Кто владеет информацией,
владеет миром

"Звоночек" из Брюсселя

Опубликовано 29.03.2009 автором Михаил Бно-Айриян, Олег Султанов в разделе комментариев 75

"Звоночек" из Брюсселя

23 марта в Брюсселе состоялась Международная инвестиционная конференция по вопросам модернизации украинской ГТС с участием Европейской Комиссии, правительства Украины и потенциальных кредиторов - Европейского инвестиционного банка, Европейского Банка реконструкции и развития и Всемирного Банка, ведущих энергетических компаний ЕС. Конференция привела к очередному скандалу в треугольнике отношений Россия – Европа - Украина. Буквально спустя несколько минут после ее завершения Россия заявила о том, что была фактически не допущена к работе конференции.

Европа же поспешила заверить, что вопрос модернизации украинской ГТС не будет решаться без России. Но - обо всем по порядку.

На конференции Украина представила Мастер-план модернизации украинской газотранспортной системы. Согласно этому документу, совокупный объем инвестиций, необходимый для реконструкции украинской ГТС, предусматривает $3,018 млрд. в течение семи лет.

Около $1,435 млрд. будет направлено на модернизацию и замену компрессорных станций, а также реконструкцию линейной части газопроводов. Значительные средства ($448 млн.) планируется израсходовать на строительство газо-измерительных станций на входе в украинскую ГТС. 

В 2009 году. выручка Украины от транзита российского газа по своей территории составит $2,35 млрд. Учитывая же постепенное повышение транзитной ставки, выручка от транзита, начиная с 2011 года., будет составлять около $3 млрд. в год. Ориентировочный же объем инвестиций, зафиксированный в Мастер-плане на этот период времени, составляет $250-450 млн. в год, т.е. не более 8-15% от совокупных доходов «Нафтогаза» от транзита.

Спрашивается, зачем поднимать такой ажиотаж, привлекать ведущих политиков ЕС для решения вопроса, который может и должен быть решен самой компанией в рамках обычных ремонтных работ за счет денег, перечисляемых «Газпромом»?! Это свидетельствует или о полностью неэффективной работе самой НАК «Нафтогаз Украины», ее тяжелейшем финансовом положении, или же о других причинах активизации переговоров с Брюсселем по привлечению средств в украинскую трубу. И причинах, скорее, не экономического, а политического характера.

Перспективы расширения украинской газотранспортной системы с помощью строительства газопроводов «Торжок-Долина» и «Новопсковск-Ужгород» Помимо проектов модернизации и реконструкции своей газотранспортной системы украинская сторона в своем Мастер - плане также предоставила «перспективные» проекты по увеличению пропускной способности ГТС за счет строительств двух дополнительных газопроводов – «Новопсков-Ужгород» и «Торжок-Долина».

Эти два проекта стоимостью в $5,5 млрд. позволят увеличить транзит российского газа на 60 млрд. куб м. в год. Интересно, что проект «Новопсков-Ужгород», который представляет фактически вторую ветку существующего газопровода «Союз», предполагает на первоначальной стадии строительство газопровода «Богородчаны-Ужгород». В свою очередь, согласно Соглашению между правительством РФ и кабинетом министров Украины от 18 августа 2004 года, проект строительства газопровода «Богородчаны-Ужгород» является основным инвестиционным проектом, который должен реализовать ООО «Международный Консорциум по управлению газотранспортной системой Украины», созданный на паритетных началах ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины».

То есть, фактически Украина представила в Мастер-Плане проект, который должен реализовываться вместе с Россией. Но, несмотря на это, в этом плане не было сказано ни слова о ОАО «Газпром» как его участнике!

Совместное заявление

По итогам конференции было подписано Совместное Заявление. Документ с украинской стороны подписала премьер-министр Ю.Тимошенко, со стороны Европейской комиссии – европейский комиссар по вопросам внешней политики и европейской политики соседства – Б.Ферреро - Вальднер и европейский комиссар по энергетике А .Пибалгс, со стороны Европейского инвестиционного банка – президент Ф. Майстадт, со стороны Европейского Банка реконструкции и развития – первый вице-президент В .Фриман, со стороны Всемирного Банка – М. Райсер. Согласно достигнутым договоренностям, украинское правительство взяло на себя весомые обязательства по обеспечению независимости оператора ГТС Украины - касательно его юридической и организационной формы, процедур принятия решений и составление бухгалтерской отчетности.

Эти и несколько других серьезных обязательств украинского руководства позволят разработать не позже конца нынешнего года Программу реформирования газового сектора в течение 2010-2011 годов. В соответствии с договоренностями, в ближайшее время (точные сроки не указаны) Европейская комиссия, правительство Украины и кредиторы создадут в структуре НАК «Нафтогаз Украины» группу технической координации, которая кроме прочих задач будет осуществлять наблюдение за выполнением работ по модернизации ГТС Украины.

Эта группа также займется содействием в разработке мероприятий по финансированию плана модернизации международными и украинскими кредиторами и возможными донорами;

Риски России Достигнутые соглашения свидетельствуют о негативных тенденциях, которые представляют определенные риски для экономических интересов ОАО «Газпром».

И повод для беспокойства у Кремля действительно есть. В принятом Заявлении зафиксировано обязательство украинского правительства «обеспечить формирование тарифов на доступ к ГТС с учетом необходимости обеспечения целостности и усовершенствования системы, отражения реальных понесенных расходов, включая надлежащую доходность инвестиций». Это означает, что Украина как член Договора Энергетической Хартии может использовать методику формирования тарифа на транзит, которую широко пропагандирует эта организация и которая, как известно, учитывает стоимость капитала и стоимость самой ГТС Украины.

В случае использования данной методики стоимость украинского транзита для России может быть существенно повышена. Это, в свою очередь, автоматически приведет к пересмотру базовых соглашений от 19 января 2009 года. между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» и последующей дестабилизации отношений между двумя компаниями. Существенные риски несет в себе желание европейских компаний получить возможность покупать российский природный газ не на западной границе Украина-ЕС, а на границе Украина-Россия на востоке Украины. В преамбуле Заявления говорится о «желании Украины предоставить возможность закупок газа на ее западной или восточной границе».

К тому же Правительство Украины взяло обязательство «предоставить третьим лицам доступ к ПХГ на прозрачных коммерческих условиях». Т.е. предоставить, в первую очередь, европейским компаниям самостоятельно закачивать природный газ в украинские подземные хранилища и отбирать его по своему усмотрению. Такое намерение Украины и ЕС может привести к полному пересмотру базовых условий поставок российского газа в Европу.

Какие последствия может иметь такое намерение официальных Брюсселя и Киева? С одной стороны, Россия избежит существующих политических рисков, связанных с транзитом российского газа в европейские страны. Ведь в этом случае все затраты на транзит лягут на европейских покупателей. А, следовательно, они будут нести и все политические риски. Но с другой стороны, это потребует пересмотра всех существующих соглашений на поставку газа в Европу между европейскими покупателями газа и «Газпромом».

И действительно прав В.Путин и его окружение: подобные перспективы без России обсуждать просто бессмысленно! Следует также отметить, что зафиксированное в Совместном заявлении желание Украины увеличить пропускную способность ее ГТС также несет риски для России. Ведь получается, что за $5,5 млрд. Украина может реализовать два проекта по увеличению транзита российского газа в ЕС объемом в 60 млрд. куб м – т.е. приблизительно на столько, сколько даст Европе тот же «Северный поток».

Естественно, это наносит определенный пиар-удар по позициям России, которая пытается пройти все необходимые разрешительные процедуры по реализации этого проекта. Отметим, что текст Заявления не дает ясного представления о том, кто все-таки выступит спонсором модернизации украинской ГТС и на каких условиях.

Да, с одной стороны, Заявление подписали три солидных банковских института – Европейский инвестиционный банк, Европейский Банк Реконструкции и Развития, а также Всемирный Банк. Но с другой стороны, в самом Заявлении нет четкой ссылки на то, что именно они будут являться финансистами проекта модернизации украинской ГТС. И вообще непонятно, на каком основании данное заявление было подписано именно этими банками, а не, например, тем же кредитором НАК «Нафтогаз Украины» Deutsche Bank или любым другим крупным российским банком. Более того, в списке участников мероприятия вообще нет представителей крупнейших частных финансовых институтов Европы!

Показательно, что все три банка – ЕБРР, ЕИБ и Всемирный банк – оперируют деньгами, предоставленными им государствами-членами. Например, основными акционерами ЕИБ являются Германия, Италия, Франция и Великобритания. Среди основных акционеров ЕБРР – та же четверка плюс Япония и США. Наличие среди участников Заявления только лишь этих трех финансовых институтов еще раз подтверждает, что вопрос модернизации украинской ГТС – это больше политика, чем бизнес. И финансирование будет предоставлено только лишь по согласию Брюсселя и Вашингтона.

Как уже было отмечено выше, представители вышеуказанных финансовых институтов, а также представители правительства Украины и Еврокомиссии уже в скором времени должны создать в НАК «Нафтогаз Украины» так называемую Группу технической координации, которая займется финансовой проработкой всех вышеуказанных в Мастер - плане проектов. Именно эта Группа будет решать, кого еще из потенциальных инвесторов можно допустить к модернизации системы в случае наличия такого желания с их стороны. Следовательно, из пула кредиторов могут быть запросто устранены реально заинтересованные в модернизации и стабильной работе украинской ГТС участники, но «неудобные» для Украины, ЕС и США, - например, те же финансовые институты России.

Одни декларации

Но преувеличивать значение данного документа не стоит. Во-первых, это лишь документ, демонстрирующий намерения, но не конкретные обязательства, привязанные к определенным срокам. Само название документа как «Совместное Заявление» подчеркивает скорее лишь неопределенный статус зафиксированных в нем обязательств.

Во-вторых, многие положения документа (например, об обеспечении независимости оператора ГТС Украины) не содержат временных рамок и в точности дублируют аналогичные обязательства украинской стороны, зафиксированные в более ранних международных договорах между Украиной и ЕС. В частности, в Меморандуме о взаимопонимании относительно сотрудничества в энергетической сфере между ЕС и Украиной от 1 декабря 2005 года., а также в Плане действий Украина-ЕС от 12 февраля 2005 года. Не совсем понятно, что из себя в юридическом плане представляют обязательства Украины, зафиксированные в данном документе. Если это обязательства, значит, они должны быть выполнены украинской стороной. Но тогда, по украинскому законодательству, данный международный документ должен подлежать обязательной ратификации в украинском парламенте. Ст. 9 Закона Украины «О международных договорах Украины» четко указывает на то, что если международный договор предусматривает предоставление Украине займов от международных финансовых институтов, то такой договор должен быть обязательно ратифицирован украинским парламентом. Вследствие чего без ратификации данные обязательства являются лишь декларациями о намерениях.

В-третьих, Совместное Заявление вообще не содержит согласие и соответствующие обязательства ЕС и крупнейших банков Европы по выделению тех необходимых средств, которые были зафиксированы в Мастер-плане. Стороны лишь «поприветствовали Мастер-план модернизации газотранспортной системы Украины», но даже ориентировочные сроки финансирования указаны так и не были.

Все разговоры о $2,5 млрд., которые якобы выделены Украине, всего лишь заявления и абсолютно не подкреплены какими-либо документами. Тем не менее, несмотря на всю декларативность подписанного документа, европейской стороне вновь удалось увязать получение средств на модернизацию украинской ГТС с выполнением Украиной ряда условий по реформированию ее рынка газа. Как известно, ЕС пытается реализовать в отношении Украины так называемый план unbundling украинской газовой отрасли, т.е. разделить ее на добычные и транспортные активы.

Задача Брюсселя, очевидно, сводится к созданию в Украине независимого оператора транзита российского газа в Европу и дальнейшему получению доступа к совместному управлению украинской трубой. В таком случае вопрос собственности не столь важен, ведь ГТС Украины можно без особых сложностей арендовать на условиях долгосрочной аренды, как это делает НАК «Нафтогаз Украины» у Фонда государственного имущества.

В подписанном же Заявлении прописана четкая корреляция между успешной реализацией реформ украинского газового сектора с получением средств на модернизацию системы. В частности, украинское правительство должно к концу 2009 года разработать Программу реформирования газового сектора в 2010-2011 гг. на основе положений законодательства ЕС и в соответствии с обязательствами, которые будут согласованы в контексте Соглашения об Ассоциации между Украиной и ЕС и в контексте присоединения Украины к Договору Энергетической Хартии. Именно эта Программа станет разменной картой в торгах между украинской стороной и ЕС по получению необходимых средств. От того, что там будет зафиксировано, и будет зависеть судьба $3 млрд.

С одной стороны, еврочиновники и представители крупнейших европейских банков попытаются пролоббировать в этой программе конкретные сроки проведения реформ газового рынка. Вследствие чего финансирование с высокой долей вероятности будет открыто только после разработки и принятия данной программы. С другой стороны, украинская сторона попытается максимально затянуть этот процесс.

Во-первых, она будет и дальше настаивать на том, что данные обязательства уже частично выполнены Украиной. Ведь, например, та же ДК «Укртрансгаз», которая осуществляет транзит российского газа в Европу, является дочерней структурой НАК «Нафтогаз Украины» и выступает отдельным юридическим лицом со своим собственным балансом.

Во-вторых, вряд ли украинская сторона успеет подготовить данную Программу к концу текущего года. Ведь в это время в Украине будет в разгаре президентская гонка и вряд ли у президента Украины или у правительства будет время на подготовку этого документа. Учитывая это, наиболее оптимальной датой начало конкретных переговоров о предоставлении финансирования является лето 2010 года. То, что такая игра будет вестись со стороны Украины, очевидно. Ведь не смотря на то, что именно украинская сторона выступила инициатором проведения конференции, буквально за две недели до ее проведения она была на грани срыва.

Причина – несогласие В. Ющенко и Ю. Тимошенко фиксировать обязательства правительства Украины в Совместном Заявлении. 13 марта нынешнегогода президент Еврокомиссии М. Баррозо направил специальное письмо Тимошенко и Ющенко, где в жестком тоне предупредил о возможном срыве конференции и невозможности предоставления средств для модернизации ГТС в случае дальнейшего затягивания согласования окончательного документа. Словом, «звоночек» из Брюсселя вынудит руководство РФ крепко задуматься…



Рейтинг:   3.67,  Голосов: 3
Поделиться
Всего комментариев к статье: 75
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Ветру.
КарасЬ написал 31.03.2009 12:02
Подобную твоей власть в 1918 вышло защищать 300 обманутых студентов. Все, вы нахрен не нужны собственному народу, вот этого вы боитесь. Да, я разговаривал с ребятами, которые были в осетии, ты знаеш, что там заблудилась русская твнковая дивизия, и не доехала до Тбилиси 70 км. Мы говорит, катим по асфальту, дорожные указатели на грузинском, все разбегаются, еще бы два часа и взяли бы с дуру столицу. 18 летние пацаны уделали гордых горных орлов, вышколенных и вооруженных НАТО. И зачем нам нужны такие союзники, сидеть торговать на базарах, грязь разводить, пожалуйста, заманивайте их к себе. Кстати, а мы что, прем китайцев к совместной границе, китайские дивизии уже изготовились, ШОСовские корабли заходят в черное и азовское море? Вы маневрируете с НАТО, естественно мы с ШОС, а что, мы должны склонить голову, Ветер не бей нас, пожалей? Что то вы не жалели белоруских женшин, стариков и детей, жгли в сараях, не жалеете сербских.
Re: КарасЬ (2009.03.31 08:32) (продолжение)
Ветер написал 31.03.2009 11:13

Не тебе учить других, двуличный расист Карась. Прежде чем учить, попробуй сам стать человеком, попробуй встать на ноги и обустроить свою страну так, чтобы ты не считал себя рабом в собственной державе.
Попробуй встать на ноги, Карась. И если ты это сможешь сделать, если сможешь стать хозяином в собственном доме, то только тогда (только после!!!) испроси разрешения у других на возможность высказать им совет. Очень вежливо испроси разрешения, Карась, иначе в приличном обществе тебя просто сочтут хамом.
И только если тебе разрешат дать совет, попробуй что нибудь сказать. Но только тихо и вежливо сказать, Карась, потому как вокруг тебя будут уважаемые люди, а ты только хочешь стать равным им.
А будешь говрить громко - не станешь.
Re: КарасЬ (2009.03.31 08:32)
Ветер написал 31.03.2009 11:13
К
арась, мало того, что у тебя раздвоение личности, так ты в добавок ко всему еще и примериваешь свои собственные фобии к Украине.
Ты готовился к войне с вероятным противником (США, Турция, Италия), но почему то нанес удар сначала по собственной территории (Чечня), а потом и по территории "братской республики - сестры" (Грузия). Ты не промахнулся, Карась?
И про Косово и Ирак рассказываешь. А разве не СССР (читай - Россия) изначально приложили руку к каждому из этих регионов. Разве не СССР нагрели руки на ирано-иракской войне, вооружая обе стороны - одну непосредственно, вторую через третьи страны? Разве не СССР ввели войска в Афганистан, разве не Брежнев целовался с Пехлеви? Разве не Россия подогревала резню в бывшей Югославии?
Ты мне рассказываешь про мародеров? Это ты как специалист говоришь? Да после Грузии ты про мародерство вообще должен помалкивать в тряпочку. После того, как твои шарили по чужим казармам и тащили все подряд - от велосипедов до унитазов - про мародерство тебе лично вообще лучше помалкивать.
Нет, конечно, если ты об этом как специалист по унитазам и велосипедам - тогда конечно...
У тебя типичное раздвоение личности, Карась. То ты мне предлагаешь руку помощи, то обвиняешь меня в том, что я продал душу западному дьяволу. Смешно, ей богу.
Во первых, о какой руке помощи ты можешь говорить? Ты себе и своим детям помочь не можешь, ведь ты сам утверждаешь. что ты и твои дети рабы в собственном государстве. Рабы у "прожидовской верхушки".
Читая твои стенания по поводу "почему не обратитесь к русскому народу, лично ко мне" я смеюсь. Я смеюсь и вспоминаю Преображенского с его замечательным "у себя в сарае не может навести порядок, а берется обустраивать мир". Это про тебя. Ты сам раб в собственном государстве, а берешся учить других свободе. Смешно, ей богу.
Во вторых. Потрудись ввести в гугле запрос "россия нато совместные учения". Потрудился? будем далее спорить о том, кто и кому продал душу? Но разве только НАТО? А ШОС? Под Волгоградом 2-5 сентября 2008 что за мероприятие было? Чай пили? Или не только чай и не только пили?
Как это назвать? Обслуживаете всех подряд? Или через одного?
Но у тебя не только раздвоение личности. У тебя кризис человеческого. Правильно в свое время сказал Дудаев, у одних расизм, у других русизм - разницы нет. Не понял о чем я? Поясню: ты ведь других вообще за людей не считаешь, ты их считаешь за животных! Разве это не твое: "не надо лить слезы про бедных кавказцев и азиатов, это животные"?
Это ты так о своих союзниках по ШОСу? Что же ты с "животными" союзы водишь? Боишься их? Или это типичное двуличие: в глаза - союзник, за глаза - животное, а?
И после этого ты мне говоришь о братской помощи? Помощи от двуличного расиста? Увольте от таких "помогателей", таких друзей иметь - и врагов не надо!
К твоему сведению, я знаю достаточно много из этих, как ты сказал, "животных". И я считаю их совершенно нормальными людьми. Многих из них - высококультурными.
Ты говоришь, "Россию опустят". Так ее уже опустили, причем по полной программе. И знаешь кто? - сами россияне. Это они умудрились просрать свое государство несмотря на миллиарды от нефти и газа. Это они - ты, Карась - посадили своих детей за стол с чужими продуктами и вырыли у своих детей котлован под ногами. Это они - и ты, Карась - дали своим детям китайский, а не российский товар, это они - и лично ты, Карась - бросили своих детей в ШОС.
И после этого ты берешся разглагольствовать о том, что украинцам нужно "производить и творчески трудиться"? И ты считаешь себя вправе разглагольствовать на эту тему? Ты, который без нефтедолларов остался бы вообще голодным и голым, ты, из страны которого один из наибольших в мире потоков эммигрантов? Считаешь, вправе?
Ветру.
КарасЬ написал 31.03.2009 09:08
Ты лжеш Ветер, ты продал свою душу заподному дъяволу. Вместо того, чтобы производительно и творчески трудиться (а вы это не умеете), производить отличные автомобили, телевизоры, самолеты, вы желаете возглавить процеесс постановки России на колени, чтобы на нашей границе за гроши покупать энэргоносители и сырье, и дорого продавать на запад, и на этом наживаться. Но вас гарантированно кинут, как только Россию опустят, вас пошлют опускать Иран, Пакистан..., и если ты (твой сын) не найдут свою смерть в холодной русской тайге, вы найдете ее в жаркой азиатской пустыне, сколько бы веревочке не виться. И не надо лить слезы про бедных кавказцев и азиатов, это животные, и вы кстати вышибли их с рынков. А белорусов и хохлов нормально принимает русское общество, лично я не слышал о вражде. Ветер, ты недалек, за все необходимо платить. Запад не желает воевать, для этого он собирает чехов, словаков, поляков, болгаров.., им нужно пушечное мясо. Вас поманили красивой картинкой, за картинкой для вас кровь, война, смерть, и для всех нас нищета. А вот как этого избежать?
Ветру.
КарасЬ написал 31.03.2009 08:32
Я служил в Одессе и катался по Широкому Лану на танке Т64, готовился к войне с вероятным противником (США, Турция, Италия) Сейчас там катаются НАТОвцы, готовятся к войне со мной. В Севастополь рвутся США. Брат моей бабушки вначале войны попал в плен, и проработал на бауера за тарелку похлебки из брюквы. Кому принесли мир и спокойствие США и НАТО, может в Косово, может в Ирак, и кто поддталкивал грузин к войне, не те же США? Зачем вы тащите в наш дом законченных мародеров и убийц, мирить нас. Помирять ли? Даже если наша прожидовленная верхушка и делает плохое, почему не обратитесь к русскому народу, лично ко мне, неужто отпихнем просящую руку, и когда отпихивали. Зачем запрещаете русский язык, зачем поддерживаете проституток из прибалтики, польши, грузии..
Re: КарасЬ (2009.03.30 23:34)
Ветер написал 31.03.2009 00:39

Знаешь в чем проблема, Карась? В твоей озлобленности, в ненависти ко всем и вся, кто думает не так как ты.
Ты говоришь, что русских и украинцев элементарно стравливают. Да, стравливают. И делают это элементарно. Но только не Запад (если я не прав - покажи хотя бы несколько материалов из серьезных западных источников), и не Украина - элементарно стравливает российская (кремлевская) пресса, российское телевидение. Тебе дать ссылок на "Известия"? Или на материалы в исполнении Доренко и ему подобных? Или ты и так знаешь о том, что они говорят и пишут об Украине?
Раздуваемый в России антиукраинский психоз стал настолько всеобъемлющим, что подписание с Европой соглашение на модернизацию трубы (украинской трубы!) тут же рассматривается как "антироссийское". В чем антироссийскость? В том, что будут модернизировать? Или в том, что повысят пропускную способность? Или в том, что в России считают, что лучше не модернизировать?
В чем антироссийскость? Ни из этой статьи, ни тем более из комментариев к ней антироссийскости либо "стравливания" я так и не увидел.
Им (Западу) надо, чтобы мы убивали друг друга? Что за бред? Зачем? Им нужна наша земля? Так на земле работать нужно, а если нет, то она будет цениться дешевле песка в пустыне. Кто будет работать? Француза пришлют? Голландца? Так у них у самих перепроизводство, им свой урожай девать некуда, зачем им больше?
Оружие продавать? Так ты посмотри мировых лидеров по объемам продажи оружия. Среди них вроде как и Россия есть. Так может это Россия "стравливает"? Чтобы самой оружия еще больше продавать, а?
Им надо, чтобы мы убивали друг друга. а они будут продавать продукты? Логика где? У мертвых что, бывают приступы аппетита?
Да и кому, "им"? Германии и Франции? Так они вроде как с Россией имеют неплохие отношения. Или нет? Хитрят? Или Россия и их уже достала своими фокусами? Еще не достала? Вы думаете, что им просто в кайф, когда их зимой и без газа?
Рабы им говоришь нужны? Дочери и дети? Так ты это полякам с болгарами расскажи, сербам с чехами, словакам со словенами. Спроси их, как им в рабстве живется. Плохо? Это случайно не они в Россию массово бегут из Европы? Или это наоборот, из России в Европу поток эмигрантов, а? Говорят, что россияне на третье место вышли по эмигрантам. Или нет?
Нет русской угрозы говоришь? Сможешь это доказать грузинам? Это грузины мечтали сапоги омыть в Индийском океане? Или может быть некоторые российские политики? а?
Или может быть сможешь про отсутствие российской угрозы рассказать матерям невинно убитых российскими фашистами африканских студентов? Или кавказцам, которых в Москве каждый пост милиции останавливает, сможешь объяснить про угрозу?
Или может быть статьи в российских СМИ (в том числе и на этом сайте) про возможность нанесения ядерного удара по территории Украины - это была первоапрельская шутка? Так давайте смеяться вместе. Тебе уже смешно? А мне нет.
Ты считаешь, что я продаю Западу тебя и твоих детей? Да ты их сам уже продал Западу - в виде нефти и газа, леса и руды, которые ты взял из под ног у своих детей, лишив их почвы. Это ты бросил своих детей в пропасть, которую собственоручно вырыл у них под ногами.
Но тебе и этого оказалось мало - так ты вдобавок к пропасти оставил их еще и голодными. Не накормил досыта своих детей. Это именно ты отобрал у своих детей продукты пропитания и посадил их за стол с чужими продуктами. Ты решил, что нефтью обязал Запад, а на самом деле сам попал к нему в кабалу, в вечную очередь за маслом и колбасой.
Но тебе и этого оказалось мало - и ты поставил своих детей под ружье. Под китайское ружье. Может они у тебя китайцы, твои дети? Нет? Тогда у них еще все впереди. И запомни, падла, пощады твоим детям не будет. Или ты думал, ШОС - это общество любителей шелка?
Извини, Карась, некоторую резкозть, но ты сам напрсился.
Ветру.
КарасЬ написал 30.03.2009 23:34
Знаеш в чем проблема - в вашей тупости. Запад вас развел как лохов, он пообешал вам 3 млрд. у.е., защиту ГТС от мнимой русской угрозы захвата, поманил ЕС и НАТО. Но ничего не будет, русских и украинцев элементарно стравливают, и не более того. Им надо, чтобы мы убивали друг друга, а они будут продавать нам оружие, продукты за наши земли, приодные ресурсы, собственность, и подливать масла в огонь, поддерживая конфликт как можно долее. Ветер, не ты, не твои дети и родственники нахрен не нужны западу. Им нужны наши дочери и дети в бордели и голубые утехи, нужны сыновья - батраки за копейки, нужно чтобы мы друг друга давили в схронах. Ветер, нет русской угрозы, граница от Ростова до Брянска открыта, нет ударных и воздушных армий, и нам не нужны ваши земли и дома. Но зачем ты зарабатываеш продавая западу меня, моих детей, родственников, зачем тащищ на нашу землю иноземных солдат. Думаеш обогатишся, чужое горе принесет тебе счастье. Это твой грех, ты мой враг, и запомни падла, пощады не пудет. Это вы с жидами имеете дело, русские своего слова еще не сказали!
Re: 44 , Дмитрий-ю, г Запорожье, А.Горькая (2009.03.30 20:45)
Ветер написал 30.03.2009 22:43

***Когда говорят о бизнесе и не учитывают при этом интересы народа,народа,единого(в Украине 80% родственников в России,а в России 40 % родственников в Украине)
Интересные цифры. Можно узнать их происхождение?
Нет единого народа. Нет даже несмотря на более чем полувековую историю создания единого советского народа. Даже если бы Ваши цифры про 80 и 40% били бы истинными (в чем я ну очень сильно сомневаюсь), то народ определяется не наличием родственников, а общей культурой. А культуры у нас хоть и близкие и даже в чем то общие, но все же разные. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно зайти на кухню: у одних щи, у других борщ ну и т.д.
Еще один пример: был в свое время в достаточно провинциальной российской деревне. Столько мата отродясь не слышал. В украинской деревне такого нет.
А язык, а песни.
Так что народы у нас совершенно разные, хотя это никоим образом не должно мешать понимать и с уважением воспринимать традиции друг друга. А этого нет и похоже не предвидится. Не верите? - почитайте хотя бы этот форум. Почитайте талибана и им подобных.
Re: Азеру Гасанли А.Горькая (2009.03.30 16:47)
Ветер написал 30.03.2009 22:27

***Во первых ,научись разделять Россию .Русский народ и российская власть не одно и тоже.
Народ должен либо бороться с властью, если она его не устраивает, либо делить с этой властью ответственность за происходящее. Третьего не дано.
Re: А.Горькая (2009.03.30 12:30)
Ветер написал 30.03.2009 22:24

****Это Вы думаете так,или Вас ЗАСТАВЛЯЮТ так думать.На самом деле происходит вот что:В данный момент идет активная распродажа месторождений нефти в сибири и на севере
Если в одном из своих предыдущих постов, утверждая что:
***В ближайшее время самым ходовым товаром станет только сырье,и не коим образом не товар.
Вы имели в виду именно Россию, то я с Вами целиком и полностью согласен. Правда. я не очень понимаю, о каких именно ценах на нефть Вы говорите: о внутрироссийских? или о мировых?
Что касается распродажи месторождений. Я не знаю. насколько далеко зашел этот процесс в России, но если он имеет место, то он вполне закономерен: добыча нефти и газа являются достаточно сложным процессом - на разведку, разработку и освоение месторождений, постройку трубопроводов и перекачивающих станций СССР истратил миллиарды и десятилетие. Россия снимала только сливки практически ничего не вкладывая в эту отрасль. Результат - отрасль умирает. Поднять - нужны миллиарды и десятилетие, проще продать месторождения.
Если продажа и состоится, то россияне скорее всего никак не пострадают, потому как они и сегодня с продажи нефти и газа практически ничего не имеют (ну кроме 1-2% которые греют руки) - им достаются лишь крохи с барского стола. Так что это еще вопрос, кто хуже - отечественная братва или китайский инвестор.
Но здесь есть одно "но" - продажа месторождений ослабит рычаги имперских устремлений, а на это, как сказал бы герой одного фильма "я пойтить не могу". То есть, если вопрос жизни и смерти режима - могут и продать, но только, если вопрос жизни и смерти. Хотя история показывает, что скорее положат в землю еще десяток миллионов, чем поступятся имперскими амбициями.
****Вообще то этот так называемый"глобальный кризис" изначально исскуственно был расчитан на то,что бы остановить нефтепоток долларов именно в Россию
Мысль интересная, и даже вполне жизнеспособная. Вполне возможно, что и так. По крайней мере один раз такой фокус уже удался (после чего рухнул СССР), вполне возможно, что и на этот раз это всего лишь фокус.
Но вот только вы ошибаетесь. считая. что подешевке хотят скупить богатства - нет, не богатства. а всего лишь таким образом умерить оскал российского империализма, который поднакопив немного жирку на сверхприбылях от заоблачных цен на нефть стал указывать другим народам (причем куда более цивилизованным) как им жить. И для этого еще и ракетоносцы с крейсерами стал засылать к их границам. А им это не понравилось. И многим другим не нравится.
Так что вполне возможно. И без единого выстрела.
44 , Дмитрий-ю, г Запорожье,
А.Горькая написал 30.03.2009 20:45
Когда говорят о бизнесе и не учитывают при этом интересы народа,народа,единого(в Украине 80% родственников в России,а в России 40 % родственников в Украине)это люди недалекие или действуют по принцыпу"бей все равно кого,лишь бы боялись".
Есть такое понятие,как-СТРАТЕГИЯ ГОСУДАРСТВА,т. е. на федеральном уровне иногда производят сделки между государствами,которые иногда даже ведут не к прибыли,а наоборот государства теряют при этом,но зато придается сам факт этих отношений,а не отнюдь выгода.
Это своего рода "стратегия" государства,идти на уступки сегодня (зная,что ты чего то теряешь),зато в будущем иметь выигрыш.
для карася
Дмитрий г Запорожье написал 30.03.2009 19:18
Я никогда не считал себя антисемитом Просто у евреев есть такая черта(у них 2 тысячи лет не было своей
родины)ничего в этом плохого нет Это необходимо учитывать и все а что касается наших руководителей то мы
уж сами разберемся хорошие они или нет Я не знаю в какой стране Вы живете но лучше занимайтесь своими
делами и не лезьте в чужие потому что у Украины с Россией(как я говорил ниже)чистый бизнес т е никто не
заставляет Россию что-либо у нас покупать и выбросте этот бред о единстве братстве и тд повторяю ЧИСТЫЙ
БИЗНЕС
Азеру Гасанли
А.Горькая написал 30.03.2009 16:47
Во первых ,научись разделять Россию .Русский народ и российская власть не одно и тоже.Как мне известно в советские времена в стране у руля много было разных национальностей,не надо винить в своих бедах Русский народ,который к "чисто кавказским проблемам" не имеет никакого отношения.
Или все таки имеет?а может имеет точно так,как ты имеешь к прибыли за аренду от черкизовского рынка в москве?От прибыли которого бакинские евреи уже скоро лопнут?
Вот то то,научитесь видеть насквозь свою власть,а то как чуть что ,бегом в Россию за деньгами ...живете здесь,едите,и тут же ненавидите Русских,и готовы горло перерезать.
Пора всем нациям научиться жить самостоятельно,без Русских.Я думаю,что кризис вам поможет....
Имперские замашки России – путь к ее краху
Азер Гасанли (Азерчи) написал 30.03.2009 16:02
Крах социализма, процессы глобализации предопределили новые условия игры постсоветских стран в современном периоде. Эти условия требуют отказа от догм советского времени, среди которых особо важной является имперская установка России. К сожалению, Россия никак не может освободиться от этой старой болезни, что видно на примере ее отношения к национальным интересам постсоветских стран.
Многие тысячи жизней были погублены, множество городов и деревень были уничтожены в результате российско-армянской интервенции в Нагорном Карабахе. Благодаря России, на исконно азербайджанских территориях Иреванского ханства, где до оккупации России 90% населения составляли азербайджанцы, Россия создала так называемое Армянское Государство, из которого последние азербайджанцы были изгнаны в конце 1988 года. Тогда Россия воспользовалась временной слабостью Азербайджана.
В качестве особо горестных примеров неоимпериализма России можно привести российскую интервенцию в августе 2008 года в Грузию, приведшую к созданию «независимых» Южной Осетии и Абхазии, ставших «легальной» военной базой России.
Однако, встречаясь с более сильной страной, коей является независимая Украина, Россия применяет методы не прямого военного, а окольного давления. В частности, Россия пытается будировать сепаратистские проявления среди русского населения востока и юга Украины и Крыма.
Россия выдвигает необоснованные претензии на территорию Крыма, считая ее русской землей. Однако из любого школьного учебника известно, что срединные и южные области Украины являются исторически территорией тюркских племен. Что касается Крыма, то это территория, в сущности, не является территорией славян, а является исконно территорией татар, то есть, тех же тюрков. К чести Украины, они считается с этой точкой зрения.
Анализ показывает, что в основе претензий России к Украине лежит ее желание установить контроль над газораспределительной сетью Украины и ее очень выгодным геостратегическим положением. Поэтому Россия выразила свое острое недовольство решениями, принятыми Международной Инвестиционной Конференции по модернизации газораспределительной сети Украины. Ясно, что контроль над Украиной позволил бы России монопольно держать в руках топливную «иглу», на которой сидит Европа.
Однако России не следует забывать, что Украина как суверенная страна имеет полное право использовать в своих интересах выгоды от выигрышного геостратегического положения. Точно так же, как это делает Россия по отношению, например, к Туркменистану. Длительное время подешевке скупая туркменский газ, Россия перепродает его европейским странам, в результате чего прибыль России превышает доходы Туркменистана в несколько раз.
Позиция авторов статьи «Звоночек» из Брюсселя», азербайджанца О.Султанова и армянина М.Бно-Айрияна (надеемся, что ни один из их родственников и близких не были убиты или изувечены в ходе русско-армянской агрессии в Карабахе) вызывает недоумение. Например, авторы выражают недовольство тем, что «…правительство Украины взяло обязательство «предоставить третьим лицам доступ к ПХГ на прозрачных коммерческих условиях». Следует сказать, что прозрачность в экономических и коммерческих отношениях между партнерами считается важным условием доверительной конструкции этих отношений.
Проблемы постсоветских стран еще и в том, что они хотят войти в мир цивильного капитализма, сохраняя у себя дико-капиталистические отношения. Однако следует понять, что если Россия не откажется от дикого капитализма, одним из проявлений которого являются имперские замашки, то она не сумеет успешно конкурировать с миром цивильного капитализма. А это означает, что если Россия срочно не перестроится на цивильных началах, то ее ждет крах.
Ветру
А.Горькая написал 30.03.2009 12:30
===================================================================================
.."Но вы ошибаетесь, считая, что в ближайшее время самым ходовым товаром станет сырье. На самом деле все с точностью до наоборот. Это в прошлом самым ходовым товаром было сырье, это в прошлом цены на сырье были искусственно завышены и именно этот перекос явился одной из основных макроэкономических причин нынешнего кризиса, в результате которого объем капиталов (не в последнюю очередь обусловленных стоимостью сырья) значительно превысил стоимость товарной массы. Другими словами, деньги стали более доступны, чем товары..."
==================================================================================
Это Вы думаете так,или Вас ЗАСТАВЛЯЮТ так думать.На самом деле происходит вот что:В данный момент идет активная распродажа месторождений нефти в сибири и на севере..Покупателями являются все чаще китайцы и корейцы.В южной и западной части страны ведут переговоры немцы и турки,но этих интересуют руды.И все это народное богатство отдается за бесценок......................
По поводу нефти.Как известно цены на нефть устанавливают сами владельцы,а владельцами являются те ,кто дает откат правительству,и собственно те, кто диктует топливную политику внутри страны.Даже переработка,настолько под контролем,что влезть чисто случайному человеку будет стоить своей жизни.Никогда наши,(верней сказать не наши ,а еврейское кагало)не отдаст возможность заработать кому то накак "их" сырье.
И это видно по тому,что даже президент вместе с антикорупционным комитетом не могут повлиять на нефтяные цены.
За цены будут биться до последнего,если придется,то будут выливать нефть,добывать по минимуму,но не скинут ни копейки.
Вообще то этот так называемый"глобальный кризис" изначально исскуственно был расчитан на то,что бы остановить нефтепоток долларов именно в Россию.Что бы разорить страну и скупить по дешевке наши несметные богатства.
путин в опале...Эту тварь ненавидят уже все,даже его "друзья" западники.
подкупаются его близкие шестерки ,об этом говорит тот факт,что Греф под арестом,(задуманная глобальная афера по переводу денег на запад ему не удалась).
Сейчас путинская команда расчитывает на патриотичность народа,ведуться призывы национально расиского толка.Но этот трюк мы уже проходили...Когда главный жидо-массон приказывает своим псам вести пропаганду среди населения с призывом видеть виновных среди братьев славян....Впрочем это уже о другом..........
Дмитрию из Запорожья
А.Горькая написал 30.03.2009 11:57
и я про то же...
кстати, ЕВРЕИ,
..олег,, написал 30.03.2009 01:50
а действительно ли - Д.Маркиш - ЕВРЕЙСКИЙ поэт..?
Что то тут не так звучит..;)
то, что непутевые
..олег,, написал 30.03.2009 01:41
говорят:Реабилитации не будет
Москва. 2005
Я говорю о нас, сынах Синая,
О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
Пусть русский люд ведет тропа иная,
До их славянских дел нам дела нет
Мы ели хлеб их, но платили кровью.
Счета сохранены, но не подведены.
Мы отомстим --цветами в изголовье
их северной страны.
Когда сотрется лаковая проба,
Когда заглохнет красных криков гул,
Мы встанем у березового гроба
В почетный караул.
Еврейский поэт Д. Маркиш.
Уважаемый Карась, спасибо за сильную позицию.
Министр написал 30.03.2009 00:20
Вы правы и по сути и по форме.
Поздравляю и благодарю от всех нас -
нормальных русских, у которых
и друзья и родственники украинцы.
Те же, кто пытается с Вами спорить
не аргументами,
а задыхаясь от собственной блевотины -
есть жители той самой страны-проститутки.
У них принято последними словами крыть
своих клиентов, всех без разбору!!!
Сколько добра не делай,
сколько не предлагай не быть проститутками,
нет, только это они умеют,
и будут подыхать, но отрабатывать.
И не случайно, что у них правит
марионетка и проститутка.
Странная коллизия, просто игра слов.
С этими договариваться БЕСПОЛЕЗНО.
Эти должны просто уйти.
И тогда вместо страны-проститутки,
возможно появится нормальная
Украинская Федерация.
А этим тварям не нужно объяснять
суть и смысл преимуществ объединения
славянского братства. К сожалению.
то, что непутевые
..олег,, написал 30.03.2009 00:06
говорят,в безумии своем - на их совести.
Ответят - За Слово.
они знают:
Не первый раз.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss