и выходит.
В российском обществе малость не так. Здесь социальное положение определяет должность на государевой службе, а не богатство. Будет должность - будет и богатство, но никак не наоборот. Именно поэтому американский вариант демократии так дико выглядит - у них из-за должности не убивают и не калечат именно потому, что должность-то - бутафория. У них драчка из-за богатства, но ее не показывают на глянцевых обложках, это, дескать, грязь, мафиозные разборки. А у нас бутафория - богатство. Захотят - олигархом сделают любого, как это проделали во времена приватизации. Просто те, кого ими сделали поближе иных оказались, вот они и стали олигархами. Но "стабильности" в американском смысле это не принесло. Именно потому, что делят не бутафорию...
(без названия)
Свистун написал 12.04.2009 20:52

== Помнится, готовы были дать (и давали!) Березовский, Гусинский, Ходорковский. Это наиболее яркие фигуры, но, наверняка, были и помельче. Мне ли Вам говорить, что с ними стало: их убрали... Зачем? ==
Да затем и убрали, потому, что они были не политические, но финансовые конкуренты. Или вы полагаете, что Березовский и Гусинский "за демократию" сражались с государством? И что Ходорковский сидит за "светлое будущее всего человечества"? Все много проще - все названные персоны первыми открыли для себя, что чем выше уровень сражения, тем больше норма прибыли в случае выигрыша и меньше риски проиграть. То, что они делали (бы) с Россией то же самое, что сейчас делают "чекисты" - никаких сомнений. Люди одного поколения, одной культуры. Просто немного разошлись в видении под чьим началом надо дербанить и как.
== Неужели Вы считаете, что если бы выборы в России были завтра, то выбрали бы других? - да никогда в жизни! ==
Вот видите? Вы уже по меньшей мере половину т.н. "американской демократии" понимаете. Неужели вы думаете, что если бы институт выборов оставлял простолюдинам хотя бы один шанс из миллиона повлиять на расклад согласованный "элитой", что эти "выборы" кто-то бы допустил? Да никогда. Это в Америке они есть шоу назначения представителей богатеев на должность. В России эти выборы - декорация, потому, что хозяевам надо показывать "у нас демократия". Или вы сомневаетесь, что нынешняя россиянская власть получает настоящий ярлык на княжение в г. Вашингтонске, а не на избирательных участках?
== И обратите внимание - попытка что либо изменить в Молдове натолкнулась на полное неприятие среди средних россиян в России ==
Потому, что во-первых, меняли не то, что описано в статье. Во-вторых, русских это касается не тем, чем вам показалось. Словом, если бы русские отреагировали так, как вы ожидаете это было бы "действие в чужом интересе без поручения".
Весь процесс просто описывается другой моделью, не той, которой вы себе его мыслите. И народ здесь - не сила, которая что-то "выбирает" (пока так, по крайней мере), а только "пушечное мясо". И народ это чувствует и на такие провокации не ведется...
== Вы даже не допускаете мысли, что это могло быть выгодно тем, кто вышел на Майдан!!! ==
Абсолютно. Потому, что те силы, которые этот спектакль организовали и организовали именно его (а не какой-нибудь другой) только потому, что пушечное мясо не имело в нем вообще никаких шансов... Если бы хоть призрачный шанс, но реально повлиять в сторону простолюдинов был - выбран обязательно был бы другой сценарий. Мало ли что - власть это очень дорогая штука, для иных - дороже даже своей жизни. А уж про дороже чужих жизней - и говорить нечего.
== следует ли из этого, что "соответствует интересам США" и "направлено против Вашей страны" - вещи тождественные? ==
Учитывая модель, по которой живут Соединенные Штаты после 1945 года - получаются тождественные. Ибо, если здесь в России народ увеличит потребление - получится, что меньше будут потреблять американцы. Если здесь, в России народ увеличит производство - получится, что уменьшится рынок сбыта западных ТНК... политика - это концентрированное выражение экономики, а не наоборот.
(без названия)
Свистун написал 12.04.2009 20:13
== НЕТ дорогой рабочий класс в РФии есть и первлое, что он сделает так это повесит на фонарях этих самых СВОИХ успешных в кавычках менеджеров! ==
А это - не зависит от того, будут они повешены или нет. Просто, в той системе государственных отношений между субъектами единственный способ избавиться от ига высших паразитов - выдернуть из-под них табуретку. Как это проделали с Горбачевым - и пикнуть не успел.
Пока у действующего режима есть деньги - он все недовольство деньгами и заливает, типа, если будете плохо вести денег не дам. А когда кончатся - тут уже в выигрыше останется тот, кто себя будет вести хуже всех. Ну, или попытается так себя вести. А хуже всех себя всегда вела Чечня. Вот и познакомьтесь, кто будет следующим хозяином того самого рабочего класса, про который вы упоминаете.
Re: severianin (2009.04.12 15:55)
Ветер написал 12.04.2009 19:33

***Увлекательно побеседовать с любителями помусорить словами и побрызгать слюной! Как отнеслись к событиям в Молдове "укр. петриоты" можно было наблюдать в Шустик-шоу на укр.канале.
И это все, на что Вы оказались способны? Т.е. Вы взяли слова даже не ведущего передачи, а нескольких им приглашенных и из этого сделали вывод, что:
"""Это- нацист.идеология для "укр.патриотов" выше интересов людей. Они,между прочим,с воодушевленим и явно заметной эйфорией высказываются в поддержку погромщиков в Кишиневе!(смотрите ТВ)"""
Далеко пойдете! Давайте, сделайте еще один вывод по приведенной ниже цитате (которую, Вы, кстати, "мужественно" проигнорировали):
"""Коммунистическое изобилие - прежде всего для русских ...
...мы поставим Молдавию в колониальную зависимость.
... вы должны заплатить за свою неблагодарность и тупость"""
Это Вам не невинные слова в эфире у Шустера, это, знаете ли, на уголовную статью тянет - по признаку "разжигание межнациональной вражды". Ну так что, делаете вывод? Например, такой: "Это нацистская идеология российских патриотов".
Ну и как, такой вывод вас греет?
Re: Свистун (2009.04.12 13:12)
Ветер написал 12.04.2009 19:21
*** == 1. россиянин в своей массе способен идти лишь за теми, у кого есть деньги. == ... Того, что за политической организацией люди идут [только] из-за денег - я такого не утверждал.
Так и я не утверждал, что идут ИЗ-ЗА денег, я говорил, что идут за теми, у кого ЕСТЬ деньги. Т.е., идут не за носителями идей демократии и свободы, а за носителями толстого кошелька. Более того, "носители кошельков" на десятилетия вперед втемяшили россиянам, что они, т.е. "носители кошельков" и являются исключительными гарантами стабильности, а каждый, говорящий о свободе как минимум - агент Америки.
*** == 2. Россия - страна, в которой для занятия политикой требуется "бабло и немалое". == Нет. Не только Россия, а вообще любое государство, построенное по шаблону "американской демократии"...
Не то примечательно, что для занятий политикой нужны деньги, а то, что в отдельных странах наличие денег является необходимым, а в других - достаточным условием для перехода в ранг политиков. Ну и как следствие - пункт первый: "стабильность" вместо демократии. Проще, знаете ли, ум не напрягает...
*** == 3. деньги способны дать или Америка или олигархи (читай - Америка). == Верно, что деньги способна дать либо крупная национальная буржуазия, либо иностранная разведка (чего уж тут, давайте своими именами называть). Потому, что других игроков, имеющих цели политического уровня - нету. Если таковые, как вы считате, есть - назовите этих игроков.
Помнится, готовы были дать (и давали!) Березовский, Гусинский, Ходорковский. Это наиболее яркие фигуры, но, наверняка, были и помельче. Мне ли Вам говорить, что с ними стало: их убрали... Зачем? - Читайте пункт 3: для того, чтобы утверждать, что оппозиции деньги может дать только Америка. Так проще.
*** == 4. средний россиянини не видит выхода из сложившейся в России ситуации. == Не видит. Точнее, выход-то есть, но он не лежит на временном отрезке хотя бы в срок полномочий между выборами.
Проблема не в том, что "он не лежит на временном отрезке хотя бы в срок полномочий между выборами", а в том, что даже когда он и "лежал на временном отрезке выборов" средний россиянин тоже ничего не видел. Неужели Вы считаете, что если бы выборы в России были завтра, то выбрали бы других? - да никогда в жизни! Ну может пара фамилий бы изменилась, но все осталось бы по старому. Почему? - читайте пункты 1-3.
Более того, в данный момент мы с Вами фактически и рассматриваем "возможность что либо изменить". На примере Молдовы - перечитайте еще раз статью и комментарий редакции. И обратите внимание - попытка что либо изменить в Молдове натолкнулась на полное неприятие среди средних россиян в России. Так неужели вы думаете. что люди, неосознающие стремления что либо изменить у своих соседей, способны что либо изменить в своем доме. Да никогда! Даже более того - еще и "черемухи" подкидывают.
*** == Вышли на Майдан в Киеве - Америка, вышли на митинг в Кишиневе - Америка, во Владивостоке - снова Америка. == Потому, что за выступлениями нужно видеть "кому выгодно".
Обратите внимание: Вы даже не допускаете мысли, что это могло быть выгодно тем, кто вышел на Майдан!!! Поэтому, как минимум в этом вопросе, и Вы выступаете в роли среднего россиянина (читайте пункты 1-4).
*** == Твоя фамилия "Каспаров" - однозначно Америка, "Баранов" - тоже Америка, но только через деньги олигархов... == ... У вас есть хоть тень сомнения в том, что Америка преследует исключительно свои интересы ...? Следовательно, общественный проект, который она финансирует в ином государстве - как минимум, не противоречит "американским интересам".
Возможно, но следует ли из этого, что "соответствует интересам США" и "направлено против Вашей страны" - вещи тождественные? Не уверен.
Re-свистуну
Пессимист написал 12.04.2009 19:21
Конфедерация это как ---
Уральская, дальневосточная и пр. республики со своими уральскими и пр. франками или может быть сразу с китайскими юанями и долларами, а может калининградская республика в зоне евро?
А как же знаменитая путинская вертикаль власти?
А газпром КТО будет контролировать?
А ядерные центры по изготовлению ядерного оружия на Урале перейдут под контроль американского консула в г. Екатеринбург? А может его ПЕРВОГО на фонаре ТАМ повесят вместе с местными евреями?
Ежели в РФии конфедерация, тогда в Ураине какая анархофедерация и гуляй ньюбатька Махно, там собственно УЖЕ деньги кончились!?
Ты батенька видимо считаешь, что в РФии остались одни менеджеры-юристы, - НЕТ дорогой рабочий класс в РФии есть и первлое, что он сделает так это повесит на фонарях этих самых СВОИХ успешных в кавычках менеджеров!
(без названия)
Свистун написал 12.04.2009 17:55
== Рука Америки - абсолютная чушь! ==
Однако, это в России ходят американские доллары, а не в Америке - российские рубли...
(без названия)
Свистун написал 12.04.2009 16:18
== Есть, правда, временная опасность, что вновь созданные образования в казачьих областях захотят выйти из состава путинской России. ==
Есть, правда, практически уверенность, что как только у путинской власти закончатся деньги, РФ превратится в конфедерацию... Это и будет "депутинизацией России".
Re: Re: ветру А.Б. (2009.04.11 02:22)severianin (2009.04.12 02:41)
severianin написал 12.04.2009 15:55
Увлекательно побеседовать с любителями помусорить словами и побрызгать слюной! Как отнеслись к событиям в Молдове "укр. петриоты" можно было наблюдать в Шустик-шоу на укр.канале. Кстати еще один придурок после Познера (тот убеждал, что в русский литературный язык нужно вводить маты + дать возможность женщинам работать в шахтах и на укладке шпал- его бабушка мечтала!). По поводу авторитета российской власти информацию реальную из инета едва-ли выловишь- слишком много лжеопросов или они не отображают истинное положение. У нас в Украине "Оранжевые" дерьмократы вообще хитро поступают из собственного опыта- центр закрывают и порядок. А то когда была "революция", бабенка на швабру закрывала министерство и не пускала министров на работу....!
Re: Рука Америки!
империалист написал 12.04.2009 15:22
Рука Америки - абсолютная чушь! Там просто не понимают и не отслеживают процессы, которые происходят в юго-восточной Европе, и наоборот, действуют по принципу, чтобы не было чужой руки - Москвы, Берлина, Парижа...При этом вечно опаздывают, а потом лезут невпопад.
Сделка с Румынией - вещь очень интересная!
империалист написал 12.04.2009 15:18
Сдача румыноговорящей части Молдавии в обмен на Приднестровье - очень выгодная сделка! Там дальше русинская буковина на очереди и т.д. Такое развитие событий однозначно запустит процесс распада Украины и воссоединения левобережных районов Малороссии с юго-западными областями России. Есть, правда, временная опасность, что вновь созданные образования в казачьих областях захотят выйти из состава путинской России. Но будем надеяться, что процесс депутинизации России к этому времени закончится и поводов выхода из состава России не будет.
(без названия)
Свистун написал 12.04.2009 13:23
== Вышли на Майдан в Киеве - Америка, вышли на митинг в Кишиневе - Америка, во Владивостоке - снова Америка. ==
Потому, что за выступлениями нужно видеть "кому выгодно". Если вы скажете "выгодно стоящим на майдане", то самому-то не смешно? А если смешно, то кто организовал Майдан, и - самое главное - каковы источники финансирования этой организации?
== Твоя фамилия "Каспаров" - однозначно Америка, "Баранов" - тоже Америка, но только через деньги олигархов... ==
Это ваши домыслы. Не знаю, от глупости или от желания истину-то поглубже запрятать. А чтобы истину вытащить наружу достаточно задаться простым вопросом - каковы цели организации, кого она представляет и, главное, каковы ее источники финансирования? Кто платит - тот и заказывает музыку. У вас есть хоть тень сомнения в том, что Америка преследует исключительно свои интересы - и американского общества и американского государства? Следовательно, общественный проект, который она финансирует в ином государстве - как минимум, не противоречит "американским интересам".
Касательно Каспарова я уже писал, зачем его держат и какую функцию он выполняет для Кремля. Касательно Баранова... есть основания полагать, что он - витрина самостоятельной бизнес-группы, которой нужно политическое представительство. Но группа эта не настолько... мощна, что ли, чтобы прямо "купить депутата". Ну, и интересы самого Баранова быть таким политиком тоже сбрасывать со счетов нельзя.
== Вот и возникает вопрос: кроме как видеть во всем "руку Америки" средний россиянин вообще на что нибудь способен?, или рабы "по определению" ничего кроме кнута не воспринимают? ==
Так а "рука Америки" действительно повсюду. Чтобы ей дать хоть малейший окорот надо еще хорошо думать, а где же моя собственная рука...
(без названия)
Свистун написал 12.04.2009 13:12
== Ваш пост как нельзя лучше демонстрирует болезни российского общества. Из сказанного Вами следует:
1. россиянин в своей массе способен идти лишь за теми, у кого есть деньги. ==
Нет. Я этого не утверждал. Я утверждал, что для того, чтобы в условиях современной России иметь (содержать) действующую политическую организацию - нужны большие деньги. Того, что за политической организацией люди идут [только] из-за денег - я такого не утверждал.
== 2. Россия - страна, в которой для занятия политикой требуется "бабло и немалое". ==
Нет. Не только Россия, а вообще любое государство, построенное по шаблону "американской демократии". В любом таком государстве политику определяет богатство, богатство и только богатство. А для России это несколько противоестественно.
== 3. деньги способны дать или Америка или олигархи (читай - Америка). ==
Верно, что деньги способна дать либо крупная национальная буржуазия, либо иностранная разведка (чего уж тут, давайте своими именами называть). Потому, что других игроков, имеющих цели политического уровня - нету. Если таковые, как вы считате, есть - назовите этих игроков.
Ну не считать же личные цели кучки физических лиц, покрасоваться в телевизоре "политическими целями"? Поэтому политики - вторичны, первичны те, кто их нанимает (собственно, это и есть следствие модели американской демократии - политик нанимается теми силами, чьи интересы представляет). Считать наших "олигархов из телевизора" однозначно проамериканскими, т.е. такими, кто не попытался бы иного маневра ради спасения своей шкуры - я бы не стал.
== 4. средний россиянини не видит выхода из сложившейся в России ситуации. ==
Не видит. Точнее, выход-то есть, но он не лежит на временном отрезке хотя бы в срок полномочий между выборами. Именно поэтому невозможно "Путин вернул суверенитет России", а граждане же мыслят категориями "при Сталине", "при Брежневе"... Потому и не видят.
(без названия)
Свистун написал 12.04.2009 12:56
== Пушистое окружение Ме пытается вырваться из железных оков силовиков Пу. ==
Нет. Точнее, то, что этот процесс присутствует ничего стратегического не определяет и определить не может - он тактический. Пу и Ме - функционеры одной и той же команды, всего-лишь говорящие головы. Сами они ничего не могут "решать", а невидимая часть айсберга имеет свое целеполагание.
== то пытаются раскрутить антикоррупционную истерию, естетвенно виноваты в ней силовики-рейдеры, гнобящие кристально-чистых олигархов, но кризис перечеркнул все планы, реальная угроза обрушения всех заставила договорится. ==
Это - не более, чем игра на неискушенную публику. Она всегда называлась "борьба нанайских мальчиков".
== Теперь вот крен Ме в левую сторону (признание 7 ноября, отчаянная попытка троцкистов занять место Зю), и отчаянное требование отставки правительства и обвинение Пу во всех грехах. ==
Это не крен в левую сторону. Это только так кажется постольку, поскольку на публику требуется Ме обвинить Пу, иначе Пу на публику обвинит Ме. Спектакль такой. На самом деле они как были, так и остаются праволиберальными и не случилось пока еще ничего такого, что заставило бы их действительно апеллировать к народу. И случится ли - тайна сия велика есть...
== А всетаки Пу наивен до ..., надо было всю эту инородную свору под трибунал по Чечне, по дефолту 1998. ==
А как это сделать, если они его держат, а не он их? И "инородная свора" она, одновременно, и Пу держит и трибунал по Чечне... Это у Пу очень велик риск под этот трибунал попасть, а они - ничем не рискуют.
== Правил бы сейчас вальяжно, а не бегал бы как дизентерийный кот ==
К сожалению, это невозможно. Почему? Идея состоит в следующем - власть не может висеть в воздухе. Она на что-то должна опираться. И тем власть прочнее, чем больше и прочнее эта опора. Нынешний россиянский режим - антинациональный и русофобский. Он таким сконструирован изначально, а часть унаследовал от предшественника. Т.е. он заведомо не может опираться на "нацию" и "государствообразующий народ" (да ни "народа"-то, как такового, нет, есть "население") - на то, на что опирается любое нормальное государство. Все, на что он может опереться - штыки, нацмены (кавказ) и иностранный покровитель.
Иностранный покровитель - самый сильный, но у него сейчас проблемы и вообще, очень вероятно, что положившись на него все эти деятели окончат свои дни, как Саддам и Норьега. Как только они станут не нужны. Нацменам деятели режима нужны до тех пор, пока нацмены не удумают установить свою власть - а к тому все идет. Уже, похоже, не Чечня в составе России, а Россия в составе Чечни. Года через два-три будет сделана попытка расползания из Чечни по всей России - попытка установить чеченскую администрацию. А штыки... на них, как известно, долго усидеть не удавалось никому. МВД может подавить выступление, но МВД не может создать основы для развития, она создается только согласием всех сил... Ну, и каким силам нужны деятели нынешнего россиянского режима, когда они отыграют свое?
Re: Свистун (2009.04.12 02:45)
Ветер написал 12.04.2009 10:41

***Разумеется, Баранов не "независимый кандидат". Для занятий политикой в той среде, что представляет собой "эта страна" нужно бабло и немалое. Способов получения бабла на политику возможно два - либо быть витриной какой-нибудь отечественной олигархии, либо стоять в очереди в американском посольстве. Г.К. Каспаров идет по второму пути, а вот А.Ю. Баранов - скорее всего, идет по первому. Во всяком случае так можно заключить по имеющейся информации.
Ваш пост как нельзя лучше демонстрирует болезни российского общества. Из сказанного Вами следует:
1. россиянин в своей массе способен идти лишь за теми, у кого есть деньги.
2. Россия - страна, в которой для занятия политикой требуется "бабло и немалое".
3. деньги способны дать или Америка или олигархи (читай - Америка).
4. средний россиянини не видит выхода из сложившейся в России ситуации.
И как следствие - любое отступление от вышеозначенных положений средний россиянин сразу же рассматривает как "проплаченное Америкой".
Вышли на Майдан в Киеве - Америка, вышли на митинг в Кишиневе - Америка, во Владивостоке - снова Америка.
Твоя фамилия "Каспаров" - однозначно Америка, "Баранов" - тоже Америка, но только через деньги олигархов...
Вот и возникает вопрос: кроме как видеть во всем "руку Америки" средний россиянин вообще на что нибудь способен?, или рабы "по определению" ничего кроме кнута не воспринимают?
Re: ветру А.Б. (2009.04.11 02:22)severianin (2009.04.12 02:41)
Ветер написал 12.04.2009 10:19

***Это- нацист.идеология для "укр.патриотов" выше интересов людей. Они,между прочим,с воодушевленим и явно заметной эйфорией высказываются в поддержку погромщиков в Кишиневе!(смотрите ТВ)
Северянин, высказывая столь серьезные вещи было бы неплохо приводить ссылки. Как минимум для того, чтобы тебя не посчитали несерьезным (мягко говоря, а если попроще - обыкновенным треплом).
Так вот, практически у каждого из украинских эфирных каналов есть свой сайт в интернет - сможешь привести хотя бы несколько ссылок, из которых видно, что ""Они,между прочим,с воодушевленим и явно заметной эйфорией высказываются в поддержку погромщиков в Кишиневе""?
Хоть несколько ссылок на эту тему, ладно.
Что касается: ""Это- нацист.идеология для "укр.патриотов" выше интересов людей"". А что скажешь по этому поводу:
"""Коммунистическое изобилие - прежде всего для русских ...
...мы поставим Молдавию в колониальную зависимость.
... вы должны заплатить за свою неблагодарность и тупость"""
Как оценишь эту идеологию?
А эту: ""Разогнать акции протеста оппозиции в Кишиневе поможет Россия"" (http://news.rambler.ru/Russia/head/2430946/)?
Вот в этом свете: ""Во Владивостоке разогнали несанкционированный митинг"" (http://lenta.ru/news/2009/04/12/vladivostok/)
при том, что:
""Статья 59. Свобода собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций
Гражданам РФ обеспечивается свобода собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.
Митинги, уличные шествия и демонстрации проводятся при условии предварительного уведомления.""
В России что, свободу собраний и митингов заменили свободой получить по голове дубинкой? Поэтому и соседям гранату с черемухой послали?
Не следует ли из этого всего также то, что авторитет российской власти среди российского народа и авторитет государства Россия на международной арене держится исключительно на дубинках и "черемухе"? Не следует ли из этого, что российская идеология уже давно "выше интересов людей", т.е. - в соответствии с твоими умозаключениями - является "нацистской"???
Свистуну.
КарасЬ написал 12.04.2009 08:56
По моему все становится логичным. Пушистое окружение Ме пытается вырваться из железных оков силовиков Пу. Они очень осторжно раскачивают лодку: то пытаются раскрутить антикоррупционную истерию, естетвенно виноваты в ней силовики-рейдеры, гнобящие кристально-чистых олигархов, но кризис перечеркнул все планы, реальная угроза обрушения всех заставила договорится. Теперь вот крен Ме в левую сторону (признание 7 ноября, отчаянная попытка троцкистов занять место Зю), и отчаянное требование отставки правительства и обвинение Пу во всех грехах. А всетаки Пу наивен до ..., надо было всю эту инородную свору под трибунал по Чечне, по дефолту 1998. Правил бы сейчас вальяжно, а не бегал бы как дизентерийный кот. Век живи, век учись.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss