Американский дипломат Ричард Холбрук стал широко известен в 1990-е годы, когда он выполнял роль эмиссара администрации Билла Клинтона в бывшей Югославии. Сегодня Холбрук - советник по внешнеполитическим вопросам кандидата в президенты от Демократической партии Хиллари Клинтон, и, в случае ее избрания в ноябре этого года, наиболее вероятный претендент на должность госсекретаря США. Ричард Холбрук дал развернутое интервью французской газете "Monde", которое в переводе "Инопрессы" предлагается вниманию читателей.
Ричард Холбрук: "Администрация Буша не сможет напасть на Иран"
Бывший заместитель госсекретаря, автор дайтоновских соглашений по Боснии и советник Хиллари Клинтон Ричард Холбрук рассказал "Monde", какой будет дипломатия кандидата от Демократической партии, если она будет избрана в ноябре
- Если Хиллари Клинтон будет избрана президентом, как вы поступите с наследием правления Буша?
- Все восемь лет администрация Буша руководствовалась исключительно необходимостью борьбы с терроризмом, в результате Соединенные Штаты двигались в совершенно неправильном направлении. Наша задача - обеспечить стране лидирующие позиции, а не гегемонию. Вернуться на верный путь непросто, это похоже на управление супертанкером: на нем не удастся сделать крутой разворот. Потребуется время и согласие обеих партий. В любом случае миссис Клинтон закроет тюрьму в Гуантанамо и пересмотрит некоторые положения Закона о борьбе с терроризмом (Патриотического акта), регулирующего антитеррористические меры на американской территории.
Иракский вопрос станет решающим на этих выборах, вне зависимости от того, кто будет в них участвовать: сенатор Маккейн или другой республиканский кандидат против Хиллари Клинтон или Барака Обамы, которым я восхищаюсь. Наше присутствие в Ираке - ошибка, которую придется долго исправлять. Миссис Клинтон глубоко уверена, что военного решения быть не может, только политическое. Если ее выберут, она в течение 60 дней начнет выводить наши боевые войска, по одной-две бригады в месяц. Она считает, что таким образом у иракцев возникнет более настоятельная потребность в достижении взаимопонимания. Я, со своей стороны, выступаю за федеральное решение. Ираком невозможно управлять из Багдада, как Францией из Парижа.
- Многие сунниты являются вашими союзниками в борьбе с "Аль-Каидой". Надолго ли?
- Положение американцев в Ираке улучшилось только после того, как сунниты стали нашими союзниками. Однако я не верю, что они превратились в наших друзей. Они правили страной 400 лет, но при этом были в меньшинстве; они не могут больше стремиться к власти. Их поддержка полезна, но как долго?
- Какими будут ваши отношения с Ираном?
- Если выберут демократа, политика изменится. Мы хотим наладить прямые связи с Тегераном. Франция может нам в этом помочь, потому что она ведет с Ираном прямой диалог. Администрация Буша руководствовалась абсурдной идеей о том, что можно одновременно сражаться в Ираке и бросать вызов Ирану. Эта идея неверна, и в ней - главная причина разногласий республиканцев и демократов. С Тегераном надо говорить не только о ядерной программе, но и о "Хамасе", "Хизбалле", энергетике и Ираке.
- Ваши разведслужбы сказали, что Иран прекратил военные ядерные изыскания еще в 2003 году. Что это изменило?
- Это существенное
изменение. Это был настоящий бунт со стороны спецслужб, которые не захотели снова оказаться в положении марионеток, как было в случае с Ираком. Это настоящий реванш! Этот доклад, поразивший всех, в первую очередь самого президента, помог всему миру: теперь администрация Буша не сможет напасть на Иран. Возможно, меньшинство еще попытается, но у него ничего не получится: против этого будет руководство нашего генштаба. А также Конгресс.
- Как вы думаете, есть ли надежда на урегулирование палестино-израильского конфликта?
- Многие годы Буш ничего не делал. Конференция в Аннаполисе - это слишком мало и слишком поздно. Администрация Буша совершила огромную ошибку два года назад, когда
настояла, чтобы "Хамас" участвовал в выборах, вопреки мнению Шарона и Абу Мазена. Теперь существуют две палестинские автономии! Главный вопрос для Палестины - не демократия, а мир с Израилем. Я всю жизнь боролся за демократию. Но я считаю, что приоритетная задача - создать в Рамаллахе правительство, способное установить мир. Вхождение "Хамаса" в правительство сделало решение этой задачи невозможным. Для этого
региона, делая выбор между миром и демократией, я без колебаний выбираю мир.
- Есть ли альтернатива безусловной поддержке, предоставляемой Первезу Мушаррафу?
- Бушу нужно было поддержать его после 11 сентября. Но пакистанский президент не сдержал данные тогда обещания: установить демократию, бороться с талибами на афганской границе, ввести гражданское правление, обеспечить безопасность Беназир Бхутто. Нельзя говорить, что альтернативы Мушаррафу нет. Альтернатива есть всегда.
- Как следует реагировать на российский национализм? Была ли необходимость в системе противоракетной обороны на европейской территории, идею создания которой негативно восприняла Москва?
- Новой холодной войны не будет. Но великому сотрудничеству эпохи Бориса Ельцина пришел конец. Стремление России к восстановлению влияния вполне легитимно. Но она должна изменить свое поведение во многих аспектах. Самое худшее, что сделали русские, - отвергли план Ахтисаари по Косово. Они подтолкнули США и ЕС к созданию единого фронта борьбы за признание независимости края. Кроме того, русские пытались свергнуть Михаила Саакашвили в Грузии и вмешивались во внутренние дела Украины.
Что касается системы ПРО, я считаю, что в ней нет ничего хорошего, она показала свою неэффективность. Угрозу для Европы представляет терроризм, с каким мы столкнулись в Мадриде и Лондоне. Иранцы не станут запускать ракеты по Польше!
- Повлияет ли победа демократов на отношения с Францией?
- Длительный период натянутых отношений завершается. Республиканская администрация руководствовалась дурацкой идеей, что не надо говорить с теми, кто с нами не согласен. Но когда США и Франция едины, как в позиции по Боснии или по Косово, открываются огромные возможности. Именно так происходит в отношениях с президентом Саркози и Бернаром Кушнером. Последствия этого единства можно наблюдать в Иране, Афганистане и в вопросе климатических изменений.
От редакции: Если изложить слова Холбрука максимально упрощенно, то он сказал следующее:
1. Будущая демократическая администрация США намерена искать по внешнеполитическим вопросам согласия с частью Республиканской партии, что, в принципе, не так уж и сложно - практические шаги, предпринимаемые в последний год министром обороны Робертом Гейтсом, в частности, на Ближнем и Среднем Востоке, принципиально мало чем отличаются от того, что предлагает делать советник Хиллари Клинтон.
2. США в короткие сроки уйдут из Ирака, но при этом страна будет "федерализована", то есть, разделена на три части - шиитскую, суннитскую и курдскую. Понятно, что в шиитской части Ирака будет доминировать Иран, а в суннитской - Саудовская Аравия. Тем самым сформируется модель взаимного сдерживания, в которой американцы надеются играть роль своеобразного балансира, компенсирующего относительную слабость саудовского королевства в сравнении с Ираном.
3. В отношении самого Ирана США намерены отказаться от агрессивных намерений и сделать ставку на диалог. Но на диалог не с Махмудом Ахмадинежадом, а с его оппонентом, бывшим президентом Али-Акбаром Хашеми-Рафсанджани, сторонники которого, видимо, победят на предстоящих этой весной парламентских выборах.
4. Что касается отношений между Израилем и Палестиной, то у Холбрука здесь нет прорывных идей, он будет настаивать на диалоге сторон ради самого диалога как такового. В то же время нельзя не заметить фразу о том, что США теперь готовы пожертвовать демократией, лишь бы не допустить к власти радикальных исламистов. Это коренное изменение позиции в сравнении с неоконсерваторами в администрации Буша, провозгласившими своей целью немедленную демократизацию "Большого Ближнего Востока". Нет сомнений, что месседж Ричарда Холбрука будет услышан не только в Палестине, но и в Египте, где существует угроза еще большего усиления "Братьев-мусульман", и в Турции, и в других исламских странах.
5. В Пакистане, наоборот, американские демократы, как и нынешняя администрация, еще не знают, что будут делать, им еще предстоит выработать политику в отношении этой очень важной ядерной державы, пока такой политики нет.
6. Что до России, слова о невозможности новой "холодной войны" - это приглашение президента Дмитрия Медведева к диалогу, хорошим фоном для которого должен стать практически неизбежный отказ следующей американской администрации от создания системы ПРО в Чехии и Польше. Вместе с тем, Дмитрию Медведеву жестко очерчиваются рамки, переступить которые США ему не позволят. Это вопрос о независимости и территориальной целостности стран бывшего СССР, о недопустимости экономического и политического давления на них со стороны Кремля.
7. Косово Ричард Холбрук, видимо, вспомнил потому, что сам он долгое время занимался бывшей Югославией. Вряд ли этот вопрос сохранит свою актуальность через год, когда состоится инаугурация следующего президента США. Косово, скорее всего, объявит о независимости уже в ближайшие недели, и через год кризис наверняка рассосется.
8. Реверансы Холбрука в сторону Франции свидетельствуют о том, что американские демократы намерены покончить еще с одним негативным наследием администрации Буша - расколом внутри евроатлантического сообщества, между США и странами "старой Европы", прежде всего, Германией и Францией.
9. Ричард Холбрук ничего не сказал о самой важной для США стране - о Китае. И это тоже показательно, так как указывает, что активного внеэкономического давления на Пекин демократический Вашингтон оказывать не намерен. Американо-китайское глобальное противостояние при новой администрации будет, видимо, разрешаться сугубо экономическими механизмами. Например, закрытием рынков для китайского экспорта, что на фоне возможной рецессии в США, объективно ведущей к оттоку капиталов с развивающихся рынков, способно серьезно повлиять на замедление темпов роста китайской экономики.
Но это, как очевидно, вопрос экономистов, а не внешнеполитического советника кандидата в президенты и возможного будущего госсекретаря США.
Руслан Саидов, политический обозреватель ФОРУМа.мск, по телефону из ОАЭ
|
|
