Кто владеет информацией,
владеет миром

Трагедия советского народа обернулась фарсом для украинцев и россиян

Опубликовано 09.03.2009 в разделе комментариев 139

Трагедия советского народа обернулась фарсом для украинцев и россиян

Неожиданным конфузом обернулось открытие Службой безопасности Украины в Севастополе выставки, посвященной Голодомору 1932-33 годов: посетители обнаружили, что на стендах под надписью «Украинский холокост» размещены фотографии, сделанные в США, а не в Советской Украине. Об этом ИА «Новый Регион» сообщил, ссылаясь на Владимира Тюнина, депутата Гагаринского райсовета Севастополя от партии «Русский блок».

«На стенде «Украинский холокост» представлены 6 фотографий, четыре из которых сделаны в США во время так называемой «Великой депрессии», а еще две фотографии - это снимки, сделанные во время голода в Поволжье в 20-е годы, а не на Украине», - сказал он.

«Таким образом, на стенде нет ни одной фотографии, сделанной на Украине. Это - грубая фальсификация и топорная работа. Снимки пришли из Киева, подобные выставки, кроме Севастополя, открыты и в других регионах Украины», - отметил Тюнин.

По его словам, факт обнаружения фальшивок в экспозиции «еще раз доказывает, что подобные выставки имеют целью поссорить русских и украинцев».

С другой стороны, пикет Блока Витренко и «Русского блока» против открытия выставки о Голодоморе в севастопольском Управлении СБУ должен стать поводом для введения на Украине уголовной ответственности за отрицание Голодомора 1932-33 годов. Об этом заявил лидер крымской организации Украинской народной партии Олег Фомушкин.

«События в Севастополе доказывают, что вводить уголовную ответственность за отрицание Голодомора 1932-33 годов нужно уже в этом году», - сказал он.

«Сегодня, особенно в Крыму, антиукраинские политические силы позволяют себе «топтаться по костям замордованных», отрицая смерти миллионов украинцев ради своих «инвесторов» из Российской Федерации», - считает Фомушкин.

«Для того, чтобы сделать невозможным продолжение этой антиукраинской и античеловеческой практики, украинские патриоты требуют, чтобы законопроект предусматривал не только уголовную ответственность отдельных лиц за отрицание Голодомора, но и запрет деятельности политических партий и общественных организаций, которые осуществляют такие действия», - заключил представитель УНП.

В декабре прошлого года законопроект об уголовной ответственности за отрицание голодомора был внесен президентом Украины для рассмотрения Верховной Радой. В нем предлагается ввести штраф до 300 минимальных зарплат либо лишение свободы на срок до двух лет по отношению к тем лицам, которые публично отрицают факт голодомора как геноцида украинцев. 

 


От редакции: Наверно, стоит согласиться, что в СБУ с выставкой о голодоморе облажались. Все-таки для наглядного доказательства ужасов "геноцида украинцев" можно было бы тщательней подбирать материалы. И теперь вполне резонно встает вопрос - а сажать за отрицание голодомора будут тоже на основе подобных "доказательств"? Допустим, кто-то публикует фотографию с выставки о голодоморе, где сообщает, что она на самом деле была сделана в Арканзасе и на ней изображены совсем не украинские дети - а ему в ответ впаивают срок "за отрицание". Нехорошо.

 Фотография в левом нижнем углу стенда оказалась снимком, сделанным в августе 1936 года в Оклахоме

Отметим, что факт голодомора в целом никто не отрицает, включая официальных лиц из МИД РФ. Ставится под сомнение трактовка голода 30-х годов как целенаправленного геноцида украинцев. Но именно это отрицание будет инкриминироваться людям, если Верховная Рада примет закон.

О том, что голод 30-х годов затронул не только Украину, но и другие территории СССР, а как раз "самые украинские" территории УССР не затронул, поскольку они тогда в СССР не входили, писано-переписано. В ответ тоже приводится аргументация - мол, голод был везде, но больше всех пострадали почему-то украинцы и Украина, что трактуется как "геноцид". Впрочем, есть еще позиция казахских националистов, которые считают голод 30-х тоже геноцидом, но... казахского народа.

Осталось только найти подходящих русских националистов, которые бы объявили голодомор 30-х годов геноцидом великорусского народа (именно в 30-е годы самоназвание "великороссы" полностью исчезает из вокабуляра советского человека, заменяясь словом "русский"). А что? Очень убедительная трактовка. И что любопытно, каждую из них можно проиллюстрировать фотографиями из Арканзаса и Калифорнии.

На самом деле, игрища вокруг реальной трагедии советского народа, в которой погибло очень много людей, достаточно омерзительны. Причем омерзительны они с обеих сторон - со стороны тех, кто хочет создать миф об "украинском холокосте", и тех, кто пытается высмеять мифологизаторов трагедии. Люди-то реально погибали мучительной смертью. Скажем, моя покойная бабушка, которая в то время была еще девчонкой, рассказывала даже о случаях людоедства, как приезжало ГПУ и арестоволо семью, в которой ели своих детей - это было в станице Изобильная, в Соль-Илецком районе Оренбургской области, где украинцев не было. А голод был. Мама, которая родилась в 1936-м году, конечно, ничего этого не помнит.

Родня моей жены пережила голод на Украине, тоже в селе. Ели какие-то коренья, которые в обычной жизни в пищу не идут, чем и спаслись. Многие умирали, но было это хотя и на территории УССР, но раньше это была область Войска донского, и сказать чтобы там были в основном украинцы, нельзя.

Я думаю, едва ли не в каждой семье есть что вспомнить. Кроме, пожалуй, голода по национальному признаку. Если вспоминать, а не придумывать. И не иллюстрировать нашу национальную трагедию фотографиями чужой бедности эпохи Великой депрессии. У нас было, пожалуй, что куда как хуже. Хотя, с другой стороны, ни советский народ, ни украинский народ не вымерли, а уже спустя несколько лет эти самые "голодоморские заморыши", когда выросли до призывного возраста, выиграли самую страшную войну в истории, понеся при этом самые страшные потери. Наверно, по итогам геноцида такое навряд ли возможно. Наверно, если бы были реальностью заградотряды, которые сознательно сгоняли людей в "голодные зоны", немцев встречали бы как освободителей, а не ответили бы на оккупацию широким партизанским движением.

Надо ли отмечать память Большого голода 30-х годов? Наверно, надо. Но именно память, а не мифологию, которая создается "по случаю". Не стоит позволять властям и тем, кто при них кормится, делать PR на том, что не является предметом "пиара". Не стоит пытаться формировать на Украине "политическую нацию", создавая для этого миф об "украинском холокосте". Политическая нация на Украине и так есть, сама по себе сформировалась. Но совсем не так, как хотелось бы в Кремле или на Банковой. Ну и слава богу...

Анатолий Баранов

 

ВСЕ ФОТО




Рейтинг:   5.00,  Голосов: 6
Поделиться
Всего комментариев к статье: 139
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Ветер
Не прохожий написал 13.03.2009 20:01
Ого, оказывается вы слова знаете: прибыль, конкуренция. круто.
Т.е. по вашему батраки были круглые идиоты, работая на знающего агротехнику кулака 5-10 лет они не могли выучить технологический цикл, и агротехнические приемы?
Основная проблема была подмечена тем же В.И.Ульяновым. Себестоимость хлеба могла быть уменьшена только в крупном и машинно оборудованном агро производстве - собственно как и в СССР так и на западе основные поставщики сельхозпродукции это агрокорпоарции, а вовсе не фермеры единоличники. Батрак не может на батрачестве заработать денег на создание собственной агрфирмы. Это равносильно утверждению что рабочий на заводе, что на западе что в царской России мог за 2-5 лет заработать на собственный свечной заводик.
Наемный рабочий никогда не получает плату позволяющую ему купить средство производства.
Вот это и есть прописная истина, и вы ее не понимаете.
Re: Не прохожий (2009.03.13 19:42)
Ветер написал 13.03.2009 19:53

***Не передергивайте , ваши токаря получают по 1000 гр., а это меньше тысячи булок.
Так что пролетаете господин ветер.
Не прохожий, это все, на что Вы способны?
Вам мало турбоатома, Вы взяли "другие"? А какой разряд - квалификация у них знаете?
Держите еще, я надеюсь этим мы закроем "токарный вопрос" в теме голода?
http://www.superjob.ua/research/articles/50207/
Киев, миллионник, зарплата от 400 до 1 800 уе.
Довольны?
Булки будете считать? Цены в Киеве такие же, как и в Харькове.
Ветер
Не прохожий написал 13.03.2009 19:51
На украине помимо того что и заводов меньше, чем в России, большая часть заводов уже давно закрылись, а работали на экспорт те кто покупал дешовый российский газ, в доменные печи вдували халявный газ из России, а собственные угольные шахты позакрывали. Газ в цене поднялся, спрос на металл упал и кончился украинский экспорт.
"Ведь профильные для России нефть и газ на экспорт как шли, так и идут. Вот в чем загадка". Ага загадка только для древних украинцев. Во первых объем добычи этого сырья в России упал, спасибо талантливым медежерам проходимцам из газпрома. Во вторых цены на нефть тоже упали. Доходы меньше, соответственно меньше стали покупать у промышленности, отсюда и закрытие.
Ветер
Не прохожий написал 13.03.2009 19:42
Не передергивайте , ваши токаря получают по 1000 гр., а это меньше тысячи булок.
Так что пролетаете господин ветер.
С твоей ссылки я уяснил что желающий работать токарем в харькове может устроится на любой завод с зп 1000 гр. а вот Турбоатоме вакансий нет, там есть семейственноть - династии.
Re: Не прохожий (2009.03.13 18:57)
Ветер написал 13.03.2009 19:35

***1 130 000 ссылок (аналогично "украина остановился завод" только 96 000)."
Ну положим и населения на Украине официально в 3 раза меньше 150 против 50
Ну, положим, не 150 и 50, но все же. Но соотношение то не 3, а 11. Вот только несерьезно все это. А серьезные вопросы ты обсуждать не хочешь.
А вот то, что заводы и в Украине закрываются - так, знаете ли, кризис на дворе. И именно по Украине он ударил наиболее ощутимо: наибольший в мире спад - в металлургии, а она - профильная в Украине. А вот почему закрываются заводы в России? Ведь профильные для России нефть и газ на экспорт как шли, так и идут. Вот в чем загадка. Сможешь ответить?
Ну и на другие вопросы тоже желательно ответить.
========
***Прочитал недавно "Развитие капитализма в россии" 1893 г. изд. В.И.Ульнова ... появление батрачества и пролетариата прямо выводится из разорения основной массы крестьян, и связано с невозможностью покупки земли и как следствие необходимость идти в наем к богатому соседу или в город на заработки.
Землю купить было можно, вот только не всякий батрак мог ее правильно возделывать, чтобы не разориться, а получить прибыль и выдержать конкуренцию. Я по этому поводу и не утверждал, что батрак тут же покупал землю. Дом наверное покупал, коня, женился, детей растил.
***если ее без проблем можно было купить за 2-5 лет работы, крестьяне что вашей арифметики не знали
Арифметики для обработки земли мало, нужно знать агротехнику, а она посложнее арифметики будет. Именно поэтому и после революции буквально через 8 лет началось новое расслоение на селе: знал землю - становился кулаком; не знал, ленился, ошибся в выборе культуры - шел в батраки. Это совершенно нормальное явление в любом обществе. Один только СССР хотел всех уравнять - закончилось закупками хлеба за рубежом.
Это все прописные истины - жаль, что Вы их не понимаете.
Re: Не прохожий (2009.03.13 18:33)
Ветер написал 13.03.2009 19:10

***На высококвалифицированый токарь зарабатывает 25-30 тыс.р.
Ну так ты же уже сравнил. На свою зарплату токарь в Волгограде может купить 2 000 булок хлеба, токарь на Турбоатоме - 3 500 булок хлеба; соответственно проехать 3 000 раз и 5 тысяч раз.
Что такое "большинство предприятий" и как по этому термину можно выполнить сравнительный анализ я не знаю.
Но к этим цифрам нужно бы еще один нюансик - Украина в отличие от России не имеет миллиардов от нефти и газа (разведывали и трубы прокладывали всем союзом, а пользует Россия) и не морит голодом и водкой народы севера, земли которых дают нефть и газ. И пенсии в Украине не хуже, а лучше, чем в России.
Развивать эту тему дальше? - так ты еще на предыдущие вопросы не ответил. Смысл?
Ветер
Не прохожий написал 13.03.2009 18:57
"1 130 000 ссылок (аналогично "украина остановился завод" только 96 000)."
Ну положим и населения на Украине официально в 3 раза меньше 150 против 50, соответственно и заводов тоже меньше, и закрываются меньше.
Не это должно радовать. Вот если бы ты написал что в России заводы закрывают, а на Украине их открывают то это было бы сильно.
Экономика стараниями либерастов рухнула и в России и на Украине. Только наши либерасты придумали другие отмазки, а твои все про голодомор и древнюю украинскую историю талдычат, типа других проблем и нет вовсе, а все беды от москалей.
Ветер
Не прохожий написал 13.03.2009 18:51
Прочитал недавно "Развитие капитализма в россии" 1893 г. изд. В.И.Ульнова. Любопытно, автор приводит обширный фактологический материал с цифрами и по губерниям, так его выводы прямо противоположны вашим, появление батрачества и пролетариата прямо выводится из разорения основной массы крестьян, и связано с невозможностью покупки земли и как следствие необходимость идти в наем к богатому соседу или в город на заработки. А вы утверждаете что за 2-5 лет можно было самому стать владельцем прибыльного участка земли, почему же тогда батраки за 10 лет не перевелись?
И как вы объясните захват крестьянами земли в 1917 г. если ее без проблем можно было купить за 2-5 лет работы, крестьяне что вашей арифметики не знали???
Ветер
Не прохожий написал 13.03.2009 18:33
Зашел по твоей ссылке
Цитита:
"Токарь на Харьковском ОАО «Турбоатом» получает 7 тыс. грн в месяц (потому здесь стали привычными династии рабочих), то, в то же время, средняя зарплата токаря на большинстве других предприятий составляет не больше тысячи грн.месяц."
Волгоград - город миллионник
На высококвалифицированый токарь зарабатывает 25-30 тыс.р.
в средняя зарплата токарей 12-15т.р.
Буханка хлеба (10-20р) средняя 15р. проезд = маршрутка =10 р, трамвай тролейбус 8р.
в 1989 году токарь (3 разряда) зарабатывал 220 - 300 р.месяц хлеб стоил 20 коп., проезд 5-6 коп.
Будем сравнивать цены на продовольствие? и кварт плату а то картина не выресовывается.
Re: КарасЮ (2009.03.13 15:53)
Ветер написал 13.03.2009 18:19

***Браток, я живу как раз на границе с России и Украины, так что жизнь в обеих странах знаю преотлично. Многие наши, учившиеся и оставшиеся в Харькове думают перебираться в Россию, в деревню!
Карась, я тебя прошу, не смеши! "учились в Харькове" и "перебираться в деревню"? Они сельхоз заканчивали? Или российской деревне срочно понадобились выпускники ХАИ или ХНУРЭ?
Да в ващу российскую деревню даже за деньги перебираться не хотят - помнится Путин программу придумал, типа "соотечественники - в россию", так помнится из Украины аж человек 100 рвануло за год по этой программе. И это несмотря на подъемные и "хлеб-соль".
Если найдешь еще пару желающих из Украины в Россию - маякни, лично чемоданы понесу.
***Раньше через склад СВХ проходило из Украины до 1000 вагонов в месяц, сейчас 50-60 вагонов
Я не знаю, что есть СВХ, но экспорт - "всегда пожалуйста". Раз сократились, может проблема в России? Может не покупают - платить нечем?
Как там у вас в России - все заводы работают? ВАЗ как? Ты в Гугле попробуй набрать "россия остановился завод" (без кавычек). а то я набираю и вижу 1 130 000 ссылок (аналогично "украина остановился завод" только 96 000). Даже не знаю. что и думать - может украинский Гугл виноват? Может это он просто очерняет российские достижения, а? Посмотри у себя.
Re: Ветру - заметила ваши замечания. Таше (2009.03.13 15:02)
Ветер написал 13.03.2009 18:03
Вернемся к теме статьи.
Таша, описанные Вами ужасы батрачества интересны, но малоубедительны. По этому поводу вспомнил фильм "Знахарь".
Батрак - это всего лишь сельскохозяйственный наемный рабочий. Точно такой же, как и наемный рабочий в городе. И проживали батраки не на сеновалах (да и сеновалов в Украине как таковых практически небыло, см. http://www.rozum.org.ua/index.php?a=list&d=21&p=13&w1=%D0%A1&w2=%D0%86 там сказано, что слово это встречается редко) и тем более не в коровниках - кто ж их в коровник пустит, на парное молочко.
Батраки, Таша, обычно жили просто у себя дома, а к хозяину всего лишь выходили на работу. Наверное, как и Вы сейчас - живете дома, а на работе работаете.
А если жили не дома, то становились на постой.
А еще, Таша, батраки эти получали за свою работу оплату:
""гарантированный заработок давала отдача члена семьи в постоянные батраки на весь год. Но в таком случае ставка оплаты была ниже. В среднем за 1870-е гг. она составила 35 руб. (12,5 коп. в день при 280 рабочих днях в году), за 1880-е — 45, за 1890-е гг. — 49,4 руб.""
http://vn.belinter.net/book/part4_2.htm (данные по Беларуси, но маловероятно, чтобы они кардинально отличались от аналогичных по другим частям империи).
Там же вы сможете прочитать, что в 1890 году одна десятина земли (чуть более гектара) стоила менее 35 рублей и позволяла получить прибыль до 100 руб в год.
Еще для сравнения - в то время корова стоила около 10 руб, дом - около 100.
Вот теперь Вам вопрос - за 2 года работы в современном российском селе Вы на дом заработаете?
Так что про батраков не надо. Жили они и не умирали в 1890, жили и не умирали и в 1929. А с началом коллективизации вдруг начали массово умирать. Вам это не кажется странным?
===
Теперь про посевные площади.
Нет, Таша, я не путаю. Именно посевные площади, и именно 18.1 млн гектаров, и с этой площади был собран урожай (не оценка, а именно собран) 14.5 млн. тонн. (т.е. урожайность - около 8 ц/га). И это данные статистики СССР.
Что касается тягловой скотины, то действительно в это время было значительное сокращение числа голов, коней с 4.7 до 3.6 млн, волов со 113 до 105 тыс голов.
Как видим, сокращение было, но не настолько критичное, чтобы не иметь возможности засеять 85% земли. (а не 40% как Вы заявляете).
Кроме этого, нужно бы добавить, что сокращение численности скота - это не только результат его вырезания, часть скота просто погибла в колхозах от недоедания.
====
Упоминая Шолохова, Вы забываете о "методах работы" с крестьянами. А он их, эти методы, описывает более чем подробно.
====
Но все вышеизложенное - лишь детали. Главное состоит в том, что правительство СССР проводило антинародную политику коллективизации - голодомор с вырезанием скота, с недосеянными полями, с каннибализмом стал лишь следствием этой политики. И в то время, когда миллионы собственного народа корчились от голода СССР ЭКСПОРТИРОВАЛ ХЛЕБ. В этом и проявляется его (т.е. СССР) античеловеческая и антинародная сущность.
Общая оценка потерь населения от голода в 1933 году оценивается в 7 млн человек и около половины из них погибло в Украине. Как видим, основной удар голода пришелся именно по Украине. прибавьте к этому Кубань (заселенную преимущественно украинцами) и Северный Казахстан (аналогично).
Так что вопрос, что лучше: быть живым батраком и работать на кулака или помещика с оплатой в полтора гектара земли в год или быть мертвым колхозником и работать на "процветание" СССР - скорее риторический вопрос.
Результат. Если не ошибаюсь (поправьте) к началу 60-х СССР начал закупать хлеб за рубежом - колхозная эпопея пришла к своему логическому завершению.
Ветру
КарасЬ написал 13.03.2009 15:53
Браток, я живу как раз на границе с России и Украины, так что жизнь в обеих странах знаю преотлично. Многие наши, учившиеся и оставшиеся в Харькове думают перебираться в Россию, в деревню! У вас начинается беспредел, который был в начале 90: безвластие, менты и бандиты "крышуют" коммерсантов, цены лезут вверх... Раньше через склад СВХ проходило из Украины до 1000 вагонов в месяц, сейчас 50-60 вагонов. Извини, Ветер, но по моему у вас начинается пипец, меня честно сказать, это не радует, да и Россия от Украины недалеко ушла. Раньше все, что творилось у вас, повторялось через 5 лет у нас, после через 3, а сейчас можем и года не протянуть.
Ветру - заметила ваши замечания.
Таша написал 13.03.2009 15:02
"Средний товаропроизводитель" имеет товар по причине использования труда батраков, работающих за еду, рубаху и лапти. Батрак спит на сеновале, зимой в коровнике. Дом и семья ему не по средствам. Если с владений этого "товаропроизводителя" доход будут иметь все кто на этой земле работает, товара у него уменьшится... У хорошего вашего "товаропроизводителя". Ваша версия предполагает что остальные - не люди.
Ваша голая статистика из того же справочника, кажется, что и у Ю. Мухина. Только вы берете голые цифры без приложения внешних исторических реалий, не делаете анализ, в отл. от Мухина. Потому что вывод будет не в вашу пользу. "Посевной площадью" вы назвали площади земледелия, а это не одно и то же, что площадь, которую реально засевали в 31 и 32 годах. Какая-то ловкость рук просматривается у вас, извините...Или мне показалось?
Практическое соображение - невозможно засеять "85%" площадей без тяглового скота, зарезанного и съеденного до наступления посевной. Или вы считаете, что все земледельцы Украины такие здоровяки, что могут работать тяжелым малороссийским плугом вместо пары-четверки-шестерки волов?
Оставим мои "байки", раз уж вы считаете это байками, и обратимся к байкам М. Шолохова. Байкам, которые зафиксированы им в письме И. Сталину после посещения голодной станицы Вешенской. Где "товаропроизводители" самому Шолохову рассказывали как резали волов, как их съели, как пахать и сеять было не на чем. Байки как вешенцы лебеду с крапивой кушали и пухли с голоду, видимо, благодарные агитаторам, подбившим избавиться от тягла, и смывшихся затем.
85! Некрасиво.
Re: Ветру
Ветер написал 13.03.2009 12:28

****Про историю.Не сыпь фамилиями из истории соседа ... Если тебя интересует история России то обратись к нашим учебникам для начала
А я по каким изучал? По российским и изучал, т.е. по московским - изданным Просвещением в Москве.
Аргументов ты конечно много привел (затих сначала на пенсиях. а потом и на токарях), ну типа, мне возразить нечем, но ты сам дурак.
Молодец, продолжай и дальше в таком духе. Далеко пойдешь. Вместе со своей страной - ей тоже возразить нечем. поэтому у нее все вокруг "сами дураки". То американцы. то грузины с украинцами, то свои, российскте евреи, а к народам севера вообще попроще - работу и пенсий не давать, угодья отнять, пусть вымирают тихонько. А что, у них интернета нету - не пожалуются.
Далеко пойдете - СССР этот путь уже прошел, у него тоже все вокруг, кто умел работать были "сами дураки". И вы там будете, где сейчас СССР.
Ветру
Не прохожий написал 13.03.2009 12:17
Про историю.Не сыпь фамилиями из истории соседа, не впечатляет, ответчать надоело, и на этом форуме ужен все твои "аргументы" были не раз приведены и отвечали на них не раз. В истории любого государства были войны, голоды, победы и поражения, потери и
приобритения территорий и что?
Нравится тебе - ну и рисуй себе глобус Украины, хочешь древней истроии Украны, рисуй ради бога, Московия - сборише недоумков, татар и финнон? ну и радуйся. Только не лезь к соседям со своей убогой "аргументацией" используйте ее по тихому,только для себя. Я уже понял "бандеровцы" никогда ничего не признают если это "от москалей".
Если тебя интересует история России то обратись к нашим учебникам для начала, там тоже конечно не все гладко, на для начального образования сойдет, хоть азы знать будешь.
Не прохожий (2009.03.13 11:02)
Ветер написал 13.03.2009 11:45

****Я очень бы хотел рассмотреть цифры касающиеся однородных категорий населения
В моем городе на юге Украины есть вакансии токарей на большом предприятии. Зарплата - 5 тыс в месяц.
В городе Харькове токарь на Турбоатоме - зарплата 7 тысяч гривен в месяц (http://www.dcz.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=81106&cat_id=10047342)
И первая, и вторая цифра годичной давности. Специально ради удовлетворения твоего любопытства у меня нет желания даже звонить в отдел кадров первого предприятия, не говоря уже о том, чтобы идти к ним за этой информацией.
Сколько получают медсестры не знал и не знаю, но зато хорошо знаю, что отдельные из них имеют куда больший сторонний доход, чем их зарплата.
Мой город не миллионник, ты просил миллионник: токарь в Харькове - 7 тысяч в феврале 2008.
Когда будешь считать и сравнивать зарплаты не забудь учесть разницу в цене хлеба и проезда на работу: в Украине в 2008 году были соответственно 2 грн и 1.50.
Хочешь сравнить 1989 и 2009 в Украине и России? Так это уже сделали до тебя, и сделали люди, которые являются профессионалами в этой области. Прошу:
""итог промышленного роста в этой стране (Украине - Ветер) за последние два десятилетия выглядит пока все же более успешным, чем у нас (России - Ветер).
В то время как объем промышленного выпуска в России по итогам 2008 года превышает показатель 1998 года на 80%, на Украине это превышение составляет 117%. В 2008 году российская промышленность произвела продукции на 11% меньше, чем в 1991-м, а украинская – на 12% больше. По сравнению с 1989 годом объем промышленного производства в 2008-м в России остался на 15% меньше, на Украине же он оказался на 6% больше.""
http://www.gazeta.ru/comments/2009/01/29_x_2933104.shtml
=====
****"Про Носовского и Фоменко даже комментировать не буду" и не надо. Расставатся с иллюзиями всегда неприятно.
У меня нет и никогда небыло никаких иллюзий относительно Носовского и Фоменко. Более того, я ни разу об этих авторах не упоминал. Ты в восторге от них? Читай дальше.
====
****Про "территории, подаренные Украине". я тебе хорошо понимаю, за отсутствием своей истории приходится воровать соседскую и наивно делать вид "что так и було". Не парься, я действительно поверил бандеравцам что обезьяны произошли от "доисторических укров".
Ну конечно, по сравнению с историей Московии а затем Росии у Украины истории небыло. Такой истории! Начнем с Невского? Или с Грозного?
Напомни мне, а с какого года следует вести историю Московии?
А историю России с какого года? Россия когда появилась?
И что же это ты про князей промолчал? Про Багратиони, Волконских, Хованских, Кориатовичей? Может своих - российских привел бы? А?
И про Боброка ни слова? Что, и возразить нечем?
Может про Сагайдачного поговорим? Или про Конотоп? Про Грюнвальд? Про Хотин?
Или может вспомним славные страницы истории российской? Про резню в Новгороде, про сожженную Казань. Про голодоморы и катыни. Гордись - у тебя богатая история.
Ветру
Не прохожий написал 13.03.2009 11:02
Комментарии Киевлянина и Ветра убедительно показывают полное отсутствие логики у "украинцев".
1) Какие доходы и расходы у семьи медсестры и токаря в городе миллионике в 1989 и 2009 знаю лично, поэтому могу сравнивать объективно а не по американским фотографиям голодомора. Если тебе уж приспичило село, могу привлечь друзей и родственников из села.
2)Я очень бы хотел рассмотреть цифры касающиеся однородных категорий населения, дабы избежать сравнения жизни российского крестянина и украинского депутата.
3)Я хочу рассмотреть даты 1989 и 2009 что бы лишить либералов типа Киевлянина и Ветра возможности вранья, если будете врать то живущие на Украние вас тут же одернут.
4) Сравнить даты типа 1989 и 2009 для Украины и России хочу что бы сделать вывод кому живется лучше и стало ли лучше именно без коммунистов, кому стало хорошо от всей этой независимости и перестройки.
"того достаточно? Нет? - могу продолжить"
Продолжать не нужно, может все же перейдем к цифрам?
//----
"Про Носовского и Фоменко даже комментировать не буду" и не надо. Расставатся с иллюзиями всегда неприятно.
Для посторонних читателей: рекомендую ознакомится с 1 книгой русь и рим - там поднимаются проблемы и вопросы обычно не входящие в курс школьного учебника, но зато помогающие понять откуда берутся те или иные суждения об истории, и что оказывается у одних и тех же исторических событий могут быть алтьтеранативные трактовки, подтверждеными конкретными и общеизвестными фактами, эти трактовки снимают налет тайны и мистики с событий древности.
//---
Про "территории, подаренные Украине". я тебе хорошо понимаю, за отсутствием своей истории приходится воровать соседскую и наивно делать вид "что так и було". Не парься, я действительно поверил бандеравцам что обезьяны произошли от "доисторических укров".
Таше
Ветер написал 13.03.2009 00:12

Таша, а не смогли бы как нибудь отреагировать на мое "Ветер (2009.03.10 09:45)". Или байки рассказывать интереснее?
Не прохожему и иже с ним
Ветер написал 13.03.2009 00:02

Не прохожий, я так понял, что цифры по пенсиям в Украине тебе оптимизма не прибавили - теперь ты решил поинтересоваться еще и зарплатами в Украине. Милионники предлагаешь? А почему миллионники? В них что, проживает средний россиянин? Нет. Так почему бы взять не миллионники, а средний российский городишко?
Не хочешь?
Я тебе поясню, почему тебя не вдохновляет сравнение пенсий и почему ты желаешь сравнивать города миллионники. Но для начала давай отметим, что 2/3 всего российского экспорта - газ и нефть.
Вот теперь тебе первый посыл для размышления: Россия живет за счет углеводородов, а их как известно в миллионниках не добывают.
Как же так - выходит добывают одни, а хорошо живут другие? Или я не прав?
Может быть с этой добычи россиянам платят нормальные пенсии? Нет, иначе ты бы за пенсии схватился, а ты их обсуждать не желаешь.
Может быть с этих денег что обламывается коренным народам севера, где эти нефть-газ добывают? Тоже нет - вымирают массово (цифры приводить даже не хочу - они очень смахивают на цифры геноцида).
Может с этих денег что досталось рядовому россиянину? И здесь нет - по всей России только за последние годы (без коммунистов!) исчезло более 17000 деревень (http://www.pnp.ru/chapters/country/strana_7928.html).
Так что, будем миллионники обсуждать? Ну давай. Зарплата в них высокая - наверное больше чем в Украине (хотя сомневаюсь - достаточно сравнить объем авторынка, а это показатель "интегральный"). Но если и больше, то за счет чего? - а за счет высасывания соков из остальной России. Из деревень, из народов Севера, из земли - в виде нефти и газа.
Зарплата наверное немалая - но что они производят? Несчастных 20 процентов в экспорте (за вычетом руд и леса)? И это предмет вашей гордости?
А вот тебе второй посыл - про пенсии. Знаешь, почему в России при всем ее богатстве столь низкие пенсии? Нет? Поясню - высокие пенсии распределялись бы равномерно по всей территории (в том числе и для народов севера). Но это не в интересах Москвы. Поэтому поступили хитро - по всей территории низкие пенсии, а в миллионниках - высокие зарплаты. Вот тебе еще один насос, с помощью которого центр высасывает соки из регионов.
Этого достаточно? Нет? - могу продолжить.
=====
Про Носовского и Фоменко даже комментировать не буду.
=====
Про "территории, подаренные Украине". Это ты серьезно? И много подарили? Из подмосковья подарили или суздальских земель? Нет?
А может как раз наоборот? Может не Украине подарили, а украинцы и грузины с белоруссами России подарили? А? Ведь это их князья и воины не раз сражались за российские земли. Или тебе фамилии князей Багратиони, Волконских, Хованских, Кориатовичей и многих-многих других ни о чем не говорят?
Или может слышал про Боброка. который решил исход одной великой битвы? Нет? А про Козельск слышал?
Ечсли слышал, должен увидеть разницу: одни кровь лили, другие в это время не гнушались - земли собирали.
Из всего вышесказанного видно, что не коммунисты виноваты в голодоморах - ментальность виновата! Земли вам хочется (и желательно пожирнее - с нефтью и газом), а люди для вас ничто - что свои, что чужие!
Как вы надоели,разношерстные нацисты!
Михалыч написал 12.03.2009 16:00
Идиоты хреновы,когда же до вас дойдет-нет виноватых народов -ни русских,ни украинцев,ни евреев.Вас начальство -прошлое,настоящее или будущее-стравливает,как собачек а вы и рады-хрипите ,пену пускаете...
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss