Кто владеет информацией,
владеет миром

Митрополит Кирилл: В распаде Советского Союза присутствует национальная вина русского народа

Опубликовано 23.03.2008 в разделе комментариев 180

Митрополит Кирилл: В распаде Советского Союза присутствует национальная вина русского народа
Глава Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл выступил с нехарактерным для представителя РПЦ МП заявлением на тему Косово. В частности, Кирилл призвал российские власти «ни в коем случае не употреблять силу в «разруливании» этого конфликта», напомнив, что однажды, в 1914 году, Россия уже «вмешалась», и в итоге «мы потеряли страну». Представитель РПЦ МП также отметил, что в конфликте вокруг Косово, «конечно, есть вина» самих сербов - как в распаде Советского Союза есть «национальная вина» русского народа.

Руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин сказал, что для него заявление митрополита Кирилла «стало полной неожиданностью», так как в последнее время от некоторых деятелей РПЦ МП и Сербской православной церкви ему доводилось в основном слышать лишь призывы к убийствам и межэтническому кровопролитию.

«Действительно, - продолжил Владимир Филин, - в 1914 году сербские спецслужбы под прикрытием подставной террористической организации «Черная рука» во главе с шефом разведки полковником Дмитриевичем в провокационных целях организовали в Сараево убийство наследника австро-венгерского престола, что стало поводом для развязывания Первой мировой войны.

Российская Империя вопреки своим национальным интересам оказалась втянутой в бессмысленную кровавую бойню с Австро-Венгрией, Германией и Турцией. В результате к концу 1918 года не уцелела ни Россия, ни кто-либо из ее противников.

Для украинского народа Первая мировая война стала особенно трагичной, так как миллионы украинцев насильственно мобилизованных как в царскую, так и в австро-венгерскую армии, и были вынуждены стрелять друг в друга за чуждую им идею «Великой Сербии». Зато сама Сербия к концу войны многократно увеличилась в размерах, став Югославией».

«Мысль митрополита Кирилла об о вине сербов за произошедшее в Косово, как и о вине русских за уничтожение СССР, также полностью оправдана, - продолжил Владимир Филин. - Следует напомнить, кто начало вооруженному конфликту в Косово положило решение Слободана Милошевича в 1989 году отобрать у края автономию в целях создания «Великой Сербии». В 1998 году конфликт вылился в беспрецедентную этническую чистку албанского населения, в результате которой 700 тысяч человек были изгнаны в соседние страны. При этом косовские сербы приняли в этом массовом преступлении самое активное участие.

Когда же после бомбардировок НАТО Белград без боя сдал Косово и бросил местных сербов на произвол судьбы, спасти их от мести албанцев удалось лишь благодаря миротворцам, в частности, украинским.

Украина, как известно, участия в военной операции НАТО против Югославии не принимала, украинские полицейские в составе УкрПолбата ООН прибыли в край в сентябре 1999 года. Все это время они обеспечивали безопасность сербского гражданского населения. Без них в Косово, в частности, в Митровице, уже давно не осталось бы ни одного серба.

Но вместо благодарности за спасение, украинцы подверглись предательскому вооруженному нападению, в результате чего был убит молодой полицейский. Сейчас прямая обязанность украинских спецслужб найти и уничтожить убийц и тех, кто за ними стоит. При этом, как минимум, моральную ответственность за преступление несет епископ Артемий, известный своими человеконенавистническими призывами к насилию.

С другой стороны, нельзя возлагать ответственность за убийство на весь сербский народ. Тем более, что президент Борис Тадич сразу же пригласил посла Украины и принес ему официальные соболезнования и извинения от лица Сербского государства».

«Заявление митрополита Кирилла о вине русских за уничтожение СССР, - считает Владимир Филин, - заслуживает еще большего внимания. Развал СССР начался 12 июня 1990 года, когда Съезд народных депутатов РСФСР единодушно принял Декларацию о государственном суверенитете Российской Федерации, провозгласившую верховенство ее законов над общесоюзными, и давшую старт разрушительной «войне законов» между Россией и Советским Союзом.

Через полтора года, в декабре 1991 года, вопреки итогам общесоюзного референдума, прошедшего в марте того же года, Россия подписала и ратифицировала в своем Верховном совете Беловежские соглашения об уничтожении СССР.

Причем, если в Украине за полторы недели до Беловежья прошел еще один референдум о независимости, аннулировавший итоги мартовского, то в России ничего подобного не было, а русский народ с упразднением собственного государства и водружением над Кремлем вместо Красного знамени Победы власовского триколлора охотно согласился».

«В свете произошедшего, нынешние заклинания Кремля против сепаратизма звучат лицемерно. Будучи незаконно, вопреки результатам референдума созданным в Беловежской пуще сепаратистским государственным образованием, Российская Федерация, конечно, не имеет морального права требовать от других уважения принципа территориальной целостности.

В противоположность, та же Чечня в 1991 году, объявив независимость, хотя бы формально действовала по законам СССР, которые предоставляли автономиям право выхода из состава союзной республики в случае выхода этой союзной республики из состава Советского Союза.

Так или иначе, вместо того, чтобы учить Косово как ему жить, русским следовало бы разобраться в собственной истории, когда они своими руками или, как минимум, пассивным неучастием, уничтожили Советский Союз, что дало мощный импульс всем другим разрушительным процессам в современной Евразии», - заключил Владимир Филин.



Рейтинг:   3.67,  Голосов: 18
Поделиться
Всего комментариев к статье: 180
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Народы СССР ВЕРИЛИ, как вы говорите "своим поводырям". На этом и сыграли кукловоды.
стоик-георгию написал 24.03.2008 23:14
это я тебе говорю-шпана из великого русского народа,солдат своей родины-ты долго будешь всякую бездоказательную херню нести.ты башку вверх подними-у тебя там не то что веревки,у тебя канаты,которыми кукловоды твой язык двигают.тебя уже вчера калашников послал на Ер,когда ты вместо того,чтобы внимательно прочитать хорошую статью,сделал свой глубокомысленный вывод,что он преклоняется перед америкой,чего там и в помине не было,и начал нести какую то околесицупро автомат калашникова.так это разные калашниковы,болезный,один-автомат,о котором в статье не слова,она вообще не об этом,а другой-талантливый журналист,статью которого ты впопыхах забыл прочитать,но мнение оставил.маладцаа,как говорит мой друг жидоведов-дальский,далеко пойдешь-прям до....ну куда сам захочешь.
Re: Re: Re: ИбО !
стоик-дальскому написал 24.03.2008 22:55
дружище.ну что ты все время передергиваешь.во первых я очень редко волнуюсь,только когда у близких беда или болезнь,или когда какой нибудь дебил начинает хаять и обливать помоями русский народ или россию.вмажу без раздумий и зазрения совести-я же не толстовец,я правовлавный и мне заповедано любить ближнего(русский народ и россию)не щадя живота своего.но это в жизни,лицом к лицу,а здесь все какие-то пароли и клички,кто там за ними-человек или провокатор или просто больной-поди разберись.тут один недавно такую фигню учудил-слов нет кащенко отдыхает.про бога и веру-не буду,я тебе уже говорил-бог поругаем не бывает и хулящий бога вредит только сам себе и своим близким-так что дело твое.прости,но когда я тебя учил вежливости-не помню,ты наверно в своих бесчисленных сражениях на различных сайтах уже несколько запутался.как с кем разговаривать-твое личное дело,я на вежливость,если ты заметил не претендую,перетопчусь,люди привычные.и что ты все время-я жизнь прожил,пионэрия,ссссэрия,бах-трах.как будто все остальные по-другому жилипо небу летали.а не хочешь-школа,армия,одна война,вторая война,третья война-а потом-пшел вон-войн больше не предвидется,нужны умные,интеллигентные,образованные менеджеры.рылом с не вышли.и что-развернуться и от бедра как вмазать очередь по всем без разбору-женщинам,детям,старикам,православным,мусульманам-нате вам суки я за вас кровь проливал,а вы?получите.нет дальский,нельзя так.не все виноваты,сначала надо разобраться.тебе советую(не учу-упаси бог)-прочитай протоколы сионских мудрецов,у меня нет под рукой-все роздал-читают.так ты посмотри,кого там называют главным врагом мирового сионизма,кто тот последний,кто мешает установлению мирового еврейского господства?христианские монархии.вот и весь ответ и не зачем штудировать библию.главный враг мирового сионизма(читай антихриста)-христианство.отсюда и стравливание последних монархий-российской и германской в 1914,отсюда и ритуальное убийство последнего православного монарха янкелем юровским по приказу другого янкеля-свердлова.при чем здесь православие,не подскажешь?из твоей выдержки беседы с каким-то ваней или большим,я честно говоря ни хрена не понял,ты уж извини,все таки дебил с зомбированным правым полушарием(я правильно процитировал тебя).и согласись,что меня глупо обвинять в каких-то вывертах и уловках,я тебе никаких ловушек не подстраивал,а то что думаю,то во что верую-пишу прямо.и не только тебе.ты как выясняется мои посты(не все наверно) читаешьгде я виляю и изворачиваюсь-покажи?на обсуждение,куда меня приглашал леня я не пошел-извинился и объяснил почему-бесполезно.и ты сейчас сам это подтвердил-так стоило ли терять столько времени?результат ведь был известен мне,да и тебе тоже-к чему лукавить,заранее.я никому своих взглядов не навязываю-я не воин-крестоносец,насаждаюший веру огнем и мечом.я скорее защитник.ну да хватит об этом,а то рассопливился,а с тобой этого нельзя-ты всегда на готове,готов,так сказать подтолкнуть в яму жидохристианца.а вот то что читаешь внуку библию-это здорово,а как там будет,как он это воспримет-так это ни ты,ни я знать не можем-как бог даст.а вопрсик твой я понял.но я тебе сказал,что допроса не будет.поэтому задаю тебе и внуку тоже вопросик,детскую загадку,ты ее должен помнить.дилемма про петуха и яйцо-что ж там первично,что из чего и как?даю пояснения-яйцо-не петуха,а то приколешся еще и погубишь серьезнейший вопрос бытия.петух-не гермафродит.и не надо пожалуйста о никаких непорочных зачатиях-это ведь все выдумки.ну что ж,как говорит главпидор россии масляков-время на обдумывание пошло.
Народы СССР ВЕРИЛИ, как вы говорите "своим поводырям". На этом и сыграли кукловоды.
Георгий написал 24.03.2008 22:17
За все народы тут вещают. Знают о всех "народах" во что они верили, во что нет. Что такое "народ"? Не ведомо "мудрецам" форума. Можно подумать, что "народы" когда-нибудь что то "решали". Завести определенную часть шпаны из "народа" - это милое дело "кукловодов". Шпана на "огонек" и из Нью-Йорка залетит,(Троцкий) если надо. А тут "народ". Наиные
Народ-то и я как часть народа причем, мать твою сыктым
leon написал 24.03.2008 21:41
Но ведь конфликту в Косово уже предшествовали "хорватские" и "боснийские" войны 1990-1995 годов, после которых территория гославии уменьшилась более чем на половину. Так же ничего не говорится о вылазке албанцев против Македонии в 2001 году, которую запад никак не поддержал почему-то. Косово - это звено в единой цепи событий по распаду бывшей Югославии. Было время что сербы, ховаты и албанцы вместе сражались против турок.
И причем тут русский народ и декларация о суверинитете РСФСР от 12 июня 1990 года - не ясно совершенно. В марте 1991 года большинство проголосовало за обновленный союз, хотя уже контролировавшие тогдашний Верховный Совет РСФСР " демократы" призывали голосовать против. Тогда же кстати проходил и референдум по РСФСР с вопросом о создании поста "президента РСФСР", за которой положительно проголосовало большинство жителей РСФСР. Уже в июне 1991года и состоялись выборы "президента РСФСР".
Ельцин на следующий день после украинского референдума о независимости признал независимость "страны пана Кравчука".
Давайте уж справедливости ради установим, кто из ныне живущих тогда голосовал за Ельцина ( тех - к покаянию ) а кто против - тех в "четлане".....А ведь в 1991 году первых было большинство.
Почему "пассивное участие" - я например учавствовал в анти-ельцинском митинге 11 июня 1991 года у входа в парк Горького не собираюсь в чем-то каиться, скорее во мне уже от злости просыпается ефрейтор советской армии, каковым я был 25 лет назад . За Ельцина я голосовал только на выборах в Верховный Совет СССР в марте 1989 года, а уже к концу 1989 понял, что он и вся "межрегилнальная депутатская группа " за птица.
Неточно
Yah написал 24.03.2008 20:31
Т. Филин сам отмечает, что убийство эрцгерцога Франца-Фердинанда сербскими националистами было лишь ПОВОДОМ к войне. Эту войну за передел мира давно готовили обе стороны - Германия и ее союзниками и блок Антанта (Франция, Россия и примкнувшая к ним Англия).
При этом Германия подготовилась к войне явно лучше, чем ее противники.
В худшем случае это убийство лишь несколько ускорило начало этой войны, не более.
Рассуждения Кирилла и т.Филина почему-то не учитывают этого общепризнанного факта.
Жидоведу,
клодин написал 24.03.2008 19:51
Ковырялся-ковырялся в ДЕТАЛЯХ, и выискал больную тему о женском значении.Нас намного больше в церкви,потому что это мы ,производя вас на белый свет в великих физиологических муках на телах своих чувствуем Божье присутствие.Не говоря уже о последующих страданиях из-за материнского инстинкта.То,что вы лишены такого осознавания во время часто бессмысленного бытия грешников - это ваша беда,а не вина.Только с началом болезней ваших тел начинается какое-то осмысление вашего духа,и то сразу улетучивается вместе с выздоровлением.Что уже и говорить о женской интуиции и чувствительности.В религии же женская роль - это образ Богородицы.Не говорю уже здесь о ЕЕ роли в католицизме,а то ,может,опять вступаю в "разногласие" со "стоиком".Никакой дискриминацией здесь и "не пахнет",а наоборот,поэтому в католических странах так сильны семьи и уважение к женскому началу.В Испании,например,законом запрещено проституткам носить имя Мария.То,что наблюдаются священники - педофилы,так это еще одно доказательство того,что там не скрывают таких преступлений,и там много не соблюдающих мораль и законы не только священников.
Ковыряние с целью все новых доказательств вашего атеизма ведет вас к деградации себя как духовной личности,или вы отрицаете наличие души в вашем бренном теле?Что ж это у вас тогда радуется или мучается,может,какая банальная почка?
" Человек вообще и женщина в частности - какое место занимает человек"
Жидоведов-Дальский написал 24.03.2008 18:21
А вот какое .
И только..." На 3 Вселенском соборе в 431 г. долго спорили – есть ли у женщины душа или нет. После жарких дискуссий перешли к голосованию и большинством всего в один голос признали, что женщина то же полноценный человек. Сейчас это может показаться смешным, однако смешного здесь мало. По христианству, женщина – существо неполноценное и по поводу существования у нее души нигде явно не сказано. В процессе создания человека по христианскому мифу Бог вначале создал человека по образу и подобию своему, а потом, чтобы ему не быть одному, его усыпил и из его ребра создал женщину (Бытие 2:21-22). Так что женщина происходит не от великого Бога, а всего лишь от мужского ребра, что гораздо прозаичнее, и о ее душе явно ничего не говорится.
Христианство – религия, дискриминирующая женщину. Ислам и поныне наличие души в женщине не признает. Если по Талмуду мужчина может обращаться со своей женой как с куском мяса от мясника, то Библия и Евангелие недалеко от Талмуда ушли. Достаточно посмотреть на безконечные христианские родословные. «Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова и далее еще 40 подобных родов». Женщины как будто никак не участвуют в этих процессах рождения или их роль в этом настолько ничтожна, что и говорить об этом нет смысла.
Это историческое решение о полноценности женщины (с перевесом всего в один голос) было принято не с помощью доказательств из «святых» текстов (в этих текстах таких доказательств нет), а опять-таки из низменных прагматических интересов христианских попов. Женщин ходит в церковь как минимум в пять раз больше, чем мужчин, и терять такую паству попам было невыгодно. "...
Re: Re: Ну-ну...
Жидоведов-Дальский написал 24.03.2008 18:08
Дружище!
Ты меня ,вроде как, давненько встречаешь на страницах форума .
И я вот тоже знаю и уважаю твои взгляды.
Верно ты зришь в корень, где они и откуда исходят.
Когда я начинаю разбираться с этим вопросом спрашивая зачумленных от " веры" , "веры на слово" - а не на знания, наблюдения , исследования, науку...
То видишь полную, очередную, жЫдовскую - жопу.
Притом : которая торчать начала аж две тысячи лет назад и торчит по сей день.
Изменить, переписать, переделать ЭТО ТУПОВЕРИЕ они не в силах, этот бред...
Да им и не надо и так веровали и верят.
Тупым - тупоЕ.
Вот смотри-ка...
..." "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему ". ( Быт 1. 26)
Но Господь, при всем Своем Совершенстве, все же имел отдельные незначительные недостатки.
Во - первых, Он никак не мог избавиться от вредной привычки разговаривать с Самим Собой.
Во - вторых, был недостаточно самокритичен, можно даже сказать, слишком самовлюблен. Свой облик Он считал настолько совершенным, что человека, который был задуман как главный гвоздь в Мироздании, неосмотрительно решил изготовить по Своему подобию.
Это было слишком опрометчивым решением.
Так давайте попробуем представить себе, как бы мог выглядеть человек, если бы не был подобен Богу.
Возможно, имел бы он крылья, как у орла. Силу, как у слона. Половую силу, как у своего дальнего родственника - павиана. Бегал бы так же быстро, как гепард. Плавал бы, как дельфин. Видел в темноте, как сова. Был бы красив и ярок, как попугай Ара. И умел бы так же красиво и внятно говорить.
Носил бы медвежью шкуру и не страдал бы от холода. Не нуждался бы в мясе, как не нуждаются в нем козел или баран. И при этом не был бы ни тем, ни другим. Имел бы красивый горб, подобный верблюжьему, и не испытывал бы постоянную потребность в воде, вине и пиве. Спал бы вниз головой, как летучая мышь, и получал бы удовольствие, излучая ультразвуковые волны. Жил бы триста лет, как черепаха, и носил бы такой же пулезащитный панцирь.
Все это - только малая часть тех полезных, жизненно необходимых органов, свойств и качеств, которыми Господь щедро наградил животных. Так щедро, что на человека уже не хватило.
Так что, если и говорить о совершенстве этого последнего Божьего создания, то только с оттенком иронии и даже некоторого сарказма. Не будем льстить себе, называя самих себя "венцом творения". Над нами посмеивается весь животный мир. Хотя и считаем мы, что животные не умеют смеяться. Это мы не умеем смеяться над собой, не даровал нам Господь такого полезного качества.
Да и о каком качестве можно говорить!? Мы - творения второго сорта, а многие из нас - стопроцентный брак! Самое большое преимущество животных перед человеком состоит в том, что животные совершенно не религиозны. Лишены такого горя.
Самый большой их недостаток в том, что они не убивают себе подобных. Лишены такой радости.
Преимущество в том, что не страдают маниями, в том числе - манией величия. Недостаток в том, что не обращают друг друга в рабство.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдохнул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". (Быт. 2. 7)
Господь благословил человека, не забыв напомнить о том, что он должен плодиться и размножаться. И обеспечил его пищей: травами, сеющими семя, и деревьями, дающими плоды. Животным же дал в пищу зелень травную. ( Быт. 1. 29- 30)
Так что вегетарианцы, пожалуй, и правы. Бог и не предполагал, что и животные, и люди не ограничатся плодами, злаками и травами, а начнут поедать других тварей Божьих, в которых тоже есть душа живая. Станут убивать, чтобы насытиться. К сожалению, творения, созданные Богом, оказались не такими уж удачными, как это показалось Ему в самом начале."...
Re: Re: ИбО !
Жидоведов-Дальский написал 24.03.2008 17:52
=========================ИбО !============================
"Разве можно, не превращаясь в дурака, воображать, что белый хлеб и красное вино превращает в бога?"
Ф. Вольтер. Умное слово
Успокойся.
Люблю. Люблю себя, жену, детей, внуков, родителей, дедов-бабок, прадедов и пращуров...и тыдыптыть.
Люблю за то, что жили, живут и будут жить на своей -Русской земле, - люди РУССКИЕ.
И уж тебе ли учить - истовому жыдопоклоннику жыдо-веры, - меня урокам вежливости...
Сам прекрасно знаю, кого на - "ВЫ" величать , а кого и -, на ХУЙ послать, жизнь прожил...
И я бы, возможно тогда, продолжил вести с тобой априори безсмысленную для тебя беседу, да только вот меня пригласили на другой форум, впрочем - как и ТЕБЯ...
Вот от того ,Я, и отсутствовал.
Там - ТАКЖЕ, - попытался " позанть" истинную прелесть хресьстьянсва, - однако все как и ранее,ровно как с тобой .
Зомби вы и есть зомби .
Одни трактовки, аллегории сказочные,домыслы и словоблудие...
Все.
НННННо!
Упорства, зашоренности, твердокаменности и нежелание мыслить - НАВАЛОМ.
Хошь пример студова ?
А ?
Счас выдерну
Минутку... Во-во, счас.
...Ага! Вот !
( из нашей с ним - беседы ,- с Ваней, Большим...
=================================
..." Вера удобна тупым людям, у которых плохо работает голова (а таких людей, к сожалению, предостаточно). Им трудно и нечем думать, рассуждать, доказывать, напрягать свои скудные мозги. Тяжело. А верить легко. Сказали тебе — давай верь в это, веришь в это, сказали — верь в совсем другое, веришь в совсем другое. Рассудок напрягать не надо."...
Возьмем расскроем одын- умный- книга и почитаем - ПОЧИТАЕМОЕ...
Действо перЬвое( но не последнее, ...те же и босХХ.
------------В начале сотворил Бог небо и землю. ----------
Классно! Да ?....
- Деда, а деда, ... а кто его " соорудил", бога этага...???( унучек)
Хе-хе...
====================================
евойный ответ: Большой Иван Mar 7 2008, 08:27 PM Сообщение #261
Advanced Member
Кто думат без Христа в жизнь вечную взоти, тот просто ДУРАК. Кто думат что сие без труда дается, тот просто ДУРАК. Со Христом все возможно, без Христа все....
=================================
ПесЬня - а не ответ ...!
ИИИИИиии! ...самое главное, ПОКА, не мудрствует лукаво.
Ну а ты бы, стояк, как ответишь внучку моему, которому я специЯльно читаю баблолайку - дабы дурь написанного он сам уже с детства узнавая замечал и не попал ваш пАповский охмуряжЪ...
Re: Re: Ну-ну...
стоик-гирину. написал 24.03.2008 17:42
уважаемый.человек вообще и женщина в частности-это венец божьего творения.мужчина-адам-первый и помошница ему(помошница а не рабыня-ева).это корни.а какое место человек занимает в христианской религии-главное-во имя его все,во имя его сын божий сошел на землю и умер.а католичество я не считаю христианством-это ересь.в религии-основное бог-творец и промыслитель,а в католичестве-папа,бог отдыхает.поэтому порядки в еретической секте обсуждать не могу-не знаю.удачи.
Re: стоику
стоик-клодин. написал 24.03.2008 17:33
здравствуйте.как поживаете?знаете некоторые вопросы христианской веры трактуются несовсем верно,я бы сказал не духом христовым,а буквой,а ведь она убивает.ведь что главное-христос умер на кресте за людей.он пришел в мир для человека,чтобы помочь ему сбросить бремя грехов и страстей и возродиться духовно.дух бодр-плоть немощна.духу-жизнь вечная(с богом или с дьяволом,но вечная),а плоть немощна,т е дряхи умирает.это -закон.поэтому вся жизнь,порабощеная плоти,именно порабощенная(власть,деньги,комфорт)ни к чему не приведет,у гроба карманов нет,голыми пришли,голыми уйдем.значит-основная забота о духе,о стяжании нищеты и силы,о максимально возможном приближении к духу божию,а о плоти-в пределах необходимости и содержании ее так сказать в надлежащем состоянии.отсюда-нестяжательство-это отнюдь не есть проповедь бедности и нищеты.с чего вы это взяли,это разные вещи.то,что христос повелел юноше продать имение и раздать нищим-так он повеле это именно ему-это не было повсеместной заповедью.то,что трудно НАДЕЮЩЕМУСЯ на богатство(не просто имеющему,а всю надежду возложившему только на него)войти в царствие небесное-да трудно,но не невозможно.такой ведь фразы нет.поэтому здесь важно не само богатство,а как человек распоряжается им.если как у нас сейчас -хватают богом данные россии богатства для всех кучка негодяев и мерзавцев и тащат их зарубеж,грабя свою страну и свой народ-то это страшный грех,я бы сказал,иудин грех предательства и финал его известен из библии.а если человек или нормально трудится,или создает рабочие места для нормального труда других,если любит и уважает труд и человека труда,если пусть даже немногие денежки,какие-то умения,какую-то заботу-все это тратит на ближних своих(свой народ и свою родину)-то это благословенный труд,благословенное богатство,достойный человек.вы говорите священникам тяжело?а разве им одним сейчас тяжело?вот здесь-то и самый главный выбор-или ты идешь в священники-служить богу или нет,ведь служить можно и не быв священником.здесь ведь нет насилия-сам решай,взвесь,оцени силы.но уж если пошел-все стой,борись,не жалуйся и не греши.ты пример-на тебя смотрят,поблажек не будет.справедливости ради замечу,что церковные иерархи совсем не бедствуют,а знаете,как хорошо себя чувствуют настоятели закрытых храмов на рублево-успенском шоссе и во многих московских храмах.то что в жизни бывает душой покривишь,да и согрешишь,на работе ли или еще где-чтож здесь необычного.главное-всегда видеть свой промах,свой грех,не очерстветь душою,сердцем,не воспитать из души своей адвоката-мол все так делают.мы люди,по земле ходим поэтому и грешим.и именно для этого и установил господь покаяние,исповедь-ведь он лучше нас знает нашу немощь.а вам скажу так-женщина оправдывается деторождением,а соответственно и воспитанием ребенка(ибо мало родить,нужно и вырастить достойного).вот мужчине сложней.но ничего.ведь православное христианство-религия нищих(в правильном понимании),но очень сильных духом людей,мы рабы только христаили посланного от него царя.но не только рабы,но и воины христовы.а воин-это воин,боец.не зря же первыми на руси православие принимали великие князья и воины-дружинники,а это праведная,могучая сила.удачи вам.
Re: Ну-ну...
Гирин написал 24.03.2008 16:54
А где корни христианской религии?
Человек вообще и женщина в частности - какое место занимает человек
в христианской религии? Недавно США потряс скандал с католической церковью. Священики-католики должны соблюдать безбрачие - цолибат.
Смотри сайт -
"http://denk-mit.info/kirche/kinderschaenderskandalindenusa.html"
Статья называется "США, скандал, расстление малолетних".
Замешан не кто нибудь, а теперь уже бывший Кардинал(!) г. Бостон,
назначенный в свое время Ватиканом, мистер Bernard Law.
Обвинения - педофилия. Католическая церковь США предложила пострадавшим
астрономические суммы, вместе что-то около 700 миллионов долларов.
Что будет дальше, покажет время.
Гирин
Re: ИбО !
стоик-дальскому написал 24.03.2008 16:41
дружище-ты тут как тут.ты за мою голову беспокоишься что ли?тронут.спасибо.видишь,у тебя уже просыпается забота о ближнем,а там глядишь и любовь.слушай,а ты вообще-то кого-нибудь любишь?без всяких подвохов вопрос.судя по тому,что ты писал мне о себе-у тебя должны быть уже взрослые дети,а может даже и внуки?ты как с ними то-тоже-бля и ептыть?или все по нормальному,с любовью?я в прошлый раз ответил на столько твоих вопросов,что со счету сбился.до тех пор пока ты сам,в своей излюбленной манере не послалк на...,сказав что переубеждать бессмысленно.а вот ты,дружище,действительно не ответил на один,всего лишь один мой вопрос,я ведь больше и не задавал.к чему сейчас опять начинать допрос-один все время спрашивает-ты ведь не прокурор,а я не твой подследственный.но лично для тебя,так сказать по старой дружбе некоторые вопросы попробую пояснить.что означает-блаженны нищие духом?нищие от чего?нищие от лжи,воровства,клеветы,убийства,блуда,стяжательства,властолюбия,гнева,ненависти ну и т д.всего этого дух человека не должен иметь,должен быть нищ.и наоборот-он должен быть богат любовью,правдою,смирением(пред богом и пред ближним)безгневием,нестяжательством,чистотой и т д.это и делает дух сильным.христианин должен быть хоть и нищим,но сильным духом,потому что его основная брань не против плоти и крови,а против духов злобы..остальное попробую объяснить без евангелия.тот,кто постоянно смотрит на женщин с вожделением,с похотью,так сказать не пропускает мимо ни одной юбки,называется не мужиком,а кобелем.на женщин надо смотреть с любовью и уважением,видеть в ней помошника и друга.да жизнь сложна,всяко бывает,но я не встречал тех,кто однажды ошибившись и разведясь не нашел потом своего счастья с другим.да и православный обряд венчания по-моему этого не запрещает.разве венчаться можно только один раз-я ничего подобного не слышал,надо леню спросить,он по части венчания дока.и про все эти отрванные руки,ноги,вырванные глаза-это где все происходило то?расскажи,кто так буквально понял слова христа?да никто.все живы здоровы,инвалидов нет.а называть ульянова христианином?ну дальский это уже нечто,я начинаю беспокоится за твой рассудок.далее.где ты увидел-внеморальность христиан,отказ от оценки поступков людей с точки зрения добра и зла ?напротив-заповеди христа и нагорная проповедь и являются той базой,той основой-камнем,которые заложены в критерий нравственных и моральных норм-не убий,не лги,не прелюбодействуй,не воруй,не завидуй,почитай старших,люби ближнего.это и есть критерий нравственности для любого человека и государства.то что их не выполняют,то что ими прикрываются некие лукавые деятели-это так,кто ж спорит,но причем здесь сами заповеди?то что кто из вас хочет быть первым(рвзговор с апостолами) да будет последним и всем слугой-так это о смирении,о любви и служении ближнему.а лозунг-кто был ничем,тот станет всем(или отнять и поделить)-лукавое словоблудие мордыхая леви,приманка для черни,при чем тут христианство.об истории православной монархической россии,о ее верных и достойных сынах и дочерях(а не слабоумных,зомбированных и т д)я достаточно подробно писал в прошлый раз-повторяться не буду-возьми историю россии и почитай на досуге.о таинстве евхаристии-не буду-какие жертвоприношения,какая человеческая плоть и кровь-где это?нет в христианских храмах никаких убийств.ты наверно на сатанинской мессе присутствовал.зайди ты в любой храм на божественную литургию-может увидишь там убийство,людоедство и некрофилию,сообщи в милицию и фсб-это же уголовное преступление.может тебя еще и наградят.так что дружище-зло-это плохо,а добро безусловно хорошо,а вот критерием этого понимания служат нравтвенные принципы,основанные на заповедях христа.удачи.
стоику
клодин написал 24.03.2008 15:17
Вы не ошиблись,здравствуйте!Это мне не захотелось ответов от других участников,поэтому/в шутку/взяла другое имя.Мне не хочется здесь обсуждать вопросы РПЦ,потому что я далека от информации о ее деятельности - все-таки религиозность - вещь индивидуальная.Тем более,даже немного информации о ней/РПЦ/ позволяет сделать вывод о том,что опять повторяется опыт из прежних лет - какие-то комиссии,органы,комитеты.Наверное,с целью координирования и нужны какие-то организации,но я знаю стереотип:"если хочешь свести на нет проблему - создай комиссию".Это мы с нашей историей и не знаем других методов "борьбы",теперь уже не против веры,а за ее/веры же/ утверждение.
Я/страдая от нескромности,грешна сильно иногда,к сожалению/считаю,может и ошибаясь,что основная роль церковников,или просто воцерковленных православных,по мере и возможностям,не организовывать очередное "заговаривание" проблемы,а простая,подвижническая работа каждого из нас на том месте,где такой человек находится,а вера и упование на Создателя всегда поможет найти подходящий круг общения и нужные слова для проповедования,как у вас ,например,здесь.Мне нравится ваше видение верующего человека,может,и не всегда с вами соглашаюсь.Так и считаю,что там,где вы живете или работаете,вы и ведете подходящий образ поведения,увлекая за собой и часть ваших близких.И вот если сейчас вы решите повесить объявление и собрать в клубе новых учеников,я не уверена,что не включится стереотип комсомольского,парт- и профсобрания,и во что превратится такая,в корне своем,правильная организация для агитации теперь уже в религиозное обучение.
О вопросе борьбы с попустительством и запрещением православных священослужителей следованию Маммона вы правы,но как это делать в реальной жизни ?Проповедовать бедность и нищету - это у нас уже было - все ждали коммунизм,сидя на завалинках/сгущаю краски/,был и голод и холод.Только публика давно знает,что лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным,поэтому трудно неверующему внушить нестяжательство.А к вере,наверное,и по себе знаете,как трудно даже приблизиться.И естественно,для каждого такого человека сразу пример неверующего близкого попа в новехонькой церкви,неизвестно на какие средства построенной.
Это нам с вами сейчас легко рассуждать о нестяжательстве - мне особенно,муж кормит,сижу дома ,вся честная,не вру начальнику/временное явление - без работы/.А пойду на работу - опять придется и скривить иногда душой,и промолчать со страху.Господь хранит не утаивать какие копейки/и папино воспитание,конечно/.Вот и легко и поститься и исповедоваться.Может, так и самим церковникам - тоже ж люди - кто если служит "у черта на куличках",грубо выражаясь,терять нечего,вот и сидят праведниками,а кто поближе к цивилизации - труднее быть святыми.Это же апостольский труд,здесь и нужна великая вера.Поэтому я иногда не хочу сильно гневаться на тех,кто не так,как я понимаю веру - у всех свой путь к Храму.Даже и у самых больших церковников,они -то ,как никто, должны помнить свою ответственность перед не только собственной совестью...
ИбО !
Жидоведов-Дальский написал 24.03.2008 15:15
Двуличие христианской морали
..."Лицемерие и двуличие христианской морали не знают границ. С одной стороны, христиане имеют якобы какие-то нравственные критерии оценки того, что такое хорошо и что такое плохо. С другой стороны, в любой удобный момент времени можно плюнуть на все эти нормы и заявить, как завещал Христос: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить» (от Матфея 7:1). Казалось бы, нравственные критерии для того и вводятся, чтобы судить о правильности или неправильности действий и других людей, и своих собственных.
А этот аморальный христов призыв - это призыв к внеморальности, вообще к отказу от оценки добра и зла в поступках людей. В любом нормальном обществе поступки людей должны подвергаться моральной оценке. И если эти поступки плохи, то человек должен подвергаться не только судебному, но в первую очередь и моральному осуждению со стороны других членов общества. Иначе нормального общества не построишь. И вот после всех разговоров о новых моральных заповедях вдруг Христос выдает такие перлы. Казалось бы, совершенная безсмыслица. Однако смысл имеется. Это двойная мораль для своих. Чтобы всегда можно было уйти от упреков с помощью этой безпринципной, но удобной христовой формулы. Представьте, что Вы поймали вора, возмущены его действиями и обвиняете его в нарушении заповеди «Не укради». На что вор тут же может ответить: «Ребята, чему Вас Христос учил? Не судите и не судимы будете, а то, когда Вы будете воровать и попадетесь, то и Вас будут осуждать так же»." ...
Так-как.
Интеллект
..."Каков должен быть интеллектуальный и духовный потенциал христианского героя? «Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3) - лучше не скажешь. Четко и ясно, что христианство рассчитано на слабоумных и слабовольных. «Так будут последние первыми и первые последними» (от Матфея 20:16). Коммунисты, украв эту формулу у христиан, выразили ее в принципе: «Кто был ничем, тот станет всем». Конечно, большинство религий, базирующихся на вере, любят слабоумных, интеллектуалы таким религиям не нужны, а со слабоумными легко и удобно.
В христианстве человек никогда не ценится по силе интеллекта, а ценится по силе его веры. У кого вера крепче, тот и лучше. С таким же успехом можно тестировать людей с помощью битья поленом по головушке. У кого голова крепче, тот и лучший христианин."...
Стоик!
Голову давно проверял на предмет полена ? А?
Ты, так впрошлый раз и не ответил на наипростейший вопрос :
Лгать и обманывать это как у вас, хрясьтьян -" ЗЛО, ПЛОХО",...или -" ХОРОШО И ДОБРО " ?
Ну-ну...
Жидоведов-Дальский написал 24.03.2008 15:08
..." (это вот самое-зашибись)баранов сдают на бойню-все отработал свое.заповедь христа о любви к ближнему(читай к народу и родине)"...
Воистинуглаголешь, раББозЬий...
..."Например, Христос проповедует: «…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (от Матфея 5:32). Реальная жизнь сложна, и не всегда человеку удается с первого раза найти себе спутника на всю жизнь. И если женщина разведена, то что же: она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине."...
..." Христос говорит: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя» (от Матфея 5:27-30). «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя» (от Матфея 18:8).
«Человеколюбие» Христа не знает границ: вырви глаз, отсеки руки и ноги и выброси все это. Добренький Христос прям как дедушка Ленин, который сумел эту христову идею реализовать и принудить одних людей у других выкалывать глаза, отсекать руки и ноги. Так может проповедовать только женоненавистник, гомосексуалист и садомазохист. У нормального гетеросексуального мужчины красивая женщина всегда вызывает симпатию и сексуальное влечение, и это естественно и нормально. Если бы все мужчины, так же как Христос, любили только мужчин, то весь род человеческий давно бы вымер.
«Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (от Матфея 19:10). Что же Христос? Он мог бы сказать: «Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей». Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей). «Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (от Матфея 19:12).
Что можно сказать по поводу этих проповедей христовых? Христос - просто чудовище. Вместо того чтобы осудить этот звериный античеловеческий обряд - оскопление, он не только его не осуждает, но и говорит о том, что есть разные уровни этого героического действия. И самая высокая ступень оскопления - это когда человек Сам себя оскопил. Зачем? Для чего? Оказывается, для христова царствия небесного.
Оказывается, в христовом царствии небесном с глазами, руками и ногами ходят только импотенты, педерасты и скопцы. Хорошенькое царствие небесное, не правда ли? Есть желающие попасть в христианский рай? Что-то не слышно энтузиазма."...
и тут, тоже, не плохо...
..."Кроме садомазохизма и некрофилии у библейского (еврейского) бога очень в ходу людоедство. Христос своих учеников призывал: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» (от Иоанна 6:53-54, то же от Марка 14:22-24). "...
..." умная публика может слушать демагогические трактовки христианских попов по поводу «святости» и «величия» смысла этого мистического акта людоедства, но ведь трактовать можно по-разному. Трактовки - это способ морочить голову. Можно придумать сотни разных трактовок и почему в эти трактовки надо верить? Какие из этих трактовок ложные, а какие истинные? Где критерии? Трактовать можно что хочешь и как хочешь, а факт остается фактом: христиане - это мистические людоеды, которые мысленно едят человечину и пьют кровь. Тем самым отдают свою душу дьяволу. И никакая демагогия этого факта не изменит и не оправдает."...
Тьфу - бля, МракобеСС...
Re: стоику
стоик-мата хари написал 24.03.2008 13:52
уважаемая.ну зачем вы спрятались за этот глупый псевдоним,он ведь не вам посвящался,а какому-то особенно впечатлительному георгию(не победоносцу отнюдь),который почему-то считает,что все что проповедуют иерархи-это истина в последней инстанции и ни под каким видом нельзя их осуждать,мол-не суди.забывает,болезный,что иерархи-это еще не бог,что они как и все люди могут заблуждаться невольно или как я подозреваю нынешних-совершенно сознательно.неужели он,вместе с кирилом и ридигером,наивно полагают,что призывая паству склониться перед экуменической ересью(это кстати и будет религия антихриста)они выполняют волю христа.отнюдь-они христопродавцы.и мало,что сами,так и других зовут к тому же.что здесь сказать?напомнить только слова иоанна златоуста(по памяти,но с соблюдением смысла)-если пастырь,извините обделался,то пусть сама паства возьмет на себя дело служения,руководствуясь евангелием и писаниями святых отцов(да и то -последнее применительно ко времени и месту).сейчас подходит такое время,все признаки налицо.что иерархия их не видит,или не читает евангелие?это-вряд ли.сознательное потворство лжи,лицемерию,воровству(коррупции и взяточничеству),распродажи богом данных россии богатств в интересах узкой кучки негодяев,полное презрение к пенсионерам и вообще трудящемуся человеку.перестали уважать Труд,Человека Труда,а это-гибель.или может наши иерархи не смотрят дерьмоящик?а зря-надо бы взглянуть,чтобы понять,кого они допускают к причастию святых христовых тайн и награждают церковными орденами орденами.но не думаю,что они столь наивны.нет обличения,личностного обличения,а не какого то там отвлеченного-да мол воровство это конечно нехорошо,но во власти все честные.во как.я ничего не говорю за личное,искреннее,сердечное покаяние-оно должно быть у каждого человека,это позволяет постоянно очищать свою совесть,свой разум,сверять ее с заповедями христа,с заповедями любви.но если ты видишь,что твою родину разворовывают,что твой народ планомерно уничтожают и молчишь,а еще хуже-одобряешь это,или равнодушен-мне то что мне хорошо,все зашибись(этакая теплохладность)-ты не христианин,не патриот,а для меня так и не человек-так растение какое-то,или баран,которого кормят и стригут.но когда стрижка кончится(это вот самое-зашибись)баранов сдают на бойню-все отработал свое.заповедь христа о любви к ближнему(читай к народу и родине)не может отменить никто-она божья.она же и означает,что любить-значит защищать,защищать не щадя и самой жизни,пример чему и явил нам иисус христос.и если ты христианин по духу,по делам,так люби и защищай,а не молчи и покрывай.помни-кто постыдится меня и слов моих в веке сем,прелюбодейном и грешном,того и я постыжусь,когда прииду в славе(слова христа).вот так-то ,уважаемая клодин,или я ошибся?
Re: ГИРИНУ
Гирин написал 24.03.2008 13:43
Все очень просто.
Народы СССР НЕ МОГЛИ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что ТАКОЕ может случиться.
Народы СССР ВЕРИЛИ, как вы говорите "своим поводырям". На этом и сыграли
кукловоды.
Гирин
стоику
Maта Харя написал 24.03.2008 11:51
Боюсь,что из-за борьбы за власть в РПЦ совсем могут и забыть,для чего она и существует.Все та же гордыня,да еще сейчас,в отличие от совкового периода,щедро оплачиваема судорожно нуждающимися в опрощении грехов многочисленных разбазаривающих Россию коррупционеров.Построят храм,и как будто души очищают.Может,для некоторых и получается такое опрощение,но только после осознавания греха в своей душе,а иначе - просто напрасная инвестиция для воров.
Может,роль РПЦ не только в собирании таких инвестиций,а само принятие таких вложений надо обуславливать предшествующей исповедью всякого кандидата - ктитора?Кто знает иначе,насколько праведны храмы,построенные на ворованные у Родины деньги?
Вина русского народа присутствует не только в распаде СССР,а в предшествующем этому распаду отказу от веры вскоре около его же и создания/или одновременно с этим созданием/.Оттуда же и многочисленные трагедии и жертвы не только русского народа.Только я хочу спросить у отца Кирилла,или Вас,уважаемый Стоик/не уверена,что вы ее,эту вину хотите признать/,как на практике должен признаться целокупный государствообразующий русский народ в этом своем великом грехе?Может,надо предварительно прибегнуть к науке социологии,чтобы хоть узнать,а сколько же нас знают хотя бы "Отче наш"?А то получится,что не только не знают разниц между течениями в христианстве,а и креститься не умеют правильно.Как увидеть и не только собственный грех,а и ,как следствие,грех собственной страны?Если бы СССР был государством ,достойным для гордости,не распался бы так мгновенно,несмотря на очевидную "помощь" ожидающим свой каръерный Олимп тройки безбожников в святой Беловежской пуще.Роль РПЦ в объяснении признания вины государства и русской нации трудно переоценить.И напрасно здесь начнут некоторые безбожники вопить об отсутствии патриотизма у людей,поддерживающих осознавание этого чувства /вины/,потому что верующий человек знает,что только после осознавания ошибки можно ее исправить,а если нет греха - то и исправлять-то нечего, а все было правильно,и надо продолжать все в том же духе.
Может,кто-то начнет считать,что это осознавание прямиком означает упасть духом и "сгинуть" навеки,но мы -то с Вами,уважаемый Стоик,знаем,что это и есть новый стимул для духовного роста нации,потому что только слабые духом народы ждут помощи от других,а нам,русским,не впервой вставать из грязи и, уповая на Создателя,продолжать вперед нести свой тяжкий крест ,уподобляясь ХРИСТУ,под дождем плевков и ударами толпы следуя на собственную ГОЛГОФУ.
стоику
Maта Харя написал 24.03.2008 11:51
Боюсь,что из-за борьбы за власть в РПЦ совсем могут и забыть,для чего она и существует.Все та же гордыня,да еще сейчас,в отличие от совкового периода,щедро оплачиваема судорожно нуждающимися в опрощении грехов многочисленных разбазаривающих Россию коррупционеров.Построят храм,и как будто души очищают.Может,для некоторых и получается такое опрощение,но только после осознавания греха в своей душе,а иначе - просто напрасная инвестиция для воров.
Может,роль РПЦ не только в собирании таких инвестиций,а само принятие таких вложений надо обуславливать предшествующей исповедью всякого кандидата - ктитора?Кто знает иначе,насколько праведны храмы,построенные на ворованные у Родины деньги?
Вина русского народа присутствует не только в распаде СССР,а в предшествующем этому распаду отказу от веры вскоре около его же и создания/или одновременно с этим созданием/.Оттуда же и многочисленные трагедии и жертвы не только русского народа.Только я хочу спросить у отца Кирилла,или Вас,уважаемый Стоик/не уверена,что вы ее,эту вину хотите признать/,как на практике должен признаться целокупный государствообразующий русский народ в этом своем великом грехе?Может,надо предварительно прибегнуть к науке социологии,чтобы хоть узнать,а сколько же нас знают хотя бы "Отче наш"?А то получится,что не только не знают разниц между течениями в христианстве,а и креститься не умеют правильно.Как увидеть и не только собственный грех,а и ,как следствие,грех собственной страны?Если бы СССР был государством ,достойным для гордости,не распался бы так мгновенно,несмотря на очевидную "помощь" ожидающим свой каръерный Олимп тройки безбожников в святой Беловежской пуще.Роль РПЦ в объяснении признания вины государства и русской нации трудно переоценить.И напрасно здесь начнут некоторые безбожники вопить об отсутствии патриотизма у людей,поддерживающих осознавание этого чувства /вины/,потому что верующий человек знает,что только после осознавания ошибки можно ее исправить,а если нет греха - то и исправлять-то нечего, а все было правильно,и надо продолжать все в том же духе.
Может,кто-то начнет считать,что это осознавание прямиком означает упасть духом и "сгинуть" навеки,но мы -то с Вами,уважаемый Стоик,знаем,что это и есть новый стимул для духовного роста нации,потому что только слабые духом народы ждут помощи от других,а нам,русским,не впервой вставать из грязи и, уповая на Создателя,продолжать вперед нести свой тяжкий крест ,уподобляясь ХРИСТУ,под дождем плевков и ударами толпы следуя на собственную ГОЛГОФУ.
[В начало] << | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss