Кто владеет информацией,
владеет миром

Что бы случилось, если бы Сталин в 1939 году не подписал пакт о ненападении с Гитлером?

Опубликовано 21.12.2010 автором Семен Сладков в разделе комментариев 44

Что бы случилось, если бы Сталин в 1939 году не подписал пакт о ненападении с Гитлером?

Изо дня в день все западные историки и «неисторики» утверждают, что пакт Молотова-Риббентропа послужил если не причиной, то уж во всяком случае поводом ко Второй мировой войне. Два диктатора поделили Европу, а фактически весь мир! Как посмели коммунисты войти в сговор с фашистами?

В России с такой постановкой вопроса не согласны все: даже Путин сказал, что поводом к войне послужил Мюнхенский сговор, а не пакт Милотова-Риббентропа… Но Европе хоть кол на голове теши – был сговор, вот и началась война!

Предположим на минуту, что «сговора» в 1939 году не было, что советская сторона отказалась его подписывать. Что могло бы произойти? Во-первых, позиция Германии (с точки зрения ее правящей верхушки) стала бы уязвимой. Это могло привести к тому, что первый удар в 1939-1940 гг. пришелся бы не на Польшу – Францию – Англию, а на Польшу – СССР, а уж потом была бы Франция или Англия. То есть наша война с Германией могла бы начаться на год-полтора раньше. Причем, позиция той же Франции, да и Англии по отношению к Советскому Союзу была бы отнюдь не дружественной. А в лучшем случае – выжидательной.

Промышленность Франции еще не работала бы на Гитлера, но промышленность Чехословакии (запроданной с потрохами немцам) уже пополняла арсенал Германии танками и другим вооружением. Польша была обречена при любом раскладе, никакое подтявкивание в интересах Германии ее бы не спасло, а уж о наградах, как это случилось в Мюнхене, и думать не приходилось. И кто бы ни оккупировал Западную Белоруссию, Польше от этого легче бы не стало.

Кстати, СССР ввел свои войска на территорию Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года, когда польское правительство уже бросило Варшаву и бежало в Лондон, то есть когда как государство Польша уже не существовала. (А приснопамятный президент Качиньский называл это ударом в спину…) Но и СССР не смог бы освободить/овладеть Западной Украиной и Молдавией. Дорога от нашей границы до Киева и Минска намного бы сократилась.

Фактически подписанием договора («пакта») о ненападении СССР отвел от себя первый удар и перенаправил танки Гитлера в противоположную от наших границ сторону. Именно это поныне вызывает ярость Западной Европы. Вот если бы СССР подставил себя под удар, вот это было бы правильно – так они считают.

О том, что СССР до этого подписания вел переговоры с Францией и с Англией о военном союзе, но переговоры фактически были сорваны той же Францией, сейчас никто не вспоминает. Фашистская Германия, скорее всего, действовала бы в той же последовательности, но ей бы приходилось постоянно огладываться в сторону СССР. Считая СССР слабым в военном отношении (на основании результатов войны с Финляндией), Гитлер мог в любую минуту развернуть вермахт против СССР.

Позиция Англии заслуживает отдельного разговора. Как известно, премьер-министр Англии Черчиль в первый же день нападения Германии на СССР 21 июня 1941 года объявил, что Англия всемерно поддержит СССР в борьбе с Германией. Собственно, для Англии это был самый счастливый день – у нее появился союзник, СССР. А сама Англия напрягая все силы защищала тогда свой остров с воздуха и находилась в отчаянных условиях.

А как бы повела себя Англия, если бы немцы напали не на нее, а сначала на СССР? Вряд ли верхушка Англии пошла бы тогда на военный союз с СССР. Предав Францию, она за Советский Союз заступаться бы не стала!

Как бы ни относиться к Сталину в целом, но пакт Молотова-Риббентропа был выгоден Советской стране, и за него осуждать Сталина может только поныне враждебный нам Запад.



Рейтинг:   3.72,  Голосов: 43
Поделиться
Всего комментариев к статье: 44
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
только поныне враждебный нам Запад.
Валерий написал 28.12.2010 00:20
А также вечно враждебная нам пятая колонна интернационального состава...Ведь продать Русь иноземцам на условиях сохранения околовластных полномочий и доли в доходах от грабежа - способ действий части отечественной "элиты" в течение уже тысячи летописных лет.
(без названия)
Антидемократ написал 25.12.2010 18:32
Сталин и так не подписывал не каких "пактов"! Сладков, вы откуда такой взялись? С Луны что-ли?
(без названия)
вов написал 24.12.2010 15:38
так как мы наступали через хорошо подготовленные районы обороны немцев - а у них это как правило, то по всем "нормативам" военного искусства соотношение в среднем 1:3. возьмите потери боевые немцев (они относительно объективны) и совершите умножение на 3 - получим отдаленно правдивую цифру, и это не 6 и не 3 миллиона.
Re: Re: Re: DSP007 - ссылку в студию!
........... написал 24.12.2010 09:45
Еще один дибилоид!!!!!
"5.Россия была великой державой до революции. С 1917 г. по конец войны она выпала из их числа. Если кто не знает историю собственного народа, это только говорит о его личности."
Э...презик! Похоже на "Deutschland uber alles".
Знаток истории. Свою историю сунь себе в ж....
(без названия)
www.politpskov.com написал 22.12.2010 17:16
Прямая ссылка - file:///C:/DOCUME~1/5785~1/LOCALS~1/Temp/Rar$DI02.609/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%206.%20%20%D0%98%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9.djvu
Re: Re: DSP007 - ссылку в студию!
www.politpskov.com написал 22.12.2010 17:14
1.Скорую еще не вызвали? Пора уже, можно опоздать :)
2.Берем "Историю Великой Отечественной войны Советского Союза", т.6, с.30 - http://rapidshare.com/#!download|953dt|365986969|Istorija-velikoj-otechestvennoj-vojny-sovetskogo-sojuza_1941-1945_Vol6.rar|23502, читаем "из 20 млн. (заниженная цифра) почти половину составляют мирные жители и военнпленные", то есть свыше 10 млн. - потери на поле боя. Выбрасываем в мусорную корзину Баграмяна и "типичные" соотношения... На самом деле потери на поле боя еще выше, потому что СССР вел войну методом мясорубки. Еще ссылка - http://otvoyna.ru/itogi.htm
3.А про повешание, смотри, чудик, как бы тебя не повесили :)
4.Если бы потери были, действительно, 3.4 млн., то не было бы такого демографического дисбаланса на всей территории СССР, причем примерно одинакового, как в оккупированных районах, так и в остальных. Что говорит о том, что подавляющее число погибших - мужчины, чего не могло бы быть при массовом уничтожении всего населения в оккупированных регионах, была бы разница в демографическом балансе между ними и неоккупированными.
5.Россия была великой державой до революции. С 1917 г. по конец войны она выпала из их числа. Если кто не знает историю собственного народа, это только говорит о его личности.
6.С кем же тогда красные воевали на Западном фронте, если у поляков ничего не было. Да и какая разница, что там было, если они вообще ничего не делали. Если уж чехи поставили красных на уши, то, уж поляки бы при желании устроили бы серьезные проблемы, что было бы не до переброски войск.
Re: DSP007 - ссылку в студию!
DSP007 написал 22.12.2010 15:48
Посмотри БСЭ 1952 года. Цифра в 3 млн боевых потерь РККА убитыми подтверждается также выступлением маршала Баграмяна на одном из дней медицинского работника "за годы войны советской медицине удалось вернуть в строй 10 миллионов солдат, что эквивалентно выигрышу нескольких стратегических сражений". Общее число лечившехся за годы войны известно точно -17,3 млн. Исходя из типичного соотношения убитых к раненым без применения ОМП (около 1 к 3, определяется анатомией человеческого тела), фактом того что до гибели военнослужащий получал в среднем 3 ранения и фактом что советской медицине удалось вернуть в строй 70% раненых при средней смертности среди раненых около 3% и уровне инвалидности в 25% - количество погибших в бою - около 3 миллионов .
Достаточно плотно коррелирует с цифрой военнослужащих получивших тяжелую инвалидность и уволенных с воинской службы (2560 тысяч), что в общем то типично для всех войн ХХ века - число искалеченных того же порядка что и убитых и умерших.
Касательно 6,6 млн - это абсолютные потери личного состава . То есть кроме погибших и умерших от боевых ранений погибшие в катастрофах, умершие от болезней, в плену /основной источник -0,3 советских военнопленных убито непосредственно фашистами в ходе осуществления геноцида, около 0,5 млн скончалось от неоказания медицинской помощи и около 1 миллиона скончались от невыносимых условий существования / , пропавшие без вести , арестованные и расстрелянные за воинские преступления и т.п.
Есть цифра в 8,6 млн (или 11,8 млн)- это безвозвратные потери- к абсолютным потерям плюсуются еще попавшие в плен которых не удалось освободить в ходе войны , дезертиры которых не удалось выловить и т.п.
Если речь заходит о 11,8 - то это в принципе" попавшие в плен, так как часть пленных нашим удалось освободить, часть смогли бежать сами и некоторых "за хорошее поведение" /украинские и прибалтийские националисты, бандиты, власовцы и прочие хиви / фашисты сами "отпустили".
"Историки", точнее умные фальсификаторы типа Волкогонова любят сравнивать эту цифру с боевыми потерями убитыми Вермахта (2,9 млн).
Уловку поняли?
Правильно, если считать безвозвратные потери то для Вооруженных сил Германии - 22 млн человек, поскольку все немецкие вооруженные силы были перебиты в ходе войны ,сдались в плен или разбежались.
Ну а придурки и полоумные типа политпскова просто орут о "10 миллионах погибших".
Хотя даже 12 миллионов безвозвратных потерь армии при выигрыше вчистую Второй мировой по сравнению с царской россией - очень неплохо. Царская россия по этим же меркам потеряла 15,3 млн человек (всю армию) и при этом вчистую проиграла Первую мировую.
DSP007 - ссылку в студию!
Питон написал 22.12.2010 13:43
Мне нравится цифра потерь 3,24 млн. Но в инете удалось найти аргументированную цифру боевых потерь с умершими ранеными - 6,3 млн.
http://victory.mil.ru/people/04/01/03.html
Просьба указать источник первой цифры.
Re: Re: Политпсков опять бредит
DSP007 написал 22.12.2010 10:03
А как Пилсудский мог вдарить если польской государственности и армии даже в 1919 году не существовало ? Впрочем банды Пилсудского принимали самое активное участие в белом ( ну или жовто -блокитном, это как кому нравится ) движении на Украине начиная с конца 1918 - совместно с жовто-блокитными петлюровцами грабя и массово уничтожая украинцев и восстанавливая панское землевладение . Дошли в 1919 аж до Киева, но Буденный их обратно на территорию бывшего Польского королевства загнал.
(без названия)
DSP007 написал 22.12.2010 09:52
Вообще то Российская империя после либераста Александра I и до Ленина была отсталой полуколонией, которую имели все кто хотели - до японцев включительно. Типа тогдашней Бразилии или Китая.
Re: Re: Политпсков опять бредит
DSP007 написал 22.12.2010 09:48
Тебе пора бросить - потери Вооруженных сил убитыми 3,24 млнчеловек - в полтора раза меньше чем у немцев на Восточном фронте.. 4/5 жертв со стороны СССР - убитые фашистами или замученные до симерти гражданские лица и военнопленные.
А треп про большие потери от politpskov- а понятен - он обыкновенный фашист.
Не беспокойся, тебя как твоих предшественников н выявим, найдем хоть под водой и публично повесим. И все твое отродье уничтожим.
Re: Re: Лучше о погоде
www.politpskov.com написал 22.12.2010 05:05
Вообще-то Российская империя была великой державой задолго до Сталина. Большевики своей национал-предательской политикой надолго лишили страну этого статуса. И только величайшими жертвами СССР снова стал великой державой по итогам ВМВ. Не надо было национальную измену в 1917 г. совершать, тогда Россия бы и не теряла этот статус.
Re: Лучше о погоде
Constans написал 22.12.2010 04:41
Трудно с вами не согласиться,конечно же "...при Сталине СССР выбился в ведущие державы, а принынешних "титанах" его обломок замыкает список развивающихся стран " и что бы ни говорили о Сталине, его заслуг перед страной не отнять
(без названия)
www.politpskov.com написал 21.12.2010 22:04
1.Да еще - оказывается по мнению ДСП до революции русский народ жил очень богато, раз мог целую подпольную партию содержать :) Не то что нынче. Скажем, в октябре 1917 г. большевики издавали 3.5 млн. экземпляров ежедневных газет из 6-7 млн общероссийского тиража. Во, народ раскошеливался. Сравним с нынешними жалкими тиражами "Сов. России" и "Завтра".
2.ДСП, а чего большевики выборы проиграли в Учредительное собрание? Эсеры их сильно обошли. Причем на выборы пришло меньше 50%, а большевики взяли из них меньше четверти, при невиданном размахе агитации и при своем административном контроле. А потом вообще с свободными выборами старались не связываться, так как знали, наверное о СТРАШНОЙ любви населения к себе.
Re: Политпсков опять бредит
www.politpskov.com написал 21.12.2010 21:47
1.Эстонская дивизия - меньшая часть ударной группы, читайте внимательнее - основные силы - Латышская дивизия 20-30 тыс. чел.
2.Не было тайного сговора :) А что было? Чего ж Пилсудский не вдарил по большевикам на Западе, когда Деникин шел на Москву, а Юденич на Питер, чего финны, белоэстонцы и белолатыши фронт бросили, чего чехи из боя вышли. Голова то есть на плечах? Вот и думайте.
3.ДСП надо спасать, чел бредит. Мы его теряем. ДСП - берем в Инете "Историю Великой Отечественной войны Советского Союза", 6 том, стр. 30 - читаем - потери военнослужащих СССР убитыми - более 10 млн. чел, НЕ СЧИТАЯ умерших в немецком плену. Может, пить бросить, ну ее эту водку к лешему, до добра не доведет.
Лучше о погоде
Хмурый написал 21.12.2010 21:20
Совершенно бесплодные разговоры на тему: что было бы, если бы... Они в России вредны уже потому, что узаконивают существование псевдоисториков из особенно многочисленного у нас класса пресмыкающихся, которые за малую денежку доказывают, что будь Путин на месте Сталина, мы победили бы через месяц-другой, в крайнем случае, к новому 42 году. И никакими научными диспутами этих гадов невозможно заставить признать очевидное: при Сталине СССР выбился в ведущие мировые державы, а при нынешних "титанах" его обломок замыкает список развивающихся стран. Поэтому лучше оставить вопросы альтернативной реальности фантастам, пишущим в этом жанре.
Псевдофутурологи
В.Н. Еремеев, широко известный в узих кругах написал 21.12.2010 18:38
Имеет история сослагательное наклонение или нет, в общем, не так важно. Раз людям интересно поиграть в такой вид стрелялки, то и ладно. Другой вопрос: отчего у "футурологов сослагательного нкалонения" столь короткая фантазия. Отчего бы не погадать, что сложилось бы в Европе, например, к 2010 г., если бы Молотов и Риббентроп в том 39-м не "то", а "се", а Гитлер бы, наоборот, в 42-м "се", а не "то". Один раз почти получилось у Ст.Лема, за что его тут же ошельмовали в совпрессе. И видать, остальных фантазеров напугали так, что с тех пор ваши милости и не берутся следовать прмеру.
о статье
Зухов написал 21.12.2010 17:27
Даже Черчиль- враг номер один СССР, признавал, что советскому народу повезло, что вовремя тяжелых испытаний во главе государства стоял мудрый Сталин, который по большому счету не знал поражений.
Re: надо знать хотя бы даты
Семен Сладков написал 21.12.2010 17:03
Спасибо за поправку, это была опечатка, честное пионерское!
ВОВ началась 22 июня 1941 года.Мои родитеели находились тогда в Севастополе, и хорошо этот день запомнили...
Уж буквари-то надо было почитать сначала
Обормотень написал 21.12.2010 14:24
Переговоры сорвала Англия, которая была на своем острове в гораздо более комфортабельных условиях, а не Франция. Франция с пониманием относилась к гарантиям прохода советской армии через территорию Польши и даже попыталась по дипломатическим каналам добиться такого согласия от Польши. То, что проход войск нужен был "для территориальных приобретений" - либерастический бред, причем злобный (как всегда). Как можно воевать, не вступая в контакт с противником?
Правительство Польши бежало не в Лондон и действительно находилось формально еще на территории Польши на 17 сентября, хотя это ничего и не меняет - его местонахождение было неизвестно, так что юридически вполне можно было считать, что Польша прекратила свое существование (кстати, немцы, которые тоже искали хоть кого-нибудь, чтобы заключить с ним мир, но так и не нашли, издали об этом 8 октября, если не ошибаюсь, официальный декрет).
Короче - похвальное желание написать что-нибудь толковое в пользу невиновности СССР в развязывании войны превратилось в силу массы неточностей в "как всегда". Жаль.
1 | 2 | 3 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss