Кто владеет информацией,
владеет миром

Буря над Америкой

Опубликовано 11.09.2005 автором в разделе комментариев 113

Буря над Америкой

Студентам из Тамбова повезло дважды. Первый раз, когда они получили возможность из своего захолустного города поехать на практику в Новый Орлеан. Второй раз, когда им удалось выбраться из Нового Орлеана живыми. Они вернулись домой с твердым пониманием того, «как хорошо жилось им на родине в спокойном Тамбове".

Однако наше общество имеет в собственной истории катастрофу сопоставимого масштаба – Чернобыль. Тогдашняя ядерная авария была не просто бедствием, она стала моментом истины, выявившим всю внутреннюю слабость системы. Однако на фоне новостей, приходящих сейчас из Нового Орлеана, чернобыльский хаос может показаться просто образцом порядка и ответственной работы власти.

Потоп в Новом Орлеане как будто сочинен голливудскими сценаристами. Целый город, охваченный паникой, стрельба на улицах, залитые водой здания и мощные взрывы, вооруженные головорезы на моторных лодках и сопротивляющиеся им одинокие герои. Одно из информационных агентств сообщило даже про акул, плавающих по городу. И обязательные прогнозы ученых, к которым никто вовремя не прислушался.

Может быть, кто-то в Голливуде уже трудится над очередным сценарием, подсчитывая бюджет и оценивая кассовые сборы будущего блокбастера, который заткнет за пояс «Титаник». Однако за всем этим фантастическим кошмаром скрывается нечто ещё более ужасное – кризис и распад общества.

В Советском Союзе во время чернобыльских событий сразу выявилась лживость системы: сначала государство пыталось скрыть саму катастрофу, потом приуменьшить её масштабы. И что самое противное, власти лгали самим участникам событий, заставляя их жертвовать здоровьем и жизнью только потому, что людям, отправленным на ликвидацию аварии, сразу не сказали всей правды о степени опасности.

Однако распада общества и паралича государства не было. Все службы работали. Люди могли погибнуть из-за дурацкого приказа, но все приказы выполнялись четко и безоговорочно. Местные жители были быстро эвакуированы. Пищи и автобусов хватало, все знали своё место. Когда спустя некоторое время старики, решившие, что им терять нечего, возвращались в чернобыльскую зону, они находили свои дома нетронутыми.

Разумеется, невозможно ставить знак равенства между деревнями и небольшими городками чернобыльской зоны и большим городом, Новым Орлеаном. Хорошо известно, что стихийное бедствие заставляет людей демонстрировать как лучшие, так и худшие свои качества – в больших городах всегда больше ненависти, зависти, не говоря уже просто о преступности. Здесь гораздо сложнее поддерживать порядок. И всё же нельзя удержаться от неприятных вопросов.

Почему мировая империя, которая умудрилась запугать своей мощью большую часть планеты, не могла найти средств, чтобы своевременно реконструировать две дамбы в зоне возможного затопления?

Почему в стране, которая вот уже пятый год официально ведет войну с терроризмом, не были подготовлены планы и средства для массовой эвакуации людей из подвергшемуся бедствию крупного города?

Совершенно очевидно, что ничего не было готово, хотя ни ураган «Катрина», ни даже потоп не были для властей полной неожиданностью. Нет смысла рассуждать о том, как произошедшее несчастье связано с глобальным потеплением, но в любом случае шторма и ураганы не являются на побережье мексиканского залива такой уж новостью!

Почему представители власти оказались в условиях потопа не в состоянии удерживать контроль на улицах, почему их зачастую там просто не было?

Как получилось, что тысячи людей, оказавшись предоставлены сами себе, начали действовать по принципу «каждый за себя»?

И почему, наконец, федеральная администрация реагировала на происходящее с таким откровенным опозданием?

У Соединенных Штатов есть достаточно сил и средств, чтобы держать сотни тысяч военнослужащих за рубежом, подавлять сопротивление в Афганистане и Ираке, вести тайные операции против Венесуэлы и Кубы, контролировать смену президентов в Грузии и Киргизии. Но это государство не может своевременно мобилизовать несколько тысяч национальных гвардейцев и резервистов вместе с соответствующим количеством техники, чтобы предотвратить гибель стариков и детей в собственной стране!

Сравнение Чернобыля с Новым Орлеаном заставляет заподозрить, что современное американское общество повторяет негативные стороны поздней советской системы, но без её положительных сторон. Советское государство врало постоянно, врало рефлекторно, инстинктивно, даже тогда, когда врать было бесполезно или вредно. Но, по крайней мере, оно могло обеспечить порядок и продовольствие.

Современная официальная Америка тоже постоянно лжет. Но не может и не пытается обеспечить безопасность своих граждан. Историческая роль Чернобыля состояла, прежде всего, в том, что он раскрыл глаза миллионам людей на масштабы государственного вранья, а главное – показал его бессмысленность и неэффективность.

Возможно, потоп в Новом Орлеане тоже заставит американское общество по-новому взглянуть на себя. И если это произойдет – перемены станут неизбежны. Катастрофы часто оказываются на пользу обществу. Жаль лишь, что учение всегда обходится невообразимо дорого.


От редакции: Аналогия Нового Орлеана и Чернобыля вполне логична, но в истории СССР был еще один эпизод, еще точнее накладывающийся на матрицу орлеанской трагедии - это Армянское землетрясение 1988 года. Мне не пришлось участвовать непосредственно в ликвидации Чернобыльской аварии (только некоторых локальных последствий), а вот в зоне землетрясения я провел весь страшный декабрь, и могу свидетельствовать.

В Армении, наученный горьким опытом Чернобыля, Советский Союз не врал! Власти были с самого начала честны и открыты для сотрудничества. Порядок был, можно теперь сказать, образцовый - это при том, что уже шли сепаратистские процессы, и в Ереване стояли танки, а в Нагорном Карабахе шла полномасштабная война.

Тем не менее, пострадавшим был обеспечен кров и медицинская помощь, хотя без крыши над головой, причем в декабре, оказалось сразу несколько сот тысяч человек. В одном Ленинакане одномоментно погибло почти 150 тысяч человек, а общее число жерт приближалось к 300 тысячам - для Нового Орлеана, к счастью, цифры абсолютно немыслимые (там по последним данным погиб 381 человек).

СССР обратился за помощью к международному сообществу - хотя мог, как сегодня США, этого не делать. Но - перешагнул через гордость и обратился. В какой-то момент Ереван оказался городом с максимальным количеством аппаратов "искусственная почка". В республике работали десятки тысяч спасателей не только со всех концов страны, но и со всего мира. Кстати, на 1 день. вместе с гуманитарной помощью от компании "Americares"  прилетал туда и сын американского президента Джордж Буш-младший. Но это его не научило...

Несмотря на то, что шла война,  властям удавалось поддерживать полный порядок. Имели место единичные случаи мародерства, но они весьма жестко, даже жестоко, пресекались. Вся страна слала теплые вещи в Армению - все это учитывалось и не разворовывалось. Отдельные случаи воровства. конечно, были, но в целом в обществе был такой настрой, что красть было положительно невозможно. Я помню, проведя почти сутки в машине, буквально набитой съестными припасами, мы испытывали некоторые моральные терзания, прежде, чем с голодухи съели на троих 1 брикет со спецпайком. Чтобы попользоваться чем-то, что предназначалось пострадавшим - об этом невозможно было даже подумать. Можно было видеть спасателей, равнодушно наступающих сапогами на предметы, которые в другом, более благополучном, месте продавались из-под полы либо в огромной очереди. Никто ничего не брал. И заметим, спасатели работали отнюдь не из-за заработка. Мотивация была совершенно другая.

Это был настоящий Советский Союз. Почему он все же рухнул, ведь тогда, в Армении, он показал, что способен выдержать практически любое испытание? Не знаю...

Не знаю, рухнет ли Америка после Нового Орлеана. Скорее всего, нет, поскольку американцев, похоже, Америка вполне устраивает именно такая, какая есть. Это мы все время хотим, чтоб было лучше, а лучшее - враг хорошего.

Анатолий Баранов



Рейтинг:   0,  Голосов: 0
Поделиться
Всего комментариев к статье: 113
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: Рунштедту. Будем меряться патриотизмом?
Amerikanka написал 15.09.2005 06:25
уважаемый господин Оксанов, мне кажется что вы делаете глубочайшую ошибку. СССР- это не Россия. И Россия- это не СССР. В Составе СССР находилось 15 республик. И все эти республики сражались в ВОВ. Ваша Родина РСФСР так и говорите, а то получается полнейшая каша в умах здешних посетителей. Кстати На равне с СССР во второй мировой войне сражались поляки и югославы , чехи и словаки, болгары и румыны и многие многие другие. Но это я так... к слову пришлось.
з.ы.
Андрей написал 14.09.2005 06:09
А в америку очередь есть такая, кроме туристов конечно, и родственников тамошнего NESTа. Иллюзии прошли.
госпоже целой(!) АМЕРИКАНКЕ
Андрей написал 16.09.2005 07:22
Уважаемой Американке.
Отвлекаясь от темы, (и так уже заехали: Тема новый Орлеан; а все поехали в во все стороны; как говорится когда нечего возразить в ход идут сковородки кастрюли и вилки
Ленд-лиз, Беслан, Грозный, и потери в Великой войне).
Был такой маленький эпизод в во второй чеч. Войне: рота девятнадцатилетних пацанов попала (как водится на войне) в дыру куда шли две тысячи наемников. Им по рации сообщили: освободите коридор и будете целы. Какие будут Ваши действия?
Действия пацанов следующие: приняли бой насмерть. Осталось только трое.
Это простые пацаны , с улиц, Со дворов , и которыми может гордиться Россия.
Ваш госпожа Американка выбор другой. Ну и живите с ним. А вся ваша Америка так может? Или только долларами скупать предателей на корню.
Далее, я в полной уверенности пребываю что вы живете хуже меня раз, так во сто. Всякие озверелые Сережи с требованием покажите мне это, тогда и появляются.
Бес графомании
Рунштедт написал 16.09.2005 20:36
Придется доставать из сундука свое отточенное гусиное перо и песчоницу, тем паче что Баранов обещает трудоустроить графомана не обещая гонораров,но у левых безденежье всегда было символом, ладно, сочтемся славою! Ну, Оксанов, берегись
-
Эмигрант написал 18.09.2005 01:05
Американка
объясняю тебе, клинически глупой и доказавшей свою непроходимую дурость на многих сайтах за последние 4 года насчет ПОЧЕМУ НИКТО НЕ "СВАЛИВАЕТ" ИЗ АМЕРИКИ. Да потому что американцы нигде, по причине ублюдочности, выжить не смогут. И еще потому, что чем шире "освобождается" мир, тем больше людей ненавидят американцев.
-
Эмигрант написал 18.09.2005 00:57
хохочу с вас, евреев: Американка выступает против Оксанова: и та и другой друг друга стоят, Оксанов, правда, еврейскую пенсию получает, а Фонарева вроде как бизнес имеет... Оба два сочетают любовь к Америке с любовью к России. Вот уроды!
Андрюше.
Сережа написал 19.09.2005 02:12
Вы привели пример героизма русских ребят. Отлично. Но неужели вы всерьез думаете, что примеры такого героизма есть только у вас? неужели вы всерьез думаете, что иракцы менее храбрые, или вьетнамцы, или ангольцы? Пренебрежение своей и чужой жизнью - это что? - вид более высокого разума, цивилизации? Скорее наоборот...
Андрюше и прочим...
Сережа написал 19.09.2005 02:01
Ну, господа, друзья, товарищи наконец!
Ну признайтесь честно, что все ваши высказывания об ужасных американцах и продавшихся за колбасу эмигрантах вызваны не любовью к России, а чем-то более прозаическим? Если даже вы и бывали в Америке или Европе, то ваш опыт не есть опыт эмигрантов? Есть прекрасный анекдот на эту тему, резюме которого гласит: "не путайте туризм с эмиграцией!"
Ваша ненависть к западу выглядит просто патологической (если вы понимаете, что это значит!). Речь шла о бедствии всязи с тайфуном, но вы опять вытащили ваш довольно дикий взгляд на вещи вообще.
Трудно разговаривать., когда в ход действительно идут кастрюли и сковородки...
Андрюше. Патриоту России полагается знать свою страну
Оксанов написал 14.09.2005 06:21
А потом уж лезть в обсуждение чужих стран. Не так ли, Андрюша? Вам привели другие публикации - Вы их читали?
Неужели только этому вас мама и школа научила: злорадствовать по поводу чужого горя и не понимать чужих текстов.
Дурь написал Кагарлицкий. Потому что строит из себя вождя, а с вождя и спрос. Вы бы такое написали - наплевать и забыть. А Кагарлицкому надо дать по мозгам, чтобы понимал, как пишут про чужое горе.
Что до придурков, то придурок тот, кто не может сам разобраться, т.е. Вы. Тоже мама научила придурками швыряться?
Америка разберется. Вы, судя по тексту - никогда.
Вам было бы полезнее почитать все реплики здесь в ответ на Кагарлицкого.
Если это перевести и опубликовать в любой стране мира, то все скажут: "Русские дураки и сволочи". Вот все здешние, кто злорадствует, и служат врагам России, если такие где-то есть.
Обгаживают свою страну на весь мир. Попробуйте понять: просто прочитайте все так, как будто такое произошло в России, а в другой стране разразились бы таким радостным воем.
Неужели совсем не жаль Россию? Очень уж хочется измазать ее, благо есть под рукой клава. Так?
Дарю ВАм на память то, что Вам самому не мешало бы знать. Чтобы знали хотя бы свою страну (так ведь уверен - не прочитаете, а прочитаете - не поймете, да вдобавок еще выть начнете:"Этого не может быть, потому что не может быть никогда"):
http://www.gks.ru/bgd/regl/brus05/IswPrx.dll/Stg/07-11.htm
7.11. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВЕЛИЧИНЕ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ
(в процентах к итогу)
2001....2002....2003....2004
Все население
100.....100.....100.....100
в том числе со среднедушевыми денежными доходами в месяц, руб.:
до 1000,0....12,4....6,6.....3,4.....1,9
1000,1-1500,0...14,9....10,4....6,6.....4,3
1500,1-2000,0...14,3....11,7....8,6.....6,2
2000,1-3000,0...21,7....20,9....17,9....14,6
3000,1-4000,0...13,5....15,2....15,2....13,9
4000,1-5000,0...8,2.....10,5....11,8....11,8
5000,1-7000,0...8,2.....12,0....15,3....17,0
свыше 7000,0....6,8.....12,7....21,2....30,3
Обратите внимание, что около 70% населения в 2004 году не дотягивали до 7000 рублей. Прекрасная процветающая жизнь. А средние душевые доходы 2004 года 6337 рублей в месяц. Это означает, что 65% населения имели душевые доходы ниже средних по стране, т.е. ниже 220 долларов.
Я не привожу ни советских, ни зарубежных данных - просто это несравнимо.
В мировой практике широко применяются не средние, а медианные показатели.
Они означают, что какой-то параметр у половины населения выше определенной величины, а у другой половины ниже. Медиана делит страну пополам.
В России такое не любят, поскольку средняя температура по больнице всегда показывает, что в мертвецкой никого нет.
Поэтому найти медианные данные в российской статистике трудно.
Но можно.
Вот данные о медианном душевом доходе, полученные из приведенных Росстатом данных о распределении доходов. Рядом данные о прожиточном минимуме
2001 год: 2500 рублей. Прожиточный минимум - 1500 руб.
Соотношение медианного и прожиточного уровня 1,63
2002 год: 3000 рублей. Прожиточный минимум - 1808 руб
Соотношение медианного и прожиточного уровня 1,95
2003год: 4400 рублей. Прожиточный минимум - 2112 руб
Соотношение медианного и прожиточного уровня 2,09
2004 год:5000 рублей. Прожиточный минимум - 2376 руб
Соотношение медианного и прожиточного уровня 2,11
Итак, соотношение между медианным и прожиточным уровнем за 2002-2004 годы выросло на 8,2%, где-то меньше 3% в год.
Заодно посмотрите на процент населения, получающего меньше 60% от медианного уровня - это тот критерий, по которому устанавливается в Европе минимальный прожиточный уровень:
Эти 60%:
2001 год: 1670 руб - 33% населения. Российский прожиточный уровень - 1500 руб
2002 год: 2000 руб - 28,7% населения.Российский прожиточный минимум -1808 руб
2003 год: 3000 руб - 36,5% населения. Российский прожиточный уровень - 2112 руб
2004 год: 3300 руб -31,6% населения. Российский прожиточный уровень - 2376 руб.
Итак, в России даже при уникально низких доходах населения, абсолютно несравнимых с западными, прожиточный минимум тех, кто по европейским стандартам должен считаться бедными почти не изменяется в течение 4 лет - почти у трети населения.
Теперь посмотрим, что же говорит российская статистика о дефиците денежного бюджета тех самых российских бедных, т.е. о том, сколько же денег им не хватает для того, чтобы выползти из бедности к прожиточному минимуму:
http://www.gks.ru/bgd/regl/brus05/IswPrx.dll/Stg/07-01.htm
Дефицит денежного дохода малоимущего населения:
2002 год - 235,1 млрд. руб, доля от доходов населения России - 4,4%
2002 год - 243.3 млрд.руб., доля от доходов населения России -3,6%
2003 год - 235,2 млрд. руб.,доля от доходов населения России - 2,6%
2004 год - 227, 2 млрд.руб.,доля от доходов населения России - 2,1%
Представьте себе, что вся российская нищета страдает только из-за того, что либо правительство не может найти 1,5% от ежегодно растущего ВВП при профиците бюджета и росте стабилизационного фонда для того, чтобы изжить жуткую российскую бедность, несравнимую ни с какой европейской бедностью. Оно досрочно платит долги, теряя на этом, но готово получать профит от того, что увеличивается смертность своего народа
Правительство не может и другого - выполняя функцию перераспределения доходов, уменьшить общие доходы населения на 2-3% для того, чтобы справиться с бедностью.
Куда оно годится?
Для примера в США правительство за счет трансфертов из доходов богатых увеличивает доходы 10% бедного населения в 2,5 раза.
А 100 миллиардов рублей, которые обещает выделить Путин на социальные программы, попрежнему не решат проблему бедности, вернее нищенства в стране. При сумме коррупции в 300 миллиардов долларов! В десятки раз большей, чем эта социальначя проблема!
Дальше:
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IswPrx.dll/Stg/d000/i000860r.http
Структура ВВП по источникам доходов
в процентах к ВВП
Оплата труда наемных работников и валовая прибыль плюс смешанные доходы в % от ВВП:
2002 год - оплата труда - 46,7% ВВП; валовая прибыль экономики - 36,3% ВВП;
2003 год - оплата труда - 46,9% ВВП; валовая прибыль экономики - 37,1%ВВП;
2004 год - оплата труда - 45,7% ВВП; валовая прибыль экономики - 37,4% ВВП.
Как видим, доля зарплаты в ВВП медленно снижается, в то время как доля доходов растет.
А в США доля зарплаты в доходах населения составляет 80% от всех доходов, при этом доходы капитала меньше 10%. Вам привести статистику по США?
Так стало ли жить лучше,стало жить веселее?
Это застой или похуже?
И вот это:
:http://www.cfin.ru/press/practical/2003-10/02.shtml
Доходы населения и ВВП
Итак. На сегодняшний день в России мы имеем:
Около 1,5 млн очень богатых людей, включая долларовых миллионеров. Для того, чтобы войти в эту группу семье из трех человек необходимо иметь доход, превышающий 50 тыс. долл. в год. Основными источниками дохода подавляющего большинства представителей этой группы являются доходы от собственности, предпринимательской деятельности и управления финансовыми потоками. Более половины представителей этой социальной группы проживают в Москве, составляя чуть менее 10% населения столицы, и своим потреблением, в том числе - демонстрационным, создавая ей славу одного из самых дорогих городов мира. Именно они приобретают элитную недвижимость, дорогие иномарки, домашние кинотеатры, антиквариат и произведения искусства. Они посещают модные концерты и дорогие рестораны. Являются постоянными клиентами российских и иностранных домов моды. Их дети учатся в Европе и США. Норма сбережений в таких семьях может составлять 30% и выше.
Около 6 млн человек имеют доход в пределах от 500 до 1 250 долл. в месяц на каждого члена семьи. 20-45 тыс. долл. в год на семью из трех человек. Эту группу семей мы идентифицируем в качестве верхней части формирующегося российского среднего класса. В этой группе примерно в равной степени представлены как граждане, получающие доходы от собственности и предпринимательской деятельности, так и высокооплачиваемые профессионалы. Более трети представителей этой группы проживают в Москве, составляя 20-25% населения столицы. Более половины up-middlов живут в 20 крупнейших городах страны. Они покупают типовое жилье массовой застройки, новые российские автомобили («Лада» и 10-е семейство) и недорогие иномарки, Дорогую бытовую технику и одежду. Посещают театры, концерты, клубы и рестораны. Их дети учатся в престижных российских вузах. 15-20% своих доходов эти семьи не тратят на текущее потребление, а сберегают в той или ной форме. В этой группе преобладают либеральные настроения. Существенное вмешательство государства в экономику и социальную сферу up-middlам представляется нежелательным.
22 миллиона человек имеют доход от 250 до 500 долларов в месяц на каждого члена семьи, 10-20 тысяч долларов в год на семью из трех человек. Это ядро российского среднего класса. В этой группе преобладают относительно высокооплачиваемые профессионалы, наемные работники: менеджеры, инженеры, аудиторы, консультанты и т. п. На долю Москвы приходится только чуть более 10% представителей этой социальной группы - около 2,5 млн человек, что составляет около четверти жителей столицы. Правда, в столице, с ее дороговизной и высокой концентрацией обеспеченных граждан, такие семьи относятся скорее к нижней части среднего класса. Они покупают слегка подержанные автомобили, бытовую технику среднего ценового сегмента. Они бывают в кино и театре, кафе и барах, недорогих клубах и ресторанах. Норма сбережений у этой группы семей составляет около 12%. Значительная часть представителей этой группы стоит на центристских позициях. Они против прямого вмешательства государства в экономику, но не возражают против более активной социальной политики.
Около 30 млн человек имеют от 160 до 250 долл. в месяц на каждого члена семьи, 6-10 тыс. долл. в год на семью. Эту группу мы идентифицируем в качестве нижней части среднего класса. Она достаточно равномерно представлена в различных городах страны. Ее формируют рядовые рабочие и служащие относительно благополучных предприятий и отраслей хозяйства: нефтяной промышленности, энергетики, транспорта, связи, машиностроения и т. д. Они приобретают недорогую бытовую технику. Редко бывают в барах и ресторанах. Норма сбережений у этой группы семей составляет около 8%. Здесь же весьма заметны «левоцентристы». Многие представители группы выступают за проведение государством активной промышленной политики, гарантии занятости, перераспределение доходов и собственности.
Около 45 млн человек живут по российским понятиям бедно. Их доход составляет от 75 до 150 долл. в месяц, а семейный - 3-6 тыс. в год. В эту группу попали работники неблагополучных предприятий промышленности, социальной сферы, государственные служащие (не берущие взяток и не имеющие иных «левых» доходов), работающие пенсионеры. Все текущие доходы представителей этой группы уходят на приобретение продуктов питания и товаров повседневного спроса. При выборе они вынуждены ориентироваться на самые низкие цены. Сбережений эти семьи практически не делают. Часть представителей группы мечтают о возвращении к плановой экономике по образцу позднего СССР.
Около 40 млн человек (более четверти населения страны) живут в нищете. Их доход меньше прожиточного минимума. В эту группу помимо «заслуженных» маргиналов (алкоголики, тунеядцы и т. п.) попали неработающие пенсионеры, инвалиды, работники социальной сферы, имеющие большие семьи.
http://www.cfin.ru/press/practical/2002-11/01.shtml
Распределение доходов населения России (2002)
Игорь Березин
Таблица 7
Распределение «дополнительных» (левых)100 миллиардов долларов
Верхний 1% 27 % доходов - $27 млрд.
Следующие 3% - 23% доходов - $23 млрд.
Следующие 6% -15% доходов - $ 15 млрд.
Девятый дециль (10%) - 10% доходов - $ 10млрд.
Четвертый квинтиль (20%) - 10% доходов - $10 млрд.
Третий квинтиль (20%) - 7% доходов - $7млрд.
Второй квинтиль (20%) - 6% доходов - $6млрд.
Второй дециль (10%) - 2% доходов - $2млрд.
Нижние 10% - нет.
ну-ну
Сереже написал 19.09.2005 17:33
Наша "патологическая" ненависть к Западу проистекает из того что нам о нас показывают и пишут ваши.А как ты думаешь вам нас любить за это.Какой шум тут подняли на форуме ваши.Сборише неудачников которые не смогли устроить жизнь в Америке.Так и хочется казаться лучше чем мы.Ага щас, про вашу житуху здесь не меньше информированы.Так что ты меня ничем не потрясешь.Я же тебе говорил-облажался обтекай.
__Митяю -Философу. А че тут говорить.Сакзал же С.Бодров в "Брате" "скоро всей вашей Америке кирдык".Ну туда ей и дорога.
Ты знаешь что сказал мэр Лондона.
Сереже написал 19.09.2005 17:22
После терактов в его городе он сказал "Мы даем деньги мусульманам чтобы они русских убивали, а эти ребята взрывают нас" ну примерно так. Понимаешь вот и всплывает вся лживость, трижды раз лживость всего Вашего г...на.
Я еще раз повторяю, я нормально живу у себя в россии.
А насчет героизма, и самопожертвования я могу примерпривести у меня был кореш в Афгане(служил) так вот когда его окружили ну страшная рубка была, Он просто подорвался.Это было в 82 на 19мая (день пионерии). Не сдался в плен в рабство,Не принял ислам, ты это понимаешь вообще, как это в горячке боя, в соплях и крови чеку оторвать от гранаты. Не думаю что он был малообразованный мы с ним два последних класса вместе сидели за партой.Не прошел по баллу в технологический, программером хотел стать и балла не хватило по физкультуре, четверки не поставили. Так что какой уж ты можешь быть русак.Ваши постеры тут подняли такой шум как будто Кагарлицкий внаглую насмехался над вашими жертвами.Это мы видим что вы нагло насмехаетесь на нашими.Ты в частности.И вообще не самопожертвование ли является примером высокого духа.Я понимаю что слово spirit может в Америке не и не употребимо вовсе.Но по крайне мере Христос за всех нас на кресте погиб.Сказка это или быль но большинство на западе в это верит.
Re: Андрюше и другим
Митяй-Философ написал 19.09.2005 16:44
К сожалению иракские генералы и гвардия продемонстрировали свою продажность: Багдад был сдан практически без боя, сопротивлялись лишь разрозненные группы солдат и вооруженные крестьяне. Но дело не в этом: Новый Орлеан показал, что люди могут озвереть очень быстро, особенно в таких странах как США, где есть скрытая расовая вражда. А теперь смекайте: нефть дорожает фантастическими темпами, потому что ежегодно в мире ее добывают в два-три раза больше чем открывают новых месторождений. А западная цивилизация современного типа без нефти существовать не может. Реальной замены нет. Как следствие этого, в Европе начали снижатся продажи автомобилей, а самолетостроительные фирмы и авиакомпании постепенно банкротятся. Лет так через 15-20, западные страны не смогут массово покупать нефтепродукты, то есть к примеру в США будет ежегодно потребляться не 1 млрд. тонн нефти, как сейчас, а скажем только 150 млн. Вот тогда вполне вероятно возникновение "Нового Орлеана" в мировом масштабе. И для всех стран такой кризис будет самым серьезным экзаменом на выживаемость. И США, я думаю, экзамена не выдержат. А вот у России и СНГ с моей точки зрения есть неплохие шансы, хотя очень многое будет зависеть от политики правительств в эти 15-20 лет.
сережа
Андрей написал 12.09.2005 14:43
Я как вижу ты не любитель оперировать абсолютными цифрами или вообще чем нибудь, как и та училка американского ПТУ. Уровень я скажу не на высоте.Много раз об этом говорилось.Потери, ленд лиз...
Военные, безвозвратные потери(смерть) в соотношении 1 к 1,3.По данным Генштаба нашего.Если вякнешь что то об искажении фактов, смело могу тебе также нагнать о зверских потерях пиндов в Ираке. Недаром Аль Джазира ваши Абрамсы со свороченными башнями показывала на обочинах.Прям смаковала. У нас тоже эти кадры крутили.
Или может слышал как с векового мултыка(кремниевое ружжо по ихнему) какой-то аксакал сбил ваш чинук? Тоже показывали.Смех один. Далее по делу: потери состоят из мирного населения в которое входят интернированные в концлагеря и гастарбейтеры, и просто убитые и заморенные голодом.Про осаду Ленинграда слышал может.
Военные потери тоже разные - пленные,а потом враги народа, раненные(инвалиды, и вернувшиеся в строй)умершие в госпиталях от ран и болезней.
Вот так эта цифра и получается.А если вчистую-немцы-то считали своих солдат получилось 9 миллионов.Наши военные потери 13 миллионов. Просто Хрущ собрал все в одну кучу.Так и повелось 1 к 4.дурь. И не забывай что каждая сторона просто обязана занижать свои потери.Уж мне ты поверь.А если вспомнить про знаменитые котлы Сталинградский-первый в списке, ну а в 44г. один за одним в Белоруссии из боевых действий выводились по 1,5 млн. человек, по восемьсот...Короче окружали армии и фронты у немцев.
Манштейн сказал так:"в 45г. Европа испытала то чего не было со времен вторжения гуннов" Проще говоря раскатали в блин. Не зря же 9 мая не Ваш праздник а наш.И Бущ ваш был и пр. Ну а ленд лиз-просто у пиндятины выхода не было и никакая эта не благотворительность.Это помощь перед лицом военной опасности.Нам если бы досталось худо, типа капитуляции за Уралом и разоружение, то разгром Англо-американцев был бы вопросом времени.За тушенку спасибо конечно.Но Кенигсберг и Берлин, мы своими гаубицами молотили.И не навесом, а прямой наводкой.На кинохронике это видно хорошо.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss