Кто владеет информацией,
владеет миром

Катынь и Нюрнбергский трибунал (окончание)

Опубликовано 30.11.2010 автором Юрий Мухин в разделе комментариев 62

Катынь и Нюрнбергский трибунал (окончание)

Судьи

Следует сказать, что по Уставу Нюрнбергского Трибунала презумпция невиновности была ограничена. Статья 21 Устава вводила всеобъемлющую преюдицию выводов комиссий и трибуналов союзников по антигитлеровской коалиции: «Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций». Исходя из этого принципа, между прочим, выводы советской комиссии по Катынскому делу вообще не требовали никаких доказательств. Однако в этом случае получалось, что Трибунал имеет возможность штамповать уже готовые выводы обвинения, а судьи Трибунала превратятся из настоящих судей в теток в судейских мантиях из колонии Раша, которые (при провозглашенном в России принципе презумпции невиновности) оправдывают всего 0,3% подсудимых.

Судьи Нюрнбергского Трибунала на такой позор пойти не могли. Из 22 подсудимых они трех оправдали полностью (13,6%), скажем: «Фон Папен обвиняется по первому и второму разделам Обвинительного заключения. ... Трибунал признает фон Папена невиновным в предъявленных ему обвинениях и предлагает коменданту суда освободить его из-под стражи после перерыва в заседании Трибунала».

Мало этого, даже признавая подсудимых виновными, судьи не соглашались с обвинением во всех пунктах, к примеру: «Доказательства не убедили Трибунал в том, что имя Заукеля в достаточной степени связано с общим планом для ведения агрессивной войны или что он был в достаточной степени причастен к планированию и ведению какой-либо из агрессивных войн для того, чтобы дать Трибуналу основания считать его виновным по разделам первому или второму Обвинительного заключения». Это, правда, Заукелю не сильно помогло - его повесили, тем не менее, это доказывает, что Трибунал отказывал обвинению, если убеждался, что для такого обвинения недостаточно доказательств.

Поэтому, если бы Нюрнбергский Трибунал засомневался в том, кто убил пленных польских офицеров, то ему, даже ради собственной рекламы справедливого суда, ничего не мешало вписать в приговор, скажем, «Доказательства не убедили Трибунал в том, что 11 тысяч польских офицеров убиты немецкими войсками». Однако Трибунал этого не сделал, поскольку не смог бы обосновать свой вывод, настолько с этим делом все было ясно.

 

Заинтересованность СССР

Полагаю, что вне зависимости от того, кто первым сказал «мяу» - кто первый предложил рассмотреть Катынское дело в подробностях, инициатива провести судебное следствие по Катынскому делу прямо в рамках Нюрнбергского процесса, безусловно, принадлежит СССР. Во-первых, СССР был заинтересован в этом, поскольку в Польше на прекращалась подрывная деятельность подпольных сил бывшего правительства Польши в Лондоне, а спекулировало это правительство именно тем, что польских пленных убили, дескать, не немцы, а «советы». Во-вторых, не прошло и двух лет, как Комиссия Бурденко в Смоленске блестяще продемонстрировала иностранным дипломатам и корреспондентам доказательства, навсегда убедивших тех, что поляков расстреляли немцы. Но журналисты и дипломаты это не судьи, нельзя было упускать случай, убедить в том же и суд.

Доказывает инициативу СССР в этом рассмотрении то, что при тогдашнем непререкаемом авторитете СССР и возможности сослаться на статью 21 Устава Трибунала, СССР мог бы не допустить рассмотрения вопроса, кто расстрелял поляков, если бы не хотел. Но Катынское дело было рассмотрено, следовательно, интерес СССР в этом был.

При том обилии доказательств вины немцев в этом убийстве, и при понимании того, что у немцев доказательства вины СССР отсутствуют полностью, повторю, грех было не рассмотреть Катынское дело еще и в суде. Тут вот о чем речь.

Доказательствами могли быть документы, вещественные доказательства и показания свидетелей. Свидетелями защиты могли быть, как те, кто «видел» «расстрел поляков» НКВД, так и врачи - члены организованной немцами Международной комиссии, работавшей в Катыни на эксгумации могил польских офицеров в Катыни в 1943 году. Но перед капитуляцией немцы уничтожили по приказу из Берлина все документы и вещдоки по Катынскому делу («доказательства своей невиновности»), убили своих свидетелей и даже председателя этой Международной комиссии немецкого врача Бутца. Но оставалось еще много врачей - членов этой комиссии из разных стран, и защита на Нюрнбергском процессе могла бы пригласить их. Однако защита не рискнула это сделать. (И тогда обвинители СССР просто поиздевались над защитой - они вызвали в качестве своего свидетеля врача этой самой Международной комиссии - того, кто, казалось бы, должен был бы свидетельствовать в пользу немецкой версии).

Итак, 1-2 июля 1946 года Нюрнбергский Трибунал расследовал, кто убил поляков под Катынью. Для этого он предложил обвинению и защите пригласить для допроса по три свидетеля с каждой стороны.

Перед обвинителями из СССР встала проблема, кого отобрать для выступления перед Трибуналом, поскольку свидетелей была уйма. И обвинители отобрали советского врача из советской комиссии, проводившей эксгумацию польских могил в 1944 году, болгарского врача из немецкой комиссии, проводившего эксгумацию этих могил в 1943 году, и заместителя бургомистра Смоленска, знавшего подробности расстрела поляков немцами.

А у немцев была иная проблема - им некого было приглашать, и нечего было показывать судьям. Правда, в лондонские поляки в это время прятали одного смоленского мужика, который в 1943 году показал немцам, что польских офицеров, якобы, убил НКВД. Однако мужик был настолько ненадежен, что лондонские поляки вскоре его сами и убили, имитировав его самоубийство. Был еще крутой венгерский врач Орсос, который придумал никому неизвестную методику, с помощью которой в 1943 году определил, что поляков расстреляли в 1940 году, то есть, СССР. Мало этого, Орсос подходил защите и по другой причине. Коллеги о нем вспоминали: «Когда мы приехали в Смоленск и были встречены начальником здравоохранения местного округа немецкого фронта, то на приветственную речь ответил самый старший из нас, проф. Орсос из Будапешта. Он заявил, что в Первую мировую войну он находился 4 года в русском плену, из которых 10 месяцев под властью большевиков. Он научился тогда русскому языку и имел много возможностей узнать характер и душу русского человека. На основе своего опыта он должен сказать, что такое страшное преступление русский человек совершить не мог. Только международный еврей способен на это... Однако подробнее свою точку зрения не объяснил». Свой, как говорится, этот Орсос был, да и находился он в то время в американской зоне оккупации. Но и его защита не рискнула пригласить и, по-видимому, не без оснований, - и этот Орсос вскоре заявил, что поляков расстреляли все же немцы. Были и еще врачи этой комиссии в Бельгии (Шпеелерс), Дании (Трамсен), Финляндии (Саксен), Голландии (Бурле), Швейцарии (Навиль), Франции (Костедо). Они находились вне досягаемости СССР, это были реальные свидетели, защита вполне могла их затребовать в суд. Но не рискнула!

И защита немцев из безвыходности пригласила в качестве свидетелей подозреваемых в расстреле этих самых польских офицеров - офицера немецкой армии, на которого советский свидетель (с ошибкой в фамилии) показал, как на командира расстрельной команды, вторым - его начальника-генерала и третьим - сослуживца. Вообще, факт того, что защита, при наличии реальных свидетелей, вызвала в качестве свидетелей подозреваемых, уже настолько доказывало вину немцев, что свидетели обвинения были излишни.

 

Свидетели защиты

Но этого мало, эти «свидетели» защиты вели себя крайне лживо, причем, лгали они глупо, а это давало основание полагать, что они судей Трибунала считали дураками, что не могло не вызвать раздражение судей. И это раздражение чувствуется из стенограммы допроса свидетелей, из того, как суд прерывал их словоизлияния. На мой взгляд, только этим можно объяснить, почему американский судья, председательствующий в Трибунале, долго торговался, но не дал задать вопросы этим «свидетелям» защитнику адмирала Денница на том основании, что Катынское дело к адмиралу не имеет отношения.

Поставьте себя на место судей. Они дали защите разрешение вызвать свидетелей и что получили? Расстрел поляков по геббельсовской версии происходил в апреле-мае 1940 года, по советской - в августе-начале сентября 1941 года. Надо было в это время быть в Катыни, чтобы быть свидетелем чего-либо, относящегося к этому делу. Еще что-то узнать об этом можно было, участвуя в комиссиях по эксгумации могил либо весной 1943 года, либо в зиму 1944 года. Так вот, все три свидетеля защиты с жаром убеждали суд, что они прибыли в Смоленск не ранее 20 сентября, а в комиссии по эксгумации не участвовали. Так, что они могли показать суду?

Нынешние поляки, отечественные подонки и бараны убеждают граждан России и Польши, что судьи Трибунала поверили в заявления этих «свидетелей» о том, что немцы, дескать, поляков не расстреливали. Но поверить в то, что судьи могут основать решение на подобных выводах свидетелей, могут только кретины от рождения, поскольку это суд имеет право сделать вывод о том, кто убил, а не свидетель. А свидетель обязан предоставить суду факты, опираясь на которые, суд мог бы придти к такому выводу.

Уже началась холодная война, без сомнения американский и британский судья Трибунала сделали бы пакость СССР, не признав вины немцев в Катынском деле, но для этого им нужно было бы хоть что-то, хоть какой-то факт! А все три «свидетеля» защиты, заботясь о своем алиби, заверяли суд, что никаких фактов суду дать не могут, но предлагают суду поверить в свою честность и в свои слова, что немцы поляков не убивали.

Первым из «свидетелей» был допрошен полковник Аренс. В 1941 году он был еще подполковник, в немецком звучании «оберст-лейтенант Аренс». Немецкая айнзац-команда, расстрелявшая поляков, базировалась недалеко от места их расстрела в бывшем доме отдыха НКВД - обширном двухэтажном деревянном здании на берегу Днепра, который немцы называли «замок». На кухне у этой команды работала русская 18-летняя девушка, которая в немецких знаках отличия не разбиралась, и которая по услышанному ею звучанию должности и фамилии сообщила, что командовал расстрельной командой «обер-лейтенант Арнес». То есть, Трибунал допрашивал начальника айнзац-команды немцев.

При допросе Аренс сообщил, что он прибыл в «замок» в качестве командира 537-го полка связи немцев только в конце ноября 1941 года. До этого в полку не служил и ни на вопрос защиты, ни на вопрос обвинения не сообщил, где он находился в августе-сентябре 1941 года, - уклонился от ответа. А ответ на этот вопрос был по-своему важен, поскольку штаб 537-го полка начал занимать этот «замок» с 20 сентября 1941 года, а с 17 июля по 20 сентября «замок» занимала некая «передовая команда» этого полка. И было интересно, какой же это «обер-лейтенант Арнес» ею командовал?

Из допроса Аренса стало понятно, чего хотела защита, вызывая его. Дело в том, что никем не отрицалось, что немцы в Катыни окружили часовыми место расстрела поляков, никого к нему не подпускали, и с этого места регулярно доносились выстрелы. Защита хотела с помощью Аренса показать суду, что это обстоятельство имеет иное разумное объяснение, кроме расстрела поляков.

И защитник начал долго и нудно расспрашивать Аренса, насколько штаб полка связи является секретной организацией, расспрашивал до тех пор, пока это не надоело председателю Трибунала, возмутившегося, какого черта он должен это слушать?! Тут, наконец, защитник пояснил, что немцы потому никого не пускали на участок местности размерами километр на километр, что на краю этого участка находился очень секретный штаб. Тут Аренс догадался, что не стоит считать судей такими уж дураками, и начал объяснять судьям, что он потому выставлял охрану, что на этой местности рос лес, которые другие немецкие солдаты норовили вырубить, а этот лес прикрывал его от советской авиации. Тем самым, Аренс попутно сообщил суду, что советская авиация летала на высоте деревьев и выше подняться не могла.

На вопрос о выстрелах Аренс тоже дал «разумное» пояснение, из которого следовало, что он очень боялся нападения русских на штаб, поэтому каждый день регулярно проводил маневры, в ходе которых его солдаты бегали по лесу в районе захоронений поляков и, само собой, постреливали.

Аренс брехал буквально в каждом своем слове, и я сначала даже удивился, почему советский обвинитель Смирнов его брехню не разоблачает? Потом понял, что ни Аренс, ни остальные «свидетели» Смирнову были не интересны - не их судили. Смирнову было важно показать связь Берлина с этим расстрелом, и попутно показать брехню немцев так, чтобы она стала понятна суду. И он задавал вопросы, которые, казалось бы, не имели отношения к делу, но, как потом оказалось, являлись ловушками, часть из которых сработала. К примеру, Аренс, на вопрос защиты, уверял Трибунал, что он впервые увидел захоронения поляков (над которым поляки, служившие в немецкой армии, уже воздвигли крест) только в конце декабря 1941 года - в начале января 1942 года. И Смирнов его снова об этом спрашивает, после чего спрашивает, доложил ли он об этом начальству? Аренс охотно подтверждает - немедленно доложил! Казалось бы, какая разница - доложил или нет?

Однако, после Аренса допрашивали в качестве свидетеля его непосредственного начальника, командующего войсками связи группы армий «Центр» генерала Оберхаузера и служащего штаба этого генерала, обер-лейтенанта фон Эйхборна. И генерал, не слышавший, что именно показал до него Аренс Трибуналу, на вопрос защиты, когда он узнал о польских могилах, бодро отрапортовал: «Я ничего не слышал. Вообще ничего, вплоть до 1943 года, когда могилы были обнаружены». Смирнов, дождавшись, когда защита закончит задавать вопросы, задал свой.

«СМИРНОВ: Полковнику Аренсу стало известно о массовых захоронениях в конце 1941 или в начале 1942. Он сообщал Вам что-нибудь о своем открытии?

ОБЕРХАУЗЕР: Я не могу поверить, что полковник Аренс мог обнаружить могилы в 1941 году. Это невероятно, но что я особенно не могу себе представить, так это то, что он ничего мне об этом не сообщил.

СМИРНОВ: В любом случае, Вы утверждаете, что ни в 1942, ни в 1943 полковник Аренс не сообщал Вам ничего об этом деле?

ОБЕРХАУЗЕР: Полковник Аренс никогда ничего мне об этом не сообщал, а он обязан был сообщить мне, если бы узнал».

А поскольку судьи незадолго до этого слушали самого Аренса, то им было понятно, что кто-то из свидетелей умышленно лжет, а, значит, свидетели с немецкой стороны имеют основания лгать, и эти основания как-то связаны с гибелью поляков.

Еще, Смирнов и Эйхборну, и Оберхаузеру задавал вопрос, насколько они, связисты, получавшие всю почту, телеграммы, радиограммы и слушавшие телефонные разговоры в штабе группы «Центр», были знакомы с содержанием приказов и переписки с Берлином? Оба «свидетеля» гордо подтвердили, что, безусловно, были в курсе дела всего. После этого Смирнов спрашивает, были ли приказы по участию армии в расстреле военнопленных? И Эйхборн, и Оберхаузер, категорически отвергли наличие таковых. И тогда Смирнов «выкатывает» суду документ (стенограмму даю с сокращением):

«СМИРНОВ: Свидетель, я хотел бы спросить у Вас следующее. Так как все секретные телеграммы проходили через Вас, не сталкивались ли Вы когда-либо среди них с какой-либо от так называемой 1-й айнзацгруппы «Б» - так называемой первой команды - или от спецкоманды «Москва», расположенной в то время в Смоленске до срока в резерве? У последней был приказ - совершить массовые расправы в Москве. Обе команды тогда находились в Смоленске.

ФОН ЭЙХБОРН: Никаких подобных сообщений через мои руки не проходило. Я могу дать Вам исчерпывающие объяснения, г. обвинитель. Когда подобные подразделения располагались в районе группы армий «Центр», у них были собственные радиостанции. Лишь позже в ходе русской кампании они пользовались телетайпом; в этом случае они использовали сеть армейской группы. Но это было позже.

СМИРНОВ: Следовательно, телеграммы спецподразделений, назначенных приказом высоких полицейских властей для выполнения специальных действий в сотрудничестве с военными, не проходили через Ваши руки в сентябре и октябре 1941 года?

ФОН ЭЙХБОРН: Это так. В то время эти спецподразделения не пользовались телетайпом, даже если телетайпная сеть имелась на этой территории.

СМИРНОВ: Г-н Председатель, этот документ уже был внесен в Суд вместе с сообщением Чрезвычайной Комиссии, номер документа - СССР-3. Если Высокий Суд разрешит, я хотел бы представить в Суд и Защите фотокопию одного из документов, приложенную к сообщению Чрезвычайной Комиссии. Если Суд посмотрит на страницу 2 этого документа, он увидит, что спецкоманда «Москва» и айнзацгруппа «Б» обе находились в Смоленске. На первой странице сообщается, что эти подразделения, вместе с подразделениями вермахта, назначаются для выполнения массовых расправ в лагерях. Если Суд мне позволит, я представлю сейчас этот документ...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, это существенный факт. Мы, естественно, приобщим данные Советской Правительственной публикации. И я понимаю Вас так, что этот документ - часть донесения Советского правительства или отчёта Советского правительства.

СМИРНОВ: Да, г-н Председатель; но я прошу разрешения представить первоначальный немецкий секретный документ, указывающий, что в Смоленской области находились две большие спецкоманды, чьей обязанностью было выполнение массовых казней в лагерях, и что действия эти должны были выполняться вместе с подразделениями вермахта, обязанными сотрудничать с ними...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, полковник Смирнов. Это может быть принято, если Суд правильно Вас понял.

СМИРНОВ: Благодарю вас, г-н Председатель. [Поворачиваясь к свидетелю.] Следовательно, мы можем считать установленным фактом то, что корреспонденция, телеграфные сообщения этих специальных подразделений не проходили через Ваши руки; это верно?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он уже дважды подтвердил это.

СМИРНОВ: Прошу прощения, г-н Председатель. [Поворачиваясь свидетелю.] Почему же Вы утверждали с такой уверенностью, что не существовало никаких сообщений об уничтожении поляков? Вам известно, что уничтожение военнопленных является специальной акцией, и любое сообщение об этом действии должно было пройти через ваши руки? Это так?

ФОН ЭЙХБОРН: Я ответил обвинителю - вернее, доктору Штамеру - что если бы приказ об уничтожении поступил 537-му полку связи армейской группы, я, несомненно, должен был бы об этом знать. Я не говорил того, что обвинитель теперь пытается мне приписать».

«Свидетель» заюлил на глазах суда. Он только что говорил обо всех документах по группе армий «Центр» и ни слова о 537-м полку, а теперь начал выкручиваться, как будто он имел в виду только переписку гестапо с 537-м полком.

«ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, Суд считает, что было бы лучше, если бы Вы зачитали этот отрывок на немецком из документа, чтобы его содержание стало частью стенограммы.

СМИРНОВ: Благодарю Вас, г-н Председатель. Этот документ датирован «Берлин, 29 Октября 1941». Заголовок, «Руководитель Полиции Безопасности и Службы Безопасности». Классифицирован: «Совершенно Секретно; Срочно; действующий порядковый номер - 14». Ссылка на приказы 17 июля и 12 сентября 1941 года. Прочту несколько коротких предложений, начиная с начала: «...Эти директивы разработаны в сотрудничестве с Армейским Главным Командованием. Армейское Главное Командование известило командующих тыловых армий, а также полевых начальников лагерей для военнопленных и транзитных лагерей».

«Группы выполнения задач, в зависимости от размера лагеря на их территории, создают специальные команды достаточной численности под руководством офицера СС. Командам предписывается немедленно начать работу в лагерях». Я пропущу здесь и перейду к последнему параграфу: «Я особенно подчеркиваю, что действующие приказы номер 8 и 14, а также Приложение, должны уничтожаться немедленно в случае возникновения опасности». Я завершаю чтение, осталось огласить лишь список рассылки. На странице 2 имеется указание относительно Смоленска. Сообщается, что в Смоленске располагается айнзацгруппа «Б», включающая спецкоманды 7а, 7b, 8 и 9; и, кроме того, уже находящаяся в Смоленске спецкоманда, несколько преждевременно названная организаторами «Москва»...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Суд считает необходимым перевести документ целиком. Объявляется перерыв до 14.05»

Почему председатель ухватился за этот документ, понятно - он связывал убийство военнопленных с Генштабом Германии и с его сидящим на скамье подсудимых главой - Кейтелем. Но, как вы видели, Смирнов без проблем еще раз показал, что «свидетели» защиты цинично лгут суду.

 

Основания для вывода

Далее выступили свидетели обвинения. Заместитель бургомистра оккупированного Смоленска Базилевский сообщил, что видел живых поляков на постройке дороги еще в июне 1941 года, показал со слов бургомистра Меньшагина и коменданта Смоленска Швеца, что немцы расстреляли пленных поляков в августе- сентябре 1941 года. Это реальный свидетель - он сам видел и сам слышал.

Врач, профессор Прозоровский показал, что он был членом советской комиссии, эксгумировавшей могилы с поляками, он лично делал вскрытия, лично осматривал трупы и нашел в карманах документы с датами даже 1941 года. Кроме того, он был эксперт, который осмотрел более 15000 трупов советских людей, расстрелянных немцами на территории СССР, и способный авторитетно заявить, что и почерк немецкий, и расстрел был не раньше осени 1941 года. Это был реальный свидетель и эксперт.

Напомню, что уже шла холодная война, что американский и британский судьи, как минимум, а возможно и француз, охотно пренебрегли бы этими показаниями, если бы хоть один член немецкой комиссии заявил, что по его ученому мнению, поляки расстреляны весной 1940 года. Ну, сказали бы, что поверили ему, а не запуганным Сталиным свидетелям.

И такой свидетель у них был, но пригласило его обвинение. Это был член немецкой комиссии, болгарин Марков, который показал, что немцы в Катыни не дали комиссии вырыть ни одного трупа, не дали их самим обыскать, не дали переговорить со свидетелями, не дали подписать в Смоленске уже написанный немцами акт комиссии. А вывезли их на тайный военный аэродром, на котором практически поставили пред альтернативой - либо они подписывают акт, либо немцы сообщат миру, что мирный самолет с комиссией сбили советские истребители. Это тоже был реальный свидетель и эксперт.

На основании чего судьи Трибунала должны были сделать вывод, что поляков расстрелял СССР? На основании заверения «свидетеля» фон Эйхорна, который на вопрос защиты, могли ли военнослужащие 537-го полка участвовать в расстреле поляков, заявил: «Я знал почти всех офицеров полка, поскольку сам был более года с полком, и был настолько близок с большинством из офицеров, что они сказали бы мне все, что случилось, даже что-то, не подлежащее оглашению. Поэтому просто невероятно, чтобы я не знал о таком важном деле. Сама природа того, как подобные вещи распространяются в полку, такова, что невероятно, чтобы не нашлось хотя бы одного, кто сразу же довел бы это до моего сведения».

Или опереться на утверждение генерала Оберхаузера, который на вопрос защиты, могли ли расстрелять поляков всего в 4 километрах от штаба группы армий «Центр», заявил: «Считаю, что об этом не может быть и речи по той простой причине, что если бы командующий узнал тогда об этом, он, несомненно, никогда не выбрал бы этого места для штаб-квартиры - возле 11.000 трупов».

Заявить миру, что судьи Трибунала приняли решение считать СССР убийцами поляков только потому, что в немецкой армии было правило обо всех секретных заданиях рассказывать всем приятелям, а генерал-фельдмаршал Федор фон Бок был настолько труслив, что не мог остановиться ближе, чем в 5 километрах от кладбища??

Нет, в те годы откровенную судейскую подлость и идиотизм никто бы не оценил, и в Верховный суд за это не назначил. Посему для Нюрнбергского Трибунала не только исключалось непризнание факта того, что пленных поляков расстреляли немцы, но исключалась какая-либо формулировка с сомнением в этом факте.




Рейтинг:   3.82,  Голосов: 57
Поделиться
Всего комментариев к статье: 62
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Давайте ближе к фактам.
www.politpskov.com написал 01.12.2010 10:09
1.Кто тут прозомбирован, кто не слеп тот видит :)
2.На немцев у Мухина и у Вас нет НИЧЕГО. У Советов тоже не было. Поэтому они провалились в Нюрнберге, даже, если не вдаваться в детали процесса, очевидно, что они пытались обвинить невиновного. Что, учитывая обстоятельства, компрометирует ВСЮ позицию СССР в деле о Катыни. Второе доказательство нежелания СССР вести расследование дела, этото, что после Нюренберга СССР не предприянял НИКАКИХ усилий, чтобы установиить участников вменяемого немцам расстрела. Ну, вот Вы или Мухин, знаете, что за часть и кто именно расстрелял? А вот по НКВД известно все в деталях. По немцах нет ни архивных, ни каких-либо еще фактов.
3.Еще не поздно встать на путь исправления и прекратить участие в этой антирусской затее.
(без названия)
Krasnov 6485 написал 01.12.2010 09:43
>ПолитПсков
>Так обвинял СССР Арнеса в командовании расстрелом или нет? В такой большой статье Мухин умудрился этот вопрос обойти молчанием. Что, как говорится, красноречивее слов
.
Так это пототму что статья не об Аренсе. Жаль что именно от вас ускользнул смысл статьи (то для чего она писалась).
Статья о том какие именно цели вообще преследовал Нюрнбернский трибунал, и о том что из результата деятельности трибунала ни коим образом не следует что немцы непричастны к расстрелу поляков.
Именно для вас (как для прозомбированного пропагандой) важно очень четко знать и понять это, как бы это не было для вас неприятно.
Re: Re: Мда... Это уровень анализа :}
www.politpskov.com написал 01.12.2010 09:36
1.На вопрос ответьте - был ли Аренс обвиняемым?
2.Угу, и допросить Аренса Советы никак не могли :) Я ж и говорю - уровень детсада.
Re: Мда... Это уровень анализа :}
Pan_Alex написал 01.12.2010 08:55
Нюрнбергский процесс это суд над руководителями Германии (22 нелюдя), а не над полковниками - читайте статью! Там же прямо сказано, что все прямые улики были уничтожены, порой вместе со своими солдатами. Да и этот Арнес наверняка не в советской оккупационной зоне находился - НКВД до него не смог добраться.
Мда... Это уровень анализа :}
www.politpskov.com написал 01.12.2010 08:04
Так обвинял СССР Арнеса в командовании расстрелом или нет? В такой большой статье Мухин умудрился этот вопрос обойти молчанием. Что, как говорится, красноречивее слов. Если обвинял, что чем закончилось обвинение и почему собственно он его обвинял, так как, дураку ясно, что Аренс на первом же допросе заявил, что его в Смоленске не было в сентябре и он ни в каких расстрелах не участовал. Вроде простейший вопрос.
Автору
Крестьянин написал 30.11.2010 20:40
О мудрец! Если тот или этот дурак/Называет рассветом полуночный мрак,-/Притворись дураком и не спорь с дураком./Каждый,кто не дурак,-вольнодумец и враг. Про Илюхина давно говорили,что он-марионетка(второй горбачев),но Вы не вняли. Сейчас,когда с экономикой Польши произошел полный....,им денег,кроме России никто не даст. Придумали повод,а поляки будут требовать за каждого расстрелянного по несколько миллионов долларов,тем более,что количество убитых неизвестно.
(без названия)
sowjetman написал 30.11.2010 20:40
ураган,пиздуй сам нахуй в польшу!
Цитатака...
wоlоdjа написал 30.11.2010 20:28
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=587025
"2. Разместил Valisska ( 2010-11-30 03:32:53)
Re: По чьей указке думцы переписывают историю?
Летом в Белоруссии смотрела документальный фильм о расследовании трагедии в Катыни международной комиссией накануне Нюрнбергского процесса. Все аргументы и факты, доказательства, что это дело рук фашистов разложены по полочкам. Если бы был повод для сомнений, что это сделали не фашисты, а НКВД СССР, неужели не воспользовались бы этим? Врагов у СССР и Сталина и тогда было в избытке. Но то был внешний враг, он соблюдал международное право и элементарную порядочность.
Сегодня в России власть над Россией принадлежит духовным наследникам власовцев, вот и творят они свои черные дела. Сванидзе-млечины и их единоверцы в "Суде времени" проповедуют идеологию реальной российской власти-патологическую ненависть к народу, его историческому прошлому, национальным героям.
А тем временем грабят, грабят, грабят..., ничего не создавая и вывозят награбленное за кордон.Какую очередную подлость они готовят?Доколе будем терпеть эту мерзость?"
СССР
У Р А Г А Н написал 30.11.2010 20:14
Раскрыть комментарий
о статье
Зухов написал 30.11.2010 16:14
Мухину выражаю большую благодарность за статью. Отличная правдивая статья. Нашей молодежи надо знать правду. Нынешнее марионеточное правительство в России пытается смешать с грязью великое прошлое Советского Союза. Фальсифицируя историю обвиняя Сталина они тем самым ставят позорное клеймо на весь Советский народ, который любил своего великого, неподкупного и непродажного вождя. Со смертью Сталина, действительно, народ наш осиротел и не сразу понял свою великую потерю, грядущую трагедию и катастрофу страны. Нынешняя продажная власть, воры в законе, пытаются всеми правдами и неправдами, всеми пропагандистскими средствами зомбировать народ.Пытаются превратить его из народа созидателя, народа творца, как это было при Сталине, в потребительского обывателя, который думает лишь о жратве, выпивке и сексе.
Автору, Всем
Атлант написал 30.11.2010 15:32
В.Илюхин, фракция КПРФ, в своем выступлении (здесь: http://kprf.ru/dep/85043.html ) перечислил целый ряд фактов, дающих возможность СОМНЕВАТЬСЯ в том, кто в действительности произвел расстрелы поляков. А всякие сомнения трактуются в пользу обвиняемого, так кругом и везде толкуют наши правоведы. Так что, две фракции Думы, которые больше всех кричат о необходимости жить по закону, поступили НЕПРАВОВО, а попросту ПОДЛО в отношении собственного народа, его прошлого. Жаль, что Илюхин не назвал поименно тех "известных людей, которые занимают и сегодня достаточно высокие посты в нашем государстве, что стояли у истоков этой фальсификации" через полвека после Геббельса.
Исходя из того, что так называемые судебные ТРОЙКИ Постановлением ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия были ликвидированы, осуждение к смертной казни в 1940 году в СССР могло производиться ТОЛЬКО по решению суда. В телах расстреляных найдены пули немецких пистолетов, руки их были связаны шпагатом, производившимся в Германии. В 1940 году, предвидеть, что немцы окажутся под Смоленском никто не мог. И сами немцы, захватив Смоленск в июле 1941 года, безусловно зная о наличии там лагеря польских военнопленных и якобы не обнаружив его, СРАЗУ бы, еще перед наступлением на Москву и перед Сталинградом, уже вовсю трубили бы о "зверствах" большевиков, для укрепления духа собственных солдат и своих саттелитов. Но Геббельс запустил в ход эту "утку" только в середине апреля 1943 года, после коренного поворота в ходе войны, когда советские войска уже стояли на подступах к Смоленску. Скорее всего именно фашисты уничтожили бОльшую часть польских военнопленных (около 17 тысяч).
А к мЕньшей части (около 3 тысяч), возможно и была в 1940-1941 годах применена высшая МЕРА НАКАЗАНИЯ по тогдашним законам СССР за участие:
1. В расстрелах и жестоком обращении, приведшем к гибели многих тысяч красноармейцев в польских лагерях в 1919-1922 годах;
2. В репрессиях против участников коммунистического и рабочего движения на отторгнутых Польшей территориях Литвы, Западной Украины и Белоруссии в период 1920-1940 годов, приведших к гибели многих подпольщиков.
3. В совершении тяжких преступлений на территории Западных Украины и Белоруссии, а также Вильнюсского края уже советской Литвы с сентября 1939 по июнь 1941 года.
Последнее, если и будет доказано, вполне вписывается в рамки ТЕХ правовых отношений, которые существовали в разных государствах в ТО время, а в некоторых странах и сейчас. И, если и была вина у нашего народа перед польским в ТОЙ обстановке, в условиях ТОГО времени, то он за нее тогда же заплатил СПОЛНА, удобрив телами свыше 600 тысяч своих сынов землю Польши, освобождая ее от фашизма. Те, кто в земле уже давно не воюют и не ссорятся. Энергия химического разложения их тел одинаково РАВНО служит местам их упокоения. После войны живые лучше понимали ЭТО. И поэтому почти полвека прошли относительно бескровно для них. С конца же 80-х алчность неразумного Зверя опять проникает в души людские, овладевает многими. Это стало чересчур беспокоить МЁРТВЫХ и они начали ХВАТАТЬ ЖИВЫХ (авиакатастрофа под Смоленском 2010 года). Думской фракции от "Е...ой России" следует задуматься по этому поводу.
Процесс запущен
GHS написал 30.11.2010 15:26
ТВ Ростова (Компании "Парк-32 канал") показала на прошлой неделе материалы как бы реабилитирующие казаков, участвовавших в Отечественной войне 1941-1945гг на стороне фашистов.
За предательство интересов России Путина в отставку
Gjl]tv написал 30.11.2010 15:26
В связи с принятием 26.11.2010 года Госдумой Заявления «Памяти жертв Катынской трагедии» и глубоким безразличием российского правительства к судьбам лиц, попавших в польский плен в 1920 году, а также в связи с искажением исторических фактов, циничным пренебрежением национальными интересами мы, участники «круглого стола» по теме «Катынская трагедия: правовые и политические аспекты», считаем необходимым начать кампанию по сбору подписей за отставку Председателя Правительства РФ В.Путина, досрочное прекращение полномочий депутатов Госдумы, председателей Комитетов по международным вопросам К.Косачева, по делам СНГ и связям с соотечественниками А.Островского, по делам ветеранов Н.Ковалева.
Одновременно во всех регионах необходимо начать акции протеста против политики предательства национальных интересов России.
Организацию мероприятий поручить Всероссийскому штабу протестных действий с вовлечением в них и других патриотических сил страны. На Штаб возложить обязанность по сбору резолюций и подписных листов.
Одновременно необходимо развернуть широкую пропагандистскую кампанию в средствах массовой информации и, особенно, в Интернете. Участники «круглого стола» готовы взять организующую роль в этом на себя.
Re: А судьи кто?
Антифашист написал 30.11.2010 15:02
Хорошо известно , что вся операция по Катыни подделки документов выполнены Геббельсом. И, когда я вижу как главари нынешнего режима в Раше ими пользуются против России, у меня возникают сомнения , а кто они эти правители , если их удовлетворяют фашистские прописи?
Хм
chvv написал 30.11.2010 14:45
Интересное сравнение // Чем больше Мухин пишет//. Тов. Мухин, Вы и в распоространии наркомании уже виноваты? Ай-ай не хорошо. Интересно, а Вы писали когда нибудь по критике возможного вброса документов (аж в 250000) для компрометации честнейших властей США? Интересно-интересно.
Господи! Да когда же идиоты властные исчезнут? Ну понимаю бесы крутят их, ну весело бесам от этого. Понятно, что должен быть и у них праздник. Живые все-таки. Виноваты Господи! Виноваты, что попустили идиотов до власти! Но ведь верют почти повсеместно, что христоненавистники, что наукообразные, что политологи и политики. Как через рогатки веры бесовской прорваться?
(без названия)
проходил мимо написал 30.11.2010 13:55
Раскрыть комментарий
Re:
ol написал 30.11.2010 12:56
Не вякай, мразь! Не для такого быдла, как ты написано! Иди подсасывай у думаков!
автору
chvv написал 30.11.2010 12:32
Весьма убедительно! Жалко об этом мало напоминается.
Это опять таки к разговорам на АПН и в частности о том, что не молчать надо (что бы не будить лиха, как заявлялось),а выносить на божий свет проблемы и обсуждать. Заметьте что похожие доводы использовались и по делу Аракчеева. Что де ВВП не любит давлений на себя и действует вопреки давлению. Единые подходы, а айфонолюбитель крайний
(без названия)
Гога написал 30.11.2010 12:19
Раскрыть комментарий
No pasaran!
Победа написал 30.11.2010 09:51
Вся эта возня 65-ти летней давности вокруг фашистской провокации в Катыни говорит лишь об одном, что Европа являясь родиной фашизма, в большинстве своем очень не довольна победой СССР во второй мировой войне. Более того, и в нашей стране есть такие недовольные результатами войны. Именно они подняли на щит грубые документы-подделки рук банды Горби-ЕБН и призывают к покаянию победителей! Фашизм не издох в 1945 г в Берлине! Фашистские уши нынче торчат и в нашей стране и апартаментов властных структур! Даже антинародная дума не постеснялась показать свое истинное реакционное лицо, признав поддельные документы!
Прежде всего нужно очистить нашу родину от фашистской заразы , чтобы у наших детей было будущее!
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss