Кто владеет информацией,
владеет миром

Что бы случилось, если бы Сталин в 1939 году не подписал пакт о ненападении с Гитлером?

Опубликовано 21.12.2010 автором Семен Сладков в разделе комментариев 44

Что бы случилось, если бы Сталин в 1939 году не подписал пакт о ненападении с Гитлером?

Изо дня в день все западные историки и «неисторики» утверждают, что пакт Молотова-Риббентропа послужил если не причиной, то уж во всяком случае поводом ко Второй мировой войне. Два диктатора поделили Европу, а фактически весь мир! Как посмели коммунисты войти в сговор с фашистами?

В России с такой постановкой вопроса не согласны все: даже Путин сказал, что поводом к войне послужил Мюнхенский сговор, а не пакт Милотова-Риббентропа… Но Европе хоть кол на голове теши – был сговор, вот и началась война!

Предположим на минуту, что «сговора» в 1939 году не было, что советская сторона отказалась его подписывать. Что могло бы произойти? Во-первых, позиция Германии (с точки зрения ее правящей верхушки) стала бы уязвимой. Это могло привести к тому, что первый удар в 1939-1940 гг. пришелся бы не на Польшу – Францию – Англию, а на Польшу – СССР, а уж потом была бы Франция или Англия. То есть наша война с Германией могла бы начаться на год-полтора раньше. Причем, позиция той же Франции, да и Англии по отношению к Советскому Союзу была бы отнюдь не дружественной. А в лучшем случае – выжидательной.

Промышленность Франции еще не работала бы на Гитлера, но промышленность Чехословакии (запроданной с потрохами немцам) уже пополняла арсенал Германии танками и другим вооружением. Польша была обречена при любом раскладе, никакое подтявкивание в интересах Германии ее бы не спасло, а уж о наградах, как это случилось в Мюнхене, и думать не приходилось. И кто бы ни оккупировал Западную Белоруссию, Польше от этого легче бы не стало.

Кстати, СССР ввел свои войска на территорию Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года, когда польское правительство уже бросило Варшаву и бежало в Лондон, то есть когда как государство Польша уже не существовала. (А приснопамятный президент Качиньский называл это ударом в спину…) Но и СССР не смог бы освободить/овладеть Западной Украиной и Молдавией. Дорога от нашей границы до Киева и Минска намного бы сократилась.

Фактически подписанием договора («пакта») о ненападении СССР отвел от себя первый удар и перенаправил танки Гитлера в противоположную от наших границ сторону. Именно это поныне вызывает ярость Западной Европы. Вот если бы СССР подставил себя под удар, вот это было бы правильно – так они считают.

О том, что СССР до этого подписания вел переговоры с Францией и с Англией о военном союзе, но переговоры фактически были сорваны той же Францией, сейчас никто не вспоминает. Фашистская Германия, скорее всего, действовала бы в той же последовательности, но ей бы приходилось постоянно огладываться в сторону СССР. Считая СССР слабым в военном отношении (на основании результатов войны с Финляндией), Гитлер мог в любую минуту развернуть вермахт против СССР.

Позиция Англии заслуживает отдельного разговора. Как известно, премьер-министр Англии Черчиль в первый же день нападения Германии на СССР 21 июня 1941 года объявил, что Англия всемерно поддержит СССР в борьбе с Германией. Собственно, для Англии это был самый счастливый день – у нее появился союзник, СССР. А сама Англия напрягая все силы защищала тогда свой остров с воздуха и находилась в отчаянных условиях.

А как бы повела себя Англия, если бы немцы напали не на нее, а сначала на СССР? Вряд ли верхушка Англии пошла бы тогда на военный союз с СССР. Предав Францию, она за Советский Союз заступаться бы не стала!

Как бы ни относиться к Сталину в целом, но пакт Молотова-Риббентропа был выгоден Советской стране, и за него осуждать Сталина может только поныне враждебный нам Запад.



Рейтинг:   3.72,  Голосов: 43
Поделиться
Всего комментариев к статье: 44
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Усе тавонно токазано и ичвечтно...
wоlоdjа написал 21.12.2010 14:11
но самалчиваетца... за перавой и ваторой мировой войнами сояла мамерика... (портоколы свинских мудерков опа ентом роговят)... ангклии и мамерики вусегда тействовали прочто - создавали дуве варждующие системы и подапитывали слабейшую... ва ваторой мировой они памагали и нам и опьединенной еваропе... чито изучалось ва советской школе апосля войны... (замолчать енто факт було невочможно)... опаясняли особенностями темократии ...мол государство було паротив гиталера, но савободный рынок и капиталичты - за... (вольный пересказ)...
++++++++++++
++++++++++++
...подаписав Пакт Риббентропа-Молотова Сталин на горе советского народа спас от вуничтожения прибалтов и половину полши... ипо поляков немцы любили не более, чема приблатов и цыкан... говаривают, чито исчо до Великой отечтсвенной на территории поляши порезали каждого пяого (паравда евреи роговят, чито енто були польские евреии... 6 милливонов холокоста... т.и. на ваторой части поляши Сталин спас исчо 6 милливонов? иля врут...)
а у нЕмцев параблема була са перенаселенкой и жизненным паросчтрансчтвом... такачито поляков порезать и припалтов има сам пог велел??
(без названия)
DSP007 написал 21.12.2010 13:33
1) Белая мразь не имела ни одного шанса выиграть гражданскую войну. Потому что ее идеологическая парадигма " конституционная дерьмократия капитализм, частная собственность" была заведомо неприемлима для всего трудового русского народа и других народов россии. За исключением пары сотен тысяч жидовских и немецких ублюдков и коррупционеров, собственно и составивших костяк белого движения. Поэтому у белых всю развязанную ими Гражданскую войну "земля горела под ногами", против них выступал весь народ , вплоть до банд "атаманов" Зеленого, украинских, кавказских и туркестанских националистов. Хотя атаманов и нациналистов (особенно польских и финских) конечно тоже правильнее было бы причислить к антисоветскому белому движению (от противного).
2)Большевиков финансировал русский народ, видивший в большевистской программе спасение, а в Ленине своего вождя.
Ты нам большевиков-ленинцев со всякой меньшевисткой мразью не путай. А лучше расскажи нам кто финансировал меньшевиков, правых эсэр-ов , кадетов, октябристов и местечковых националистов типа Петлюры, Пилсудского , Манненгейма.
3) Потери военнослужащих Красной армии , ВВС, флота , НКВД и активных участников партизанского движения убитыми и умершими на этапах санитарной эвакуации - 3,2 миллиона человек. Вдвое меньше Вермахта, иных подразделений германских вооруженных сил и германских союзников . Что вполне объяснимо- благодаря сталинской индустриализации и удачной внешней политике / стравливание двух фашистских блоков и вступление в войну против Германии и Японии САСШ/ СССР заваливал немцев металлом и взрычаткой. Благодаря сталинской индустриализации ситуация в 1941 оказалась прямо противоположна ситуации 1914, что и предопределило исход войны.
Цифры о выпуске снарядов, авиабомб , самолетов, танков , артиллерии и автомашин за первую и вторую мировую войну можешь найти в любом справочнике.
Политпсков опять бредит
Митрий написал 21.12.2010 13:32
О безграмотности, это вы в порядке самокритики? Хвалю. Цитируемым текстом этим можно под...реться. С чего вы решили, что это истина? 7000 бойцов в эстонской дивизии... может быть, но вот насчет 7000 эстонцев в ней - это горячка. Аналогично и про других. Вооруженные силы Юга России - 150 тыс. А у красных - вы пересчитайте тех, кого сами перечислили - это 300 тыс эстонцев, венгров и хохлов?!!! Какое тайное перемирие с Пилсудским в 1919 году?
(без названия)
Vicciv написал 21.12.2010 13:20
Сталин - молодец дейстоввал ради совей страны и во имя своей страны ипусть хоть усруться,но это правильное решение.
-------------------------
А чтоже этот молодец расставил войска и технику по плану Гром на выступах, где они и сгорели?
И чтоже не отакавал руминские нефтепромисли?
А ведь вииграл бы войну 22.06.41, к завтраку или обеду.
Да не любят нас....
Влад написал 21.12.2010 13:17
Не умеем мы дружить с умом: Горбачев сдал американцам, Ельцин пропил все, что можно было, нынешние политические микробы дружат с такими же, как сами -Берлускони,Саркози и пр., не на благо нашего Отечества, а лишь бы потусоваться и потрындеть о величии государства,которым они бездарно "рулят", убивая при этом своим цинизмом коренное население страны.Но, господа на западе и в США, плохо изучали мировую историю и по видимому не знают о том, что чем больше Россию давят, обирают,тем крепче она становиться.Народ России жил,жив, и будет жить-подпись народ России.
Re: Политпсков как всегда бредит
www.politpskov.com написал 21.12.2010 12:24
1.Не, я понимаю, что безграмотность - сильнейший аргумент. Для начала выясните, сколько народу было у Юденича, потом пишите посты. Подсказываю - 15-20 тыс. штыков при наступлении на целый Питер. Одной из основных боевых единиц был Талабский полк, сформированный из псковских рыбаков (с Талабских островов) - несколько сот человек.
2.Про наступление Дениника - прочитайте - http://www.russia-talk.com/latyshi.htm#t01
"12 сентября ген. Деникин отдал приказ к генеральному наступлению в направлении Москвы. Наступление началось стремительно и неудержимо. После уличного боя Дроздовская дивизия освободила Харьков, а 20 сентября — Курск.
С каждым продвижением вперед белые войска пополнялись новыми добровольцами и перебежчиками из Красной армии. К началу октября Вооруженные Силы Юга России насчитывали примерно 150 000 солдат, казаков и офицеров. Красные дивизии, сформированные в основном из мобилизованных крестьян, оказывали весьма слабое сопротивление, ибо воевать за советскую власть не хотели, как и вообще не хотели воевать ни за какую власть. Красноармейцы поднимали оружие только тогда, когда в полках были сильные коммунистические ячейки, сбитые из распропагандированных рабочих и выпущенного из тюрем уголовного элемента; или когда за их спиной стояли заградительные отряды, которые за каждое промедление идти в бой или отступление щедро отплачивали им пулеметным огнем. Но и заградительные отряды не всегда могли остановить бегущих с поля боя бойцов. Мало помогал и введенный Троцким еще под Казанью метод, по которому в отступивших, без приказа свыше, частях расстреливался каждый десятый красноармеец.
Во время наступления белые взяли около 200 тысяч пленных и захватили свыше 600 орудий, 34 броневых поезда и десятки броневых машин. Попавшие в плен мобилизованные красноармейцы отпускались на свободу или, при их желании, зачислялись в армию. Только небольшая часть взятых в плен продолжала оставаться под охраной, так как солдат для охраны не хватало...
Уборевич приступил к созданию ударной группы, в которую вошли: Латышская дивизия; спешно переброшенная с Северо-Западного фронта Эстонская стрл. дивизия (около 7000 бойцов и командиров), сбитая из таких же предателей родины, как и латышские стрелки, бежавших из Эстонии коммунистов и питерских большевизированных рабочих-эстонцев; прибывшая с Украины, так наз. “Боевая голота всея Украины” — бригада Червонных казаков Примакова и стрелковая бригада Павлова (венгры). Основную же силу ударной группы как по количеству бойцов, так и артиллерии, составляла Латышская дивизия. После того, как по заключенному тайному перемирию с Пилсудским красные части были сняты с Польского фронта, советские войска на Южном фронте превышали Вооруженные Силы Юга России примерно в два раза.
Корпус ген. Кутепова, включавший Дроздовскую, Корниловскую, Марковскую дивизии и Самурский полк, рвался вперед. 8—10 октября, разгромив авангардные части XIII и XIV советских армий, белогвардейские полки прорвали фронт и захватили Кромы и Дмитровск. Впереди стояла последняя преграда — губернские города Орел и Брянск. За ними лежала открытая дорога к Москве... в нескольких днях перехода. В корпусе Кутепова было около 25 тысяч штыков и сабель".
Шурко
chvv написал 21.12.2010 12:21
Поторопился блин. Как можно сопротивляться Германии и не и меть возможности контактировать с ними?
Шурко
chvv написал 21.12.2010 12:18
!!!!
Смотри на "табло"
Сергей 58 написал 21.12.2010 12:15
Войну выиграл Советский народ под руководством Коммунистической партии во главе с И.В. Сталиным - все остальное баблобред.
-
Вот так - молотом истории по нынешним Риббентропам.
тошно
chvv написал 21.12.2010 12:14
Эту тему обсуждать просто тошно. Вся политическая жизнь - есть и раздел сфер влияния. Вспоминаю разговоры о необходимости поддержки вторжения в Ирак и возможные бонусы. Ага, пошакалить. Вспомните попытки втянуть вновь в Афган, опять дележ сфер влияния. Разделы рынков из той же песни. Ну нечего тут обсуждать. Россия в результате вернула свои же территории которые отошли к той же Польше по Брест-Литовскому договору с немцами. Что обсуждать?
(без названия)
Читатель. написал 21.12.2010 12:11
Не будь Сталина, СССР давно бы стал сырьевым придатком. РФ им и станет, только надо избавиться от лишних ртов. Для этого не нужны ни танки, ни пулеметы. Все продумано. Тэтчер М. сказала: "для РФ достаточно 15 миллионов, обслуживать добычу и транспортировку ресурсов". Разговоры о Сталине, Сколково - отвлечь и заболтать.
Политпсков как всегда бредит
Митрий написал 21.12.2010 12:09
выдавая себя за знатока истории. Деникина оказывается только латыши, эстонцы с венграми разбили. Еще те вояки. Много тогда стоила армия Деникина, а до кучи и Юденича. В таком случае, война более чем закономерно выиграна красными. Колчака чехи кинули, Деникина англичане... Ну а сами они... Еще более глубокомысленно заявление о происхождении большевиков... Еще бы Герцена вспомнил, который полжизни в Лондоне прожил. Историю изучал по пособию для детей эмигрантов из Мексики?
Re: Re: Ври, ври, да не завирайся
www.politpskov.com написал 21.12.2010 11:48
1.Ладно чушь городить. В 1919 г. белые были на грани выигрыша гражданской войны. Сначала Колчак, потом Деникин и Юденич нанесли настолько сильные удары красным, что большевики уже собирали по театра накладные усы и бороды, и пересчитывали украденные бриллианты. Но Англия решила, что пусть будут красные. Поэтому сначала чехи кинули Колчака, потом финны, эстонцы, латыши и поляки кинули Юденича и Деникина. Советы успели перебросить, пользуясь договоренностью с Пилсудским ударные части латышей, эстонцев, венгров, чтобы остановить наступление Деникина на Москву. Это факт, всем известный.
2.Нормальный русский человек, прежде чем высказываться на сложные исторические темы, задумался бы, а откуда вообще взялись большевики, кто и как их финансировал, где они кучковались, кто их прикрывал. И тут же бы выяснил, что большевики сформировались в Лондоне во время подготовки английского союзника Японии к войне в России, в ходе которой большевики делали все возможное для срыва военных усилий России. Из 4 дореволюционных съездов 3 большевики провели в Лондоне. Видимо, чисто случайно.
3.Про потери даже не смешно. Не та тема. Надо же было договориться, что комабатантов СССр потерял 15.84 - 12.6 = 3.24 млн. Это уже чистая клиника.
ЛАПША ДОЛЖНА БЫТЬ ТОНКОЙ
Шурко написал 21.12.2010 11:17
"Автору идиотической заметки Семену Сладкову": Документы читать надо, молодой человек, а не вылезать на ФОРУМ-мск с ахинеей, и не позорить его!
Несколько лет СССР вел параллельные переговоры как с Германией, так и с Великобританией и Францией. Основные два условия заключения договора с англо-французами были:
а) согласие партнеров с советской страктовкой термина "косвенная агрессия"(поскольку такая трактовка позволяла Советскому Союзу по своему усмотрению решать как, когда и против кого начинать военные действия);
б) согласие Англии и Франции на "проход войск Красной Армии через территории Польши и Румынии", с которыми у партнеров были договора о взаимопомощи.
Без этих двух ключевых положений Сталин запретил Ворошилову давать партнерам по переговорам хоть какие-то надежды.
Из этого следует, что Сталину, в первом приближении, нужны были территориальные приобретения для дальнейшей экспансии в Европу.
Но Англия и Франция такого согласия - отдать Польшу и Румынию под власть СССР - дать не могли. они не могли,
Они-то не смогли, а Гитлер смог. Частично. Пол-Польши. А в 1940 Бессарабию и Буковину Сталин уже взял явочным порядком.
Так что в обоих случаях ведя переговоры с разными партнерами Сталин ставил одну и ту же простую задачу - территориальное проникновение вглубь Европы, что находилось в русле советской идеологической доктрины.
И не хрен, Семен, лапшу читателям вешать. Или учись провокации тоньше делать и иди и учи опубликованные документы, может поймешь чего.
И не позорь нацию:)
Re:
DSP007 написал 21.12.2010 11:06
Врать то не надо.
1) Для интересов Англии красные были - смерть. Вслед за Октябрьской революцей резко усилились национально-освободительные движения в Китае, Ирландии, неачались народные восстания в Германии , Венгрии , Турции - чтио не позволило поделить эти страны, афганцы выбили англичан из Афганистана. Просто снявши голову по волосам не плачут- на фоне крушения системы британского империализма поддерживать идейно близких белых ублюдков англичанам стало никак не возможно. Поскольку русские белую мразь ненавиделии. И вместо нападения на СССР в 20-х пришлось давить собственные колонии.
2) Англия , Франция, Германия , Япония и Польша вместе готовились к нападению на СССР, британские и французские самолеты с иранского и афганского направления вторгались в воздушное пространство СССР с середины тридцатых (как только позволило развитие авиатехники),англия финансировала басмаческое движение. Германия и Италия устроили интервенцию против дружественного СССР испанского республиканского правительства. Японцы вообще сталкивались с СССР напрямую.
Уже после разгрома Польши Англия и Франция формально воюя с Германией фактически готовились к войне с СССР. Именно они спровоцировали нападение на СССР Финляндии, а когда финнов стали бить в хвост и в гриву-направили в соседнюю Норвегию экспедиционный корпус ( грубо нарушив ее суверинитет, что собственно и послужило поводом для германского вторжения и дало идейную почву для квислингизма). Одновременно с этим Британия и Франция вели подготовку к бомбардировке Баку.
Фактически с 1936 года против СССР вели вторую мировую войну две коалиции антисоветских фашистских государств- британо-французская и германско-итальянская ОСЬ, между которыми в поисках наибольшей выгоды метались японцы, финны , венгры , поляки и иранцы. Ну а у семи нянек детя без глазу, чем Сталин успешно и воспользовался, стравив буржуев.
3) Потери СССР во второй мировой войне - 15840 тысяч человек (а не 27 миллионов), из которых 3/4 (12,6 миллионов) - гражданское население и прочие некомботанты , убитые (и доведенные до гибели невыносимыми условими существования) гитлероскими оккупантами и их politpskov-о подобными пособниками.
поляки бежали в РУМЫНИЮ!
джугашвили написал 21.12.2010 10:29
"...когда польское правительство уже бросило Варшаву и бежало в Лондон.."
Прав-во Польши бежало в РУМЫНИЮ!Если б оно бежало в Лондон или в любую другую страну находящуюся в состояни войны с Германией то о падении Польши не было бы и речи. Но Поляки поступили как истиные подонки: они бежали в страну которая была НЕЙТРАЛЬНА в Польско-Германском конфликте и поэтому правительство Польши превратилось в ИНТЕРНИРОВАННЫХ т.е в военнопленных, а это означает что они перестали быть субъектами международного права. Даже президент Мосцицкий который решил подать в отставку на территории Румынии не мог этого сделать и его отставку оформили задним числом...Читайте Мухина "Антироссийская подлость" и Гровера Ферра его эссе посвященное этому вопоосу тут http://www.jugashvili.com/press/did_the_ussr_invade_poland.html
Автору
Ветер написал 21.12.2010 09:47
.
***Кстати, СССР ввел свои войска на территорию Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года, когда польское правительство уже бросило Варшаву и бежало в Лондон, то есть когда как государство Польша уже не существовала.
.
Семен, маленькая ложь порождает большое недоверие: на самом деле на момент ввода войск СССР в Польшу правительство Польши находилось в Польше.
(без названия)
serpow написал 21.12.2010 09:45
даже Путин сказал-нашел Семен Сладкв авторитет, видно насмотрелся и наслушался недавнее Вовочка-шоу и верит всякому путинскому бреду. Путин-херутин, вернее, Путин-хуютин, сам-то не хрена не знает и шпарит по шпоргалкам павловских и марковых.
надо знать хотя бы даты
Анатолий написал 21.12.2010 09:39
Как можно писать на такие сложные и важные исторические темы, если НЕ ЗНАТЬ точную дату нападения Германии на СССР?! В СССР каждый школьник знал, что это 22 июня 1941 года. Автор выдает другую дату - 21 июня. Из таких "мелочей" складывается по кирпичику мироощущение каждого человека.
(без названия)
www.politpskov.com написал 21.12.2010 08:43
1.Да уж. Вообще-то это Англия и Франция объявили войну Германии, а не наоборот.
2.Войну с СССР на 1.5 года раньше Германия никак не могла начать, так как была уже осень, да и в 1940 г. наступать на СССР, имея в тылу Франицю и Англию, было бы для Германии верхом безумия.
3.На самом деле войны Сталин просто подыграл Англии в попытке второй раз спровоцировать Германию выскочить под пулеметы. Нужна была война и она возникла, за нее СССР заплатил чудовищную цену - 27 млн, поэтому говорить от каком-то успехе Сталина и СССР по меньшей мере кощунственно. Это пиррова победа, которая никак не могла окупить потери, если, конечно, считать смерть 27 млн русских существенной потерей, если же плевать на русских, то да чудесненько все получилось.
4.Если бы была возможность сговора Гитлера и Запада, то она бы была реализована. Тут никакой Сталин ничего не смог бы сделать. Просто вопрос был как раз именно в том, чтобы еще раз уделать Германию. А СССР никто не трогал 20 лет, даже в 20-х, когда и армии нормальной у него не было. В 1919 г. Англия решила, что красные в целом лучше для ее интересов, поэтому сдали белых и установили с Советами мирные отношения. Через 20 лет Сталин "нес основную тяжесть" в войне Англии с Германией.
<< | 1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss