Кто владеет информацией,
владеет миром

К вопросу об украинском патриотизме

Опубликовано 06.08.2008 автором Антон Дмитриев в разделе комментариев 94

К вопросу об украинском патриотизме

Все чаще в Украине поднимаются вопросы патриотизма и любви к Родине. Зачастую это все спекуляции или самопиар отдельных политиков и бизнесменов. Патриотизм ведь не заключается в том, чтобы носить вышиванки, говорить на украинском языке и иногда говорить, что любишь Украину, прилепить везде украинский флаг и петь украинские песни. На мой взгляд патриотизм - это когда ты в далеком Нью-Йорке, Хабаровске или Пекине покупаешь украинские продукты; когда ты готов набить морду за высказывания об Украине, а на заставке мобильного - украинский флаг; когда, проезжая по России или Америке ты там слушаешь украинскую музыку, а читаешь томик Франко или Сосюры.

Патриотизм должен быть непритязательным. Ведь это как с церковью: еще лет 5-10 назад верующих было немного, а сейчас церкви просто ломятся от прихожан. Верить стало модно, хотя большинство в церковь и на христианские праздники ходит только ради имиджа или потому что "все так делают". И истово крестятся, хотя сами еще лет пять назад так же истово показывали церквям "факи". Или смешная ситуация, когда в церковь заходит ну очень "верующая" девушка в глубоком декольте и на каблуках, а ее платье чуть-чуть прикрывает трусики, но она смиренно крестится перед каждой иконой, даже не зная, кто это и ставит свечки всем подряд, чтобы, не дай Бог, не ошибиться. Получается интересная картина.

У нас все партии борются за Украину. Но один поедет в Москву и обольет там грязью и Украину, и всех ее руководителей, а другой поедет в Европу и США и там сделает то же самое, только вспомнит оппозицию. Таким образом, наши "патриоты", говоря о том, насколько сильно любят Украину, сами всему миру доказывают, что они ее ненавидят и готовы продать за собственную власть и выгоду.

Как можно говорить о патриотизме и в то же время быть готовым лизать сапоги Евросоюзу, чтобы только стать членом ЕС или того же НАТО? Хотя статус еще не означает хорошую жизнь и европейский менталитет. Достаточно проехаться в нашем киевском трамвае в спальном районе, чтобы понять, что до Европы и европейского типа мышления нам как до Пекина по-пластунски. Также нам и не следует прогибаться перед Россией. Ведь Россия же не предает национальных интересов. Взять для примера тот же "Газпром", которому покровительствует Президент РФ Дмитрий Медведев, а в состав совета директоров входят представители Правительства России. Почему же тогда мы предаем свои?

Правда, защита национальных интересов не должна быть в форме обиженной гордости и резких заявлений. А так получается просто жонглирование мускулами по принципу "ты дурак - сам дурак". Просто занять четкую позицию. Аргументация должна быть на высшем уровне, необходимо искать компромиссы в решении всех вопросов, а не лезть на рожон. Ведь политика сама по себе – искусство компромисса, а мы очень часто об этом забываем, предпочитая идти напролом, не учитывая при этом национальные интересы. Неужели мы не можем брать пример с тех же казахов или французов? Ведь они не переписывают историю, не кичатся патриотизмом и уж не показывают зубы там, где этого не надо делать, и не говорят гадости о своей стране и своих политиках всему миру. Ведь никто не знает о внутренних проблемах Казахстана или Румынии. А об украинских говорит весь мир. Кому ж мы тогда нужны, если обливаем грязью собственную страну?

Тот же Ющенко и Тимошенко. Это наши Президент и Премьер-Министр, поэтому мы можем говорить о них плохо в узком кругу, но выносить сор из избы или говорить на публике, что или он, или она – не те, кто нужно - это уже абсурд и несовместимо с патриотизмом, на мой взгляд. Какие бы ни были оба, какое бы не было личное отношение, но это высшие лица государства, это отождествление власти, и обливать их грязью перед всеми не годится.

То же касается и оппозиционных лидеров. Они тоже являются лидерами для населения и негоже их мешать с грязью. Мы сами сделали их такими, мы сами дали им власть. Поэтому, если патриотизм заключается в продаже Украины Евросоюзу, НАТО, США или России под прикрытием громких лозунгов - я не патриот. Если патриотизм заключается в ношении вышиванки и, в то же время, джинсов Levi's или Wrangler и туфлей Carlo Pazolini, вместо товаров украинских производителей - я не патриот. Если патротизм заключается в том, чтобы, будучи украинцем, болеть за Германию или Великобританию на Евро-2008 - я не патриот.

Если я не говорю по-украински, то это не значит, то я не знаю языка. Даже совсем наоборот - я знаю его намного лучше, чем те, кто говорит на суржике и гордится этим. Мне стыдно, что Украина не снимает фильмов, которые смотрели бы не только избранные и сами режиссеры (как того же "Козака Мамая" и "Молитва за гетьмана Мазепу"), но и широкий зритель. Ведь мы же снимаем кино о печальных моментах, а его качество оставляет желать лучшего. Нельзя ли взять пример с тех же США и России, где господдержка и нормальные, близкие всем, а не только режиссерам и узкому кругу, сюжеты в основе фильмов. Да и сами фильмы носят жизнеутверждающий характер и интересны для просмотра.

Таким образом, не очень важно, как ты одет, на каком языке разговариваешь и какую музыку слушаешь (хотя все это тоже играет роль, не вопрос). Но нельзя быть в одном патриотом Украины, а за углом продавать ее всем подряд и по разным частям. Просто нужно быть здравомыслящим человеком и не отворачиваться от одних проблем, создавая другие. Надо идти вперед и просто быть гражданином. Гражданином Украины!


От редакции: Надеюсь, что Антон Дмитриев пишет искренне, то есть и заблуждается тоже искренне. а не по казенной надобности. Иначе комментарий теряет смысл, а комментатор - здравомыслие.

Во-первых, глубокая ошибка думать, что "...мы не можем брать пример с тех же казахов или французов? Ведь они не переписывают историю, не кичатся патриотизмом и уж не показывают зубы там, где этого не надо делать, и не говорят гадости о своей стране и своих политиках всему миру. Ведь никто не знает о внутренних проблемах Казахстана или Румынии. А об украинских говорит весь мир".

Антон, вы ошибаетесь, думая, что весь мир говорит об украинских проблемах. Весь мир всегда говорит только и исключительно о проблемах собственных, и не из патриотизма, а из эгоизма. Это на Украине (если вы патриот Украины, то пишите предлог перед названием своей родины на русском языке правильно - "на", а не "в") кажется, что весь мир только об украинских проблемах и говорит. А вот это и есть очень серьезная украинская проблема - местечковость. Не обижайтесь только, я по-доброму.

Вот, соседнем разделе (Жизнь регионов) материал из Казахстана - вы полагаете, это "нет проблем"? Если вы внимательно посмотрите архивы хотя бы ФОРУМа.мск, то увидите, что нам со своими проблемами, кстати, очень похожими на "типично" украинские, пишут и из Казахстана, и из Киргизии и Узбекистана, из Молдавии и Армении. Из Америки пишут и из Израиля. И даже из Турции - у нас в "российском" каталоге "Кольцо оппозиции" зарегистрировались целых 2 иностранных партии, турецкая и пакистанская.

Так что не мешает иногда высовывать нос за пределы расширения .ua

Во вторых, когда вы приводите как пример для подражания "статусную ренту" в России ("Россия же не предает национальных интересов. Взять для примера тот же "Газпром", которому покровительствует Президент РФ Дмитрий Медведев, а в состав совета директоров входят представители Правительства России"), вы, видимо, не понимаете, что с восторгом пишете о проклятии Российской Федерации. Да, власти в Кремле не прЕдают интересы страны - они их прОдают, и, надо сказать, с большой выгодой для себя.

Именно сложившаяся в России ситуация вынуждает многих, в том числе и истинных патриотов России, искать временного пристанища на Украине. Вы много слышали о политической эмиграции с Украины в Россию? А теперь пройдитесь по кафе на Крещатике - вы увидите там цвет российской интеллектуальной оппозиции. Это не повод гордиться Россией, я вас уверяю.

Вот вы пишете, что "прилепить везде" украинские флаги - это не патриотизм, а вот иметь украинский флаг на заставке мобильника - патриотизм настоящий. Вот не понял я вас, честное слово! Мобильник ближе к душе и телу? Ну так предложите истинным патриотам носить нижнее белье национальных цветов...

Хорошо, конечно, покупать национальные продукты и обувь национальных производителей, особенно в Нью-Йорке и Париже. Вы сами-то носили когда-нибудь украинскую обувь? Уверен, что если и пробовали, то не слишком долго - или я просто завидую терпеливости ваших ступней. Но знаете, гораздо полезней, будучи в другой стране, попробовать всего тамошнего, национального, что-то понять, перенять хорошее. Купить итальянские ботинки, в конце концов. А не требовать на Курфюрстендамм яишни на сале и вареников с полуницею - германцы, пожалуй, найдут (помнится, как-то в Вене мне, услыхав мою русскую речь, очень рекомендовали борща), но вам что с того? Они не уважать - они смеяться над вами будут.

Но еще глупей таскать с собой всюду томики Франко и Сосюры. Это, конечно, любопытные мыслители, но, мягко говоря, не очень мирового уровня. Как патриот Украины или просто человек, интересующийся культурой и историей страны, вы, конечно, должны ознакомиться с работами этих авторов. Там, у себя на родине. Но мировая общественно-политическая и философская мысль дала несколько более значительных плодов, чем Франко и Сосюра, и ехать со своим самоваром в Тулу (или с Сосюрою в Париж) довольно-таки нелепо. В Европе есть что посмотреть и почитать кроме Ивана Франко.

Чепуха это все. Тем более, что патриотизм и любовь, скажем, к Украине - два совершенно не связанных понятия. Я очень люблю Украину, но патриотом ее себя не считаю. И Россию люблю до боли, но быть патриотом сегодняшней Росфедерации и любить Россию - два несовместимые понятия (почитайте хоть Павла Басанца, большого и искреннего патриота, вынужденного покинуть родину или Максима Калашникова).

Но я являюсь патриотом несуществующей страны - СССР, хотя, признаться, никогда ее не любил. Она и погибла от того, что ее любить было трудно до невозможности. Вот граждане СССР собрались однажды, и убили свою жестокую мать-родину. А теперь ходят и выискивают, что бы им такое полюбить из останков, патриотами чего себя объявить - ног, рук, подмышек?

Но вполне возможно, что из останков, как из черенков, со временем что-то прорастет, что-то такое, что сможет стать кому-то матерью-родиной, что можно будет не только любить, но и быть патриотом этого во всех смыслах. Тем, кто родился в СССР этого не дано по определению - мать одна бывает. Но кто помоложе - может статься и получится. Если сами не убьют новую мать казенным патриотизмом, плакатами "Слава КПСС!" в каждом колхозе, конспектированием "классиков" - в общем, тем коллективным мазохизмом, который часто принимают за патриотизм.

А в целом - подход, Антон, у вас позитивный, правильный. Должен же человек что-то любить на этом свете? Пусть это будет Украина или Киргизия. Главное не залюбить объект до полного к нему отвращения.

И, кстати, именно для этого существуют критические публикации о лидерах страны и лидерах оппозиции. Чтобы не тошнило от сладкого.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск



Рейтинг:   2.17,  Голосов: 6
Поделиться
Всего комментариев к статье: 94
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: ОЛЕГУ
Алeксандр К написал 08.08.2008 10:47
Бросьте Вы дискутировать с этим чудиком-ебланом! Видно же, что больной человек. Или серебряники отрабатывает, причем бездарно. Тяжелый случай, нам такие на сайте не нужны!
пост -66 -не мой
:Романова-клону написал 08.08.2008 10:47
не в моем стиле пишешь,опять мимо,может всетаки наберешься ума и свое придумаешь,а то непонятно как то все это.
ОЛЕГУ
Восклицательный Знак написал 08.08.2008 10:13

ОЛЕГ!
Как часто ты пользуешься этой рекомендацией Твердого Знака:
http://forum.msk.ru/dialog/thread.html?p=1&id=327651
1)." ОЛЕГ, шел бы ты Абрамовичу ХУЙ ДРОЧИТЬ
или СОСАТЬ у чубайса....А за отсос может и дадут 20 долларов. И похвалят, что ты их так усердно защищаешь на форумах. Прошмандовка ты жидовская."/37 Твердый Знак 2007.04.20 00:13/
=========================
Это тот редкий случай,когда я могу согласиться с Твердым Знаком.
Не отвлекайся,работай,НО!плати налоги.
С уходом Чубайса твои доходы упадут.
Срочно ищи замену!
Рoманова от (2008.08.07 21:59)
Fox написал 08.08.2008 08:55
Привет, землячка! Мы ничего не забываем. Придет время, Кудрин ответит по-полной.
Re: Re:
Тот, кто не хотел подписываться написал 08.08.2008 04:49
Вы напрасно иронизируете. На Украине поэт вполне может быть мыслителем. Просто именно эти два поэта - Франко и Сосюра на эту роль не претендовали, а были, что называется, "национально ориентированные" поэты. Такие есть и в России или на Руси и на мыслителей не тянут. Очень подозреваю, что автор той статьи их не читал,это ему подсказали.
Тарасу Григорьевичу абсолютно не нужно было быть "тайным москалем", чтобы писать "на Вкраине", просто он чувствовал язык. Так же как и этнический украинец Гоголь, писавший по-русски, и этнический русский Хвыльовый (Фитилев), писавший по-украински. Впрочем, есть литературные ситуации когда "в Украине" звучит вполне уместно, хотя их и не много.
Вообще все это по большому счету совершенно не важно, язык
- система самодостаточная и автономная, он сам отсеет то, что ему будет чуждо. И как сказал тот же Хвыльовый, насмотревшись на Голодомор( или даже раньше - не помню) - Или "на" Украине в Европе или с Россией "в" Малороссии.
(Однако за достоверность не ручаюсь. Надо бы проверить).
А вот что мне не очень нравится - какой-то "шутник" совершенно напрасно дважды повторил мою заметку. Она для этого не предназначалась.
Re: В(НА) QU-QU - прокол.
- написал 08.08.2008 03:35
Взяли. Только не в разведку, а в "разводку" т.е. в группу
провокаторов. Там, видимо, большой недобор был.
да где там
dondya написал 07.08.2008 23:39
Заголовок:
Справка. Франко и Сосюра - поэты. На роль мыслителей не претендовали. Статья написана с комсомольским задором и запальчивостью. Выбор поэтов - дело вкуса, однако авторская категоричность заставляет предположить что они внесены в обойму. По мне, так самое гениальное творение
украинской литературы - "Санаторная зона" Мыколы Хвыльового ("Дружба народов", кажется, 88г) - ничего подобного ни в какой другой не встречал.
А насчет "на" или "в" ответ достаточно очевиден. Правда придется подождать пока спадет накал обсуждения высокими
дискутирующими сторонами.
_____________
<a href=http://www.aviachartertour.ru/index.php>http://www.aviachartertour.ru/</a>
да где там
dondya написал 07.08.2008 23:39
Заголовок:
Справка. Франко и Сосюра - поэты. На роль мыслителей не претендовали. Статья написана с комсомольским задором и запальчивостью. Выбор поэтов - дело вкуса, однако авторская категоричность заставляет предположить что они внесены в обойму. По мне, так самое гениальное творение
украинской литературы - "Санаторная зона" Мыколы Хвыльового ("Дружба народов", кажется, 88г) - ничего подобного ни в какой другой не встречал.
А насчет "на" или "в" ответ достаточно очевиден. Правда придется подождать пока спадет накал обсуждения высокими
дискутирующими сторонами.
_____________
<a href=http://www.aviachartertour.ru/index.php>http://www.aviachartertour.ru/</a>
Re:
Рoманова написал 07.08.2008 21:59
Уважаемые форумчане, вы совершенно забыли, что в настоящее время мы не только шнягу гоним, но и золотовалютные резервы вкладываем с легкой руки гениальнейшего министра финансов России А.Кудрина в обанкротившуюся, но из-за наших козлов так до сих пор и не рухнувшую, ипотечную систему ПИНДОСИИ. Слава нашим кретинам. Сами местами на ладан дышим, но своих верховных дерьмократических вдохновителей в беде не бросаем. А то как же, они обосрутся, отвернутся от нас, займутся сами собой, а мы без их внимательного ока совсем раскорячимся. Непорядок. Глядишь будучи неподконтрольным и взаправду экономику поднимем.
(без названия)
taraban написал 07.08.2008 20:23
http://www.dsnews.ua/economy/art20406.html
а теперя - "цвету
олег. написал 07.08.2008 19:21
российской интеллектуальной оппозиции"...Читай - ЕВРЕЯМ...
Че то я так и не пойму, поддерживаете вы Путина..?или нет..?
(откудава воспринимать руководящие указания, вот в чем вопрос...
определение:
олег. написал 07.08.2008 19:03
ПАТРИОТИЗМ м.
1. Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.
Re: Re: Баранову
Fox написал 07.08.2008 17:44
"...Уважать выбор баранов, которые выбрали Ельцина, и самих этих баранов за их выбор? Увольте..."
Лихо г-н Баранов. Походя оскорбил целый народ. Кто Вы после этого? За Ельцина я не голосовал и сам его ненавижу, но чтобы весь народ обозвать баранами - это уж слишком. Народ изьявил свою волю (демократия же), поэтому ничего не остается. Против народа не попрешь. Но скажите в таком случае, а Ющенко пользуется уваженим и авторитетом в (на) Украине таким как тот же Путин или Медведев в России??? Посто для сравнения. И, пожалуйста, не передергивайте факты. Никаких угроз самостийности Украины отродясь не было. Было заявление в ответ на возможность вступления Украины в НАТО. А как ты думаешь, дутый патриот, если у моего порога (ты-то сбежишь) будут громыхать танки и угрожать мне и моим детям и внукам. Все мы помним (все было на наших глазах, к сожалению,)Югославию, Ирак и Афганистан. По поводу сомнений, так у меня также большие сомнения, что власть в (на) Украине выбрало такое уж большинство. Неужели забыли какой бедлам был с выборами, не без участия пиндосов. Вообщем свою суть Вы раскрыли полностью, патриот несуществующего государства.
до коле...
:Романова написал 07.08.2008 17:36
Загнать Украину под военно-политическую крышу НАТО, оторвать ее от России, сделать передовым флангом НАТО и спровоцировать Россию на конфронтацию с Украиной , означает для Запада решить свою задачу.Я, в эволюцию не верю, во всякие там превращения обезьян в человеков, но глядя на отдельных людей и целые народы волей-неволей приходишь к выводу о свинском происхождении этих народов. В нравственном отношении давать народу хавать эту галиматью (я имею ввиду провоцирование конфликта между близкими народами)-преступление.И ведь действительно,ловятся на эту удочку,и отнюдь не глупые.....
(без названия)
QU-QU написал 07.08.2008 17:04
Чрезвычайно любопытно читать рассуждения маргинала Баранова на темы изготовления и средств доставки ядерного оружия возмездия против России. Чем больше таких статей, тем быстрее Барановым и его сайтом займется отдел по борьбе с международным терроризмом Интерпола.
Re: Re: барановых сколько?
дачник написал 07.08.2008 16:24
положим я и не писал ,что янка купала украинец\эдакий маленький псих.тест на вшивость,не более,а ведь попались\по поводу бомбовозов и пр.лабудени-вы с энтузиазмом достойным лучшего применения продолжаете серию торгашеских филиновских статей,где в частности обсуждается условия применения я.о.да ладно,каждый зарабатывает как может.но о патриотизме вы сказали новое слово.оказывается,по вашему,может быть патриотизм к стране\это общепринято\и -новое -к РЕЖИМУ.не спрашивай,что америка сделала для тебя,спроси,что ты сделал для америки\вольно- рузвельт\.свинтить в другую страну,и оттуда нагадить на свою-советский интеллигент.а мож лучше что то сделать,НЕСМОТЯ на режим?
Re: Re: барановых сколько?
дачник написал 07.08.2008 16:24
положим я и не писал ,что янка купала украинец\эдакий маленький псих.тест на вшивость,не более,а ведь попались\по поводу бомбовозов и пр.лабудени-вы с энтузиазмом достойным лучшего применения продолжаете серию торгашеских филиновских статей,где в частности обсуждается условия применения я.о.да ладно,каждый зарабатывает как может.но о патриотизме вы сказали новое слово.оказывается,по вашему,может быть патриотизм к стране\это общепринято\и -новое -к РЕЖИМУ.не спрашивай,что америка сделала для тебя,спроси,что ты сделал для америки\вольно- рузвельт\.свинтить в другую страну,и оттуда нагадить на свою-советский интеллигент.а мож лучше что то сделать,НЕСМОТЯ на режим?
Баранову
Farmatea написал 07.08.2008 15:54
Ну вот, слава богу и разобрались, какой Баранов патриот России и какой из него оппозиционный интеллектуал. Оружие возмездия говорите? Хе хе. Ну что же, замечательно в принципе я не против, чтобы Украина ввязалась в гонку за этим самым оружием возмездия. Меньше кушать придется украинским патриотам. Пустой желудок и немного охлажденные конечности с головой, конечно же, бодрят. Пусть скажут за это большое спасибо российскому патриоту Баранову. Который в 2003 году на госслужбе приторговывал должностями и считал, что все в государстве хорошо. А теперь оказалось, что проклятые кремлевские уроды отняли у него смысл его патриотизма. И он просто обязан корпеть над оружием возмездия для Украины. В силу своего горячо любимого патриотизма. Оригинально, Анатолий Юрьевич. Сами то не запутайтесь. А то через некоторое время обнаружится, что вы как всегда что то перепутали. Нельзя корпеть над оружием возмездия и одновременно считать, что нужно говорить "На Украине". Привыкайте. Там много примбамбасов. И еще, вы так и останетесь клятым москалем, чтобы вы не говорили о своей принадлежности к цвету российской интеллектуальной оппозициии.
Re: Баранову
А.Б. написал 07.08.2008 13:32
Fox, частично на ваш вопрос я ответил чуть выше, "дачнику". Как видите, тему вооруженного конфликта выносят Путин, Лужков, Затулин и другие - почитайте, посмотрите. Какорво братскому народу Украины жить, когда от братского народа России в лице его первых лиц с популярностью как у туркменбаши исходят прямые угрозы государственности и целостности Украинского государства? Вы с ума сошли с вашим ура-патриотизмом? Посмотрите на себя со стороны, попробуйте.
Вы вот требуете уважения к преступной власти на том основании, что ее выбрало большинство народа. Тогда уважайте Гитлера, его тоже выбрало большинство немцев. Ельцина вот тоже выбрали - его тоже уважать? Уважать выбор баранов, которые выбрали Ельцина, и самих этих баранов за их выбор? Увольте.
Хотя у меня, например, есть большие сомнения, что власть в России выбрало такое уж большинство.
И вы считаете, что позволить навязать украинцам "крышу" со стороны кремлевских уродов - это и есть братский поступок?
Re: барановых сколько?
А.Б. написал 07.08.2008 13:22
Янко Купала вроде как белорус...
Насчет "с восторгом рассуждает как и чем украина будет бомбить россию", я вам напомню, что Россия (СССР) вот уже почти 60 лет как ядерная держава, но до сих пор никого не бомбили. Так что обладать ядерным оружием и применять его - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Более того, обладание ядерным оружием является самой надежной гарантией от его применения.
Или где-то мной сказано о превентивном ядерном ударе?
Зато в Военной доктрине РФ (в отличие от СССР) четко и ясно записано, что Россия модет применять ядерное оружие первой. Это, уважаемый патриот-дачник, записано и от вашего имени как гражданина РФ. То есть на вас лежит часть ответственности и за этио пункт доктрины. И за заявление вашего президента (теперь премьера) Путина о перенацеливании ядерных сил России частично на территорию Украины.
Скажите, как ответственное правительство должно реагировать на прямую ядерную угрозу со стороны соседнего государства (буржуазного и агрессивного государства, которое 10 лет вело кровавую войну на собственной территории, в том числе от вашего имени, дачник-патриот)?
Варианта ровно два: НАТО и обладание собственным оружием возмездия. Я сторонник доктрины оружия возмездия (согласитесь, что параментры стратегических ядерных сил, описанные мной выше, для нанесения удара первыми явно не претендуют).
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss