Кто владеет информацией,
владеет миром

Кульбиты Януковича вокруг Голодомора

Опубликовано 23.02.2010 автором Игорь Красновский в разделе комментариев 65

Кульбиты Януковича вокруг Голодомора

Казалось бы, с окончанием президентства Виктора Ющенко и победой Виктора Януковича должна кануть в Лету и тема Голодомора. Точнее - попытки определённых политических сил на Украине использовать специфически интерпретированные исторические события и процессы как идеологию раздора между Украиной и Россией. Но всё ли так просто? Не рано ли сбрасывать со счетов возможность нового витка идеологической войны против России под названием «Голодомор»?

Действительно, в идеологии раздора с Россией для Виктора Ющенко тема страшного голода 1932—1933 годов была одной из центральных. А Виктор Янукович, казалось бы, напротив, чётко заявлял о своей «глубокой обеспокоенности нагнетанием напряжения вокруг вопроса о Голодоморе». Однако если порыться в архивах Интернета, то станет очевидным, что позиция Януковича по этой теме, мягко говоря, конъюнктурна.

Судите сами. Год 2006-й. «Следом за президентом голодомор назвал геноцидом премьер Виктор Янукович. По его словам, украинское население в то время подверглось истреблению. В первую очередь - на Донбассе, родине Януковича. По оценкам премьера, если бы не голодомор, число украинцев сейчас приблизилось к 100 миллионам человек». («Российская газета» от 26 октября 2006 г.).

А вот что писали украинские СМИ в дни голосования в Верховной Раде в конце ноября 2006 года по проекту закона о признании Голодомора геноцидом украинского народа, автором которого был президент Ющенко: «Партия Регионов разрешила социалистам голосовать за признание Голодомора геноцидом взамен на обещание Виктора Ющенко отказаться от пересмотра политической реформы… Для Антикризисной коалиции, возглавляемой прагматичной Партией Регионов, принципиальными являются вовсе не гуманитарные проблемы статуса Голодомора, а вполне конкретная угроза потери власти уже в ближайшем будущем. Речь идет об отмене политреформы, дающей нынешнему премьеру значительные полномочия и экономические рычаги. Обменять политреформу на геноцид — это вполне в интересах «регионалов». Поэтому логично было бы предположить, что именно они делегировали социалистам право голосовать за закон по Голодомору. Сами донецкие на такое не могли отважиться, учитывая теплое отношение на Востоке и Юге страны к России, которая данным актом признается главной виновницей творившихся зверств».

Некоторые политологи в те дни прямо говорили о том, что «все это очень напоминает подписание так называемого «универсала» в августе 2006 года, когда на кону стояло премьерство Януковича. Виктор Федорович не глядя подмахнул пункты о вступлении в НАТО, украинском языке как единственном государственном и создании поместной Православной Церкви, независимой от Москвы.

Нужно признать, что от этого новый премьер ничего не потерял и буквально через несколько месяцев начал демонстративно игнорировать данные Ющенко обещания. Очевидно, Янукович надеется повторить этот кульбит еще раз. Да только не получится. «Универсал» — это не легитимный документ, а признание Голодомора геноцидом — закон Украины». (ИА «Новый Регион») ГОД 2007-й.

В марте этого года премьер-министр Украины Янукович принял участие в открытии в Европейском парламенте фотовыставки «Неизвестный геноцид украинцев» и, если верить информации официальных украинских СМИ, «поблагодарил организаторов фотовыставки о Голодоморе». Как сообщал корреспондент УНИАН, В.Янукович в выступлении поблагодарил организаторов выставки: «Большая вам благодарность и низкий поклон». Премьер отметил, что «голод - это большое горе, которое сегодня сплотило людей для того, чтобы в будущем этого не повторилось». Премьер Украины подчеркнул, что «нельзя не осуждать политику, направленную против собственного народа».

Фотовыставка «Неизвестный геноцид украинцев», организаторам которой Янукович отвесил «низкий поклон», была подготовлена Международным благотворительным фондом «Украина 3000» в рамках программы «Уроки истории: Голодомор 1932-1933 гг.» при участии Представительства Украины при ЕС и при поддержке ряда депутатов Европарламента. В рамках ее работы демонстрировался фильм «Голодомор. Технология геноцида», созданный Фондом «Украина 3000» совместно с Национальной телекомпанией Украины. «Организация выставки и ее презентация в стенах Европарламента были инициированы с целью информирования депутатов ЕС об одной из самых страшных страниц истории Украины - Голодоморе 1932-1933 гг., искусственно организованного коммунистическим сталинским режимом», - говорилось в официальном сообщении.

Год 2009-й. Меняется политическая конъюнктура, иной становится и тональность оценок истории лидером Партии Регионов. 27 мая 2009 года на лентах информагентств появляется сообщение: «Лидер Партии Регионов Виктор Янукович выразил глубокую озабоченность очередным нагнетанием напряженности вокруг вопроса о Голодоморе, напряженности, которая исходит от нынешней власти Украины»…

«Понятно, что речь идет об очередной пропагандистской кампании в рамках большой геополитической игры, - говорит Янукович. - Жаль только, что организаторы этой игры – а это руководство украинского государства – не думают о том, насколько безответственной является спекуляция на трагедии миллионов людей во время, когда народ, доведенный этой властью до полного обнищания, опять вынужден бороться за выживание».

Финал этого заявления и вовсе вышибает слезу: «Народ Украины знает о своем прошлом – и героическом, и трагическом. Кресты на высоких могилах у дорог или среди степей, звезды на скромных солдатских обелисках – все это наша история. Раны нужно не бередить, а залечивать. И свои, и тех, кто живет рядом с нами. Так должны делать ответственные государственные мужи, заботящиеся о будущем народа», - заявил Янукович.

Год 2010-й. Радио «Свобода» (США) очень обеспокоено тем, что «если президентом станет Янукович, то дело о Голодоморе будет заморожено»…

Крокодильи слёзы американцев по поводу позиции нового президента Украины, полагаю, комментировать нет смысла. А вот задуматься над политическими кульбитами Виктора Януковича вокруг темы Голодомора, думаю, самое время. А то как бы не проморгать в мутном свете газового фонаря, вот уже который год освещающего дорогу российско-украинских отношений, очередной крутой вираж темы Голодомора. Считаете, что преувеличиваю? И, предположим, при очередном повышении Россией цены на газ Янукович не станет спекулировать на вопросе о том, кто съел украинское сало? Кстати, на вполне законных для него основаниях: закон-то о Голодоморе Верховной Радой принят ещё в 2006 году и его никто не отменял!

Что ж, поживём-увидим… Напомню лишь, что первый президент Украины Леонид Кравчук отказывался признать факт Голодомора, а бывший украинский лидер Леонид Кучма вообще старался эту тему не комментировать. И оба они, в отличие от Ющенко и Януковича, ни разу (!) в бытность их президентами не принимали участия в мероприятиях по поводу Голодомора, которые проводили правые украинские радикалы.



Рейтинг:   3.56,  Голосов: 18
Поделиться
Всего комментариев к статье: 65
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Ветру
Variator написал 27.02.2010 23:38
"***СССР развалился не по причине слабой экономики.
А отчего же еще? На здоровье не жаловался, а умер - под машину попал? Или вареником подавился?"
Сталин сортировал кадры по субъективным оценкам и в ручном режиме.
Не справившихся - также в ручном режиме отслеживал и "банил" (не всегда лично, а с помощью сформированных и работающих "обратных связей" по линии партии), что было жестоко, но эффективно.
Независимого от себя механизма отбора квалифицированных кадров на руководящие должности отраслей промышленности, КБ, республик, он сформировать не успел. После прихода к власти Хрущева страна еще некоторое время развивалась по инерции на сформированном Сталиным кадровом составе, а потом вверх начало всплывать всякое... не по признакам квалификации/соответствия должности, а по знакомству, откатам, по степени лояльности к руководству, на окраинах - по родству, тейпам, родам и т.д. Также оказались разрушены механизмы выбраковки элиты, а высокий пост стал гарантией от любых преследований. После этого качество управления страной неуклонно снижалось, так как наказание за неэффективность управления уже никому не грозило.
"А по моим и российской википедии данным - основные стройки были сосредоточены в России"
Большие стройки "съедали" жалкие проценты средств от бюджета республик. Ищите полные расходы на инфраструктуру, а лучше сразу бюджеты республик.
"А оборотные средства предприятий, а необходимость досегодня выплачивать компенсации населению?..."
Блин. Что такое бумажная деньга? Это НЕ обязательство выдать некоторое количество ресурсов, соответствующих номиналу. Раньше деньги приравнивались к золоту сейчас - это просто бумажка, по которой НИКТО И НИЧЕМ РАССЧИТЫВАТЬСЯ НЕ ОБЯЗАН, просто СЕЙЧАС их удобно использовать при обмене ресурсами. ВСЕ риски по прекращению обмена бумажки несет тот, у кого она осталась :)
Рубль был обеспечен инфраструктурой, ресурсами и промышленностью СССР. В момент распада Украина получила ЗЕМЛЮ, Предприятия, Инфраструктуру, технику, что в ТЫСЯЧИ РАЗ превышало по стоимости
остатки на счетах текущих платежей. Также Украина получила "в нагрузку" все социальные программы (зарплаты, пенсии и т.д.), но и квалифицированные кадры, и работоспособное население.
При таких раскладах выставлять претензии и требовать оплаты ресурсами России по счетам уже не существующего бюджета республики - наивно.После распада были уничтожены ВСЕ накопления, в том числе, и граждан России.
"Где можно получить украинскую часть собственности за рубежом, золотовалютных резервов, обязательств СССР перед гражданами?.. Пропорциональную часть долга СССР готовы погасить - где получить долю богатства СССР?"
СССР передал Украине население со всеми обременениями (пенсии, соцпакеты). Или, по Вашему, те, кто строил переданную инфраструктуру и промышленность Украины должны получать пенсии от наследницы СССР - России? А как тогда рассматривать средства СССР, вложенные в профессиональную подготовку нынешних граждан Украины?
Украина отказалась от доли собственности СССР за рубежом и поэтому не оплачивала долги СССР. Какие ништяки за это выторговало себе руководство Украины - сказать сложно. Вы хоть представляете, какие за 20 лет набежали ПРОЦЕНТЫ по давно выплаченным Россией долгам?? Сомневаюсь, что Украина способна их уплатить, даже если Россия согласится пересмотреть давние соглашения :)
"Ошибаетесь - монетаризация была следствием кончины, а не его причиной..."
Следствием. Про причины - в начале поста.
"А на чем сэкономили? Не учли гнилость будущей России?"
На бетоне. Вместо гравитационной плотины построили арочно - гравитационную, тоненькую, и при заполнении водохранилища под пробочку возникает куча напряжений в теле плотины. Также построили водосброс с водобойным колодцем, который трясет плотину и быстро размывается.
"... Но и проблем в закрытии не вижу - пусть производят те, у кого газ дешевле"
Ага. Понял, химическую промышленность вычеркиваю.
Как там с металлургией и машиностроением? Какого качества чугуний удается выплавлять на Донецком сернистом угле?
Re: Кльбиты Януковича
Игорь Красновский написал 27.02.2010 17:36
Сегодня после обеда на лентах информагентств появилась информация:
"Украина не намерена вступать в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана. Как сообщает "Украинская правда", об этом заявила первый заместитель главы администрации президента Украины Ирина Акимова. По ее словам, вступление в Таможенный союз было инициативой премьер-министра Юлии Тимошенко.
По словам Акимовой, президент Виктор Янукович будет делать новые внешнеполитические шаги только при условии, что они не вступят в противоречие в ранее заключенными соглашениями. Таможенный союз будет сильно осложнять членство Украины во Всемирной торговой организации, подчеркнула замглавы АП. "На сегодняшний день, да и на завтрашний и послезавтрашний, этот вопрос стоять не может" – добавила она.
Ранее президент России Дмитрий Медведев поручил Федеральной таможенной службе проработать вопрос подключения Украины к формированию Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана. Он оговорился, что такая работа велась и ранее, но продолжить ее можно "при наличии политической воли украинского руководства"
В свою очередь, "Коммерсант" со ссылкой на источники в правительстве Украины также сообщал, что команда Януковича намерена начать переговоры о присоединении страны к Таможенному союзу.
Таможенный союз в составе России, Белоруссии и Казахстана был создан 1 января 2010 года. В Институте народнохозяйственного прогнозирования РАН выгоду от союза оценили в 400 миллиардов долларов. Составляющие союз три страны являются основными торговыми партнерами Украины. (http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.175321.html)
Вот и первые "подарочки" от Януковича пошли...
Точнее - очередные и вполне предсказуемые кульбиты.
Re: Variator (27.02.2010 03:42)
Ветер написал 27.02.2010 10:45

***СССР развалился не по причине слабой экономики.
А отчего же еще? На здоровье не жаловался, а умер - под машину попал? Или вареником подавился?
***под конец СССР Украина тратила на свое развитие ровно столько, сколько зарабатывала.
А по моим и российской википедии данным - основные стройки были сосредоточены в России.
***Привыкайте, бумажные деньги в момент распада страны ничего не стоят
Шутить изволите? А оборотные средства предприятий, а необходимость досегодня выплачивать компенсации населению?
И еще. Если бы они ничего не стоили - их бы не перечисляли на российские корр. счета.
***Свою долю богатств СССР Украина получила в натуральном виде
Где можно получить украинскую часть собственности за рубежом, золотовалютных резервов, обязательств СССР перед гражданами?.. Пропорциональную часть долга СССР готовы погасить - где получить долю богатства СССР?
***СССР скончался не от проблем с экономикой, а от желания "элит" монетизировать собственные должности.
Ошибаетесь - монетаризация была следствием кончины, а не его причиной. В 1981-82, когда сахар и мыло были по карточкам монетаризацией должностей еще и не пахло.
***Товары народного потребления были целенаправленно придержаны на складах, а после распада - перепроданы.
Помню, помню - "в Москве обнаружен склад с продовольствием"! :))) Остальные склады, насколько мы тогда понимали, были уже пусты!!!
***Но китайцы то купили по цене металлолома
Так России эта коробка и в виде металлолома была не нужна. А Украине уж тем более.
***С СШГЭС другая история, там сэкономили еще при строительстве
А на чем сэкономили? Не учли гнилость будущей России?
***Да нет, про технику то верю, а вот удобрения у вас уже привозные на 90% И будут ли деньги на их покупку - не факт.
Производство удобрений в 2009 сократилось на 19%, 94% всех купленных Украиной удобрений - удобрение "нитрат аммония другой" www.marketing-ua.com/docs/impex/import_1month_report_sample.pdf
Импорт - 28 тыс тонн за месяц не идет ни в какое сравнение с производством - в миллионах тонн.
***в СССР газ был почти бесплатный, и балансы сходились. Пока массовых инвестиций в химическую промышленность Украины не наблюдается...
Есть направления поважнее. Но и проблем в закрытии не вижу - пусть производят те, у кого газ дешевле.
Re: Variator (27.02.2010 03:42)
Ветер написал 27.02.2010 10:45
***Проблема в том, что призраки прошлого целенаправленно извлечены (хорошо,если из архивов), преувеличены, и пущены в оборот с целью подавления русского населения.
Байки повторяете. Из серии "по программе возвращения соотечественников из Украины ожидается сотни тысяч переселенцев". А статистика говорит об обратном: "за 3 года, состоянием на июль месяц 2009, переселилось всего 1811 человек, а не сотни тысяч, как предполагалось раннее. В текущем году изъявило желание жить в России всего 8 граждан Украины."
И это подавление? На О чем Вы? 8 человек на 8 миллионов русских в Украине - это "подавление"? Увидеть в этом подавление - это ж какое воображение нужно иметь?
***МЫ эти приемы видели на примере рассказов того же Солженицина о ГУЛАГЕ (кстати, там про русских), в которых он в десятки раз преувеличивает масштабы и цели реальных репрессий
Преувеличение в чем? Много героев? Или слишком красочно описано?
***В тот момент альтернативного пути развития, который бы позволил механизировать с.х. и построить промышленность, просто не было.
И здесь штамп - происводство с.х. продукции сразу после коллективизации сократилось, а далее хоть и росло, то явно не соответствовало уровню механизации. Результат - 3 голода (33, 47), проблемы с продовольствием (Новочеркасск, 62), "продовольственная программа". Имеем - СССР из крупнейшего экспортера с.х. продукции превратился в крупнейшего ее исмпортера.
Плюс к этому - людей в город привлекали не повышенной зарплатой, а голодом в селе.
***Крестьян начали собирать в колхозы не от хорошей жизни, но им это не понравилось
Вы хоть сами прочитали, чего написали? "не от хорошей жизни, но им это не понравилось" - значит, что жизнь стала еще хуже!
***затем во время сева крали зерно, не хотели обрабатывать поля, не косили сено, надеялись, что затея с колхозами провалится, и злорадствовали.
Вы дремучи. "Злорадствовали" - это уровень обоснования государственной политики??? Что за бред? Не злорадствовали, а элементарно голодали. А Нагульнов, который и колоса не вырастил, в это время "учил английский" - по два слова в месяц!!!
***Местные руководители ошиблись с планами хлебозаготовок
На официальном языке это называется "преступление".
***в следующем году катастрофа не повторилась
Ну спасибо! Смилостивились. А в 1947? 1962? (в этом месте пропуск - пошла большая нефть!), 1989?
Да если бы катастрофа "повторилась" в 1934, то на СССР еще тогда можно было бы поставить крест, без дальнейших "кровопусканий" в 47, 62, 89-ом.
***Руководство страны узнало о голоде уже по факту
Руководство, которое "узнает по факту" не руководит. Потому что руководство (управление) - есть предвидение.
Ветру 2/2
Variator написал 27.02.2010 03:45
"Стартовые позиции исчислялись состоянием экономики. при котором СССР приказал долго жить..."
СССР развалился не по причине слабой экономики. Про износ основных фондов Украины - нужно долго и нудно копать статистику. По моим данным (которые ИМХО), под конец СССР Украина тратила на свое развитие ровно столько, сколько зарабатывала.
"Кроме золотовалютных резервов были еще средства сбербанка, которые Москва ловко подгребла под себя, да недвижимость за рубежом. Долг же СССР по нынешним меркам так вообще смешным был - 70 млрд долларов. Россия же только по счетам сбербанка с Украины поимела 84 млрд. И это в пору, когда рубль по покупательной способности был на уровне доллара."
Привыкайте, бумажные деньги в момент распада страны ничего не стоят, так как обеспечиваются всеми ресурсами, инфраструктурой и промышленностью всей страны. Промышленность, дороги, инфраструктура Украины также были в обеспечении этих денег. Свою долю богатств СССР Украина получила в натуральном виде, и требовать еще одну порцию под обеспечение наличных рублей не могла. Деньги и средства на счетах Сбербанка были уничтожены и в России. А 70 млрд долларов ВНЕШНИХ обязательств на тот момент, да и сейчас - это ОЧЕНЬ много, и выплатить их пришлось в крайне неудачный момент.
"А Россия без ГТС осталась? Что до "развитой промышленности" уже ответил - СССР скончался не иначе как от высокой степени развития промышленности. От перепроизводства мыла, которое по карточкам, бумаги, с которой "в стране напряженка"... Так?"
СССР скончался не от проблем с экономикой, а от желания "элит"
монетизировать собственные должности. Товары народного потребления были целенаправленно придержаны на складах, а после распада - перепроданы. А до уровня экономики СССР всем осколкам еще работать и работать...
"Ну давайте еще про Крым подискутируем. :)"
Сейчас неинтересно. Годика два еще нужно, чтобы вопрос дозрел.
"Промотать? СШ ГЭС - вот где "промотать". А что до "авианосца", то не авианосец продали, а коробку, от которой Россия вообще отказалась"
Коробку. Еще не хватало в момент раздела флота за достройку и парковку Украине приплачивать. Но китайцы то купили по цене металлолома, но при этом достали где то чертежи, и достраивают отнюдь не казино...
С СШГЭС другая история, там сэкономили еще при строительстве, и теперь не факт, что удастся перестроить :(
"по Вашему третье место в мире по экспорту зерна - это не доказательство того, что не серпом убирают?"
Да нет, про технику то верю, а вот удобрения у вас уже привозные на 90% И будут ли деньги на их покупку - не факт.
"ну удивили. Предприятия проектировались еще в СССР под дешевые энергоносители, потому и проблемы. Улучшат либо закроют"
Закроют, закроют. Ну где такие деньжищи на реконструкцию то взять? А в СССР газ был почти бесплатный, и балансы сходились. Пока массовых инвестиций в химическую промышленность Украины не наблюдается...
Ветру 1/2
Variator написал 27.02.2010 03:42
"По Вашему выходит, раз вспоминают в Украине замученных голодом, так не иначе, как в пику России?"
Не в том проблема, что вспоминают о СВОИХ погибших в голод родственниках. Если посчитать погибших в гражданскую, так и поболее выйдет. Проблема в том, что призраки прошлого целенаправленно
извлечены (хорошо,если из архивов), преувеличены, и пущены в оборот с целью подавления русского населения. МЫ эти приемы видели на примере рассказов того же Солженицина о ГУЛАГЕ (кстати, там про русских), в которых он в десятки раз преувеличивает масштабы и цели реальных репрессий. С учетом архивных данных, сейчас заключенных на душу населения в России и США в разы больше, чем в СССР.
В тот момент альтернативного пути развития, который бы позволил механизировать с.х. и построить промышленность, просто не было.
Первая Мировая не разрешила европейских проблем, границы были нестабильны, а до реальной войны оставалось 7-9 лет. Украина, особенно западная, вполне могла достаться и Польше.
"Про то, кто положил - у Шолохова можете прочитать, мне же вполне хватает рассказов моих дедов - куда там тому Шолохову"
Я на Шолохова не просто так ссылаюсь. Есть конкретный исторический документ,"Переписка Шолохова со Сталиным", как раз по поводу рассматриваемой в споре ситуации.
Крестьян начали собирать в колхозы не от хорошей жизни, но им это не понравилось, они порезали своих волов, затем травили колхозный скот, затем во время сева крали зерно, не хотели обрабатывать поля, не косили сено, надеялись, что затея с колхозами провалится, и злорадствовали. Одновременно, местные руководители составили планы хлебозаготовок (читай налогов), под которые была спланирована продовольственная политика, обеспечение городов и даже экспорт зерна. Планы НЕ ВЫПОЛНЯТЬ было опасно, и с колхозов стрясли ВСЕ. Крестьяне могли обеспечить и себя и города хлебом, но НЕ ЗАХОТЕЛИ, в надежде, что голодать будут не они. Ситуация усугубилась неурожаем. Местные руководители ошиблись с планами хлебозаготовок, крестьяне ошиблись с планами по банкротству колхозов, и с них стрясли ВСЕ запасы хлеба. Руководство страны узнало о голоде уже по факту, но немедленно остановило вывоз зерна из пострадавших регионов, а в некоторые даже вынуждено было завозить посевное зерно. Поэтому в следующем году катастрофа не повторилась. Утверждать, что ВСЕ это было спланировано заранее - странно.
Re: Re:
Игор-Ветеру23.45 написал 27.02.2010 03:04
Какая ненависть о чем ты? Тут гораздо более содержательное слово нужно глядя на все это, но нет пока такого в лексиконе.
Re: - Игор (26.02.2010 21:42)
Ветер написал 26.02.2010 23:45

***Отхватили хохлы землю на зависть всему человечеству сидели на ней при совдепии налогов не платили пили ... Курей в курятнике тоже большевики экспроприировали? картошку в огороде?
ИГОР, тебе бы кроме ненависти еще бы мозгов - можно было бы и подискутировать...
Re: Variator (26.02.2010 14:34)
Ветер написал 26.02.2010 23:40

***"А Вы не подскажете, случайно, что обозначает нательный крестик, который носят христиане?"
Вопрос немного не по теме. Про крестик слышал, что это из египетского жречества пошло, и они с помощью этого предмета главную местную речку прочищали. Но это лишь одна из версий.
Глупость это, а не версия.
По Вашему выходит, раз вспоминают в Украине замученных голодом, так не иначе, как в пику России? Ну а крестик на шею и крест на могилу - не иначе, чтобы евреям, распявшим Христа, насолить. Так?
***"А мне неинтересно, что было в США. Меня интересует, как так вышло, что за один средний по урожайности год в Украине народа в землю положили почти столько, как как за 4 года войны?"
Странные вопросы задаете. КТО положил? С какой целью? Сколько? Кто считал
Про то, кто положил - у Шолохова можете прочитать, мне же вполне хватает рассказов моих дедов - куда там тому Шолохову. А целшь была простая - оголодить. И про это у Шолохова. Сколько? - от 4 млн., документы в архивах в Москве. В Украине лишь могилы да свидетели.
***А тут еще и неурожай очередной подкрался...
И про это у Шолохова.
***"Эрнст Тельман, помнится, погиб в Бухенвальде. Немцы расстреляли. ..."
Опять попытки привлечь сторонние факты и странные аналогии. Договаривайте.
А что непонятно: раз русские в украине голодали - небыло геноцида, раз немцы немцев расстреливали - и нацизма небыло. На непогоду спишем?
***Я собственно, не про распад СССР писал, а про стартовые позиции государства Украина.
Стартовые позиции исчислялись состоянием экономики. при котором СССР приказал долго жить. И даже хуже - в силу того, что в 70-80-е годы капиталы вклабдывались в основном в Россию, в Украине же нарастал износ основных фондов.
***Золотовалютные запасы Союза неплохо уравновесились долгами,которые выплачивала Россия
Кроме золотовалютных резервов были еще средства сбербанка, которые Москва ловко подгребла под себя, да недвижимость за рубежом. Долг же СССР по нынешним меркам так вообще смешным был - 70 млрд долларов. Россия же только по счетам сбербанка с Украины поимела 84 млрд. И это в пору, когда рубль по покупательной способности был на уровне доллара.
***Украина получила развитую промышленность, огромное количество вооружений (валюта в чистом виде) и союзную ГТС
А Россия без ГТС осталась? Что до "развитой промышленности" уже ответил - СССР скончался не иначе как от высокой степени развития промышленности. От перепроизводства мыла, которое по карточкам, бумаги, с которой "в стране напряженка"... Так?
***И, кстати, тот же Крым.
Ну давайте еще про Крым подискутируем. :))
***Украина умудрились все промотать, даже толкнуть китайцам новейший авианосец по цене металлолома.
Промотать? СШ ГЭС - вот где "промотать". А что до "авианосца", то не авианосец продали, а коробку, от которой Россия вообще отказалась.
***ПАК ФА и SSJ вполне неплохо летают, но пока не продаются.
Не "летают", а "взлетают". А летать они будут тогда. когда пройдут сертификацию. Если пройдут.
***Поля нужно обрабатывать, даже такие черноземы, как у Вас, нужны трактора и топливо и удобрения как минимум
по Вашему третье место в мире по экспорту зерна - это не доказательство того, что не серпом убирают?
***В связи со значительным ростом в последние годы цены на природный газ, который является основным технологическим сырьем для производства минеральных удобрений
ну удивили. Предприятия проектировались еще в СССР под дешевые энергоносители, потому и проблемы. Улучшат либо закроют.
***Увы, с плотиной там фигня в процессе развития, которая не рассосется даже с пуском двух ГА. Но Украине с этого не перепадет, люминь Вы вроде массово не производите.
Там медь. Но алюминий тоже производим.
(без названия)
Игор написал 26.02.2010 21:42
Отхватили хохлы землю на зависть всему человечеству сидели на ней при совдепии налогов не платили пили, жрали иногда мешок картофана работяге за его з/плату месячную спихнут, а когда попросили напрячься на благо трудового народа и всей страны- ответ был НИКУЯ! наша хата с краю!что же вы плачите суки когда вас прижали. Это как евреи сколько их погибло в войне никто толком не знает, но шуму как всемирно и единственно пострадавшему народу на 500лет вперед.
Курей в курятнике тоже большевики экспроприировали? картошку в огороде? если кто так и делал то такие УРОДЫ как Ющер, Ведьма с косой и им подобные.
(без названия)
123 для Variator написал 26.02.2010 20:37
"Индейцев хоть вспомните. Или, если пример протух, то иракцев и афганцев. Вот расскажите, что Украина получила от замечательных союзников с 2004 года (по линии жены президента, к примеру)?"
Украинские крестьяне частично повторили судьбу американских индейцев. Европейцы вытеснили со своих территорий индейцев в резервации. Территория Украины поменьше. До и украинские крестьяне к их несчастью ведет оседлый образ жизни и хозяйство. Для них придумали колхозы. По сути те же резервации.
Украина "от замечательных союзников" получила поддержку в непростых ситуациях противостояния с современным "демократическим" совком.
В Украине очень многие имеют русских жен. Евреек тоже хватает. Что их списывать как русскую или еврейскую шпиенскую массу. У вас такая же ситуация. Кроме украинок, евреек есть еще грузинки, армянки и т.д.
Я не смогу с Вами состязаться в абсурде. Вы здесь непревзойденный.
Re: продолжение 1/123
123 для Variator написал 26.02.2010 20:24
"Европейцы на территории США перебили почти всех индейцев, и считали это подвигом. Великобритания передушила свое крестьянство, потому что производство на тех же землях шерсти оказалось выгоднее"...
Видимо дурной пример заразительный. Совок решил выморить голодом украинцев, но мотивация, по Вашему была благородней. Людей уничтожали не по экономическим , а по политическим и этническим причинам. Браво.
"НТР СССР совершил за счет собственных резервов (и не без потерь), в кратчайшие сроки. Европа прошла этот путь значительно раньше, в основном за счет ограбления колоний, но и там с крестьянами не очень считались."
Пример замечательный. Что же это за внутренние резервы. Видимо Вы имеете в виду жизни, трупы и кости собственных людей, а не индусов и негров.Молодец.
Интересно, чьи колонии грабил совок. Английские, францезские, может немецкие. Грабили свои колонии. В Украине опустошали недра, человеческие ресурсы, землю; на Кавказе опустошали нефть; в Средней Азии еще цари-батюшки прибрали к своим рукам хлопковые плантации. Естественно все они, да и современные вожди тоже, в первую очередь радели и радеют за население колоний, которому очень повезло, но оно не понимало своего счастья. По глупости бунтовало. Не хотело отдать свой хлеб. Естественно таких бестолковых проще выморить голодом. А че сними цацкаться, ведь англичане тоже не очено то сними считалось.
Ваша гибкость ума восхищает.
"Поясните, как в то время отличали "русских" от "нерусских"?
НЕ внимательно читали. Повторяю русские в подавляющем большинстве проживали в украинских городах. Голод горожан практически не коснулся. Уничтожали голодом украинское крестьянство, проживавшее в деревнях, селах, станицах. За невосприятие бандитский сов.власти. Труженик во все времена и среди всех народов не любил воров, бездельников, грабителей. Особенно если они представляли власть. Труженик вилами или ружьем защищал плоды своего труда. Может поэтому в 1991 г. никто не стал на защиту совка. Защищать некого и нечего было.
"Можно ли за это событие требовать извинений (в виде компенсаций конечно же, иначе зачем все затевать?) через 70 лет от русских?"...
Да угомонитесь вы (Вы). Осудили совок. Кацапав и жидов, подвид gomo soveticus. А не Россию, русских и прочих, кто исполнял преступные приказы. Осудили идеологов Голодомора. Исполнителям бог судья.
продолжение 3/123
Variator написал 26.02.2010 16:28
"О подарках Украине, вы видимо по молодости, романтично судите. Русские подарки всегда очень продуманные и корыстные. «Дарили» обычно то что не нужно. Тем более подарок всегда по братски можно забрать. Кагал (или союз) то один"
Про подарки я вроде не писал. Знали бы про распад, строили бы предприятия ВПК сразу у себя. И у Украины не было бы проблем :)
"Союз разваливался. И Россия первой рванула из братского союза. День русской независимости празднуют , по моему, на несколько месяцев раньше, чем украинский. Так что дарить то, что не принадлежит слегка смешно"
Ну, позиция: у нас стоит, значит - НАШЕ известна. Хотя про Крым вопрос остается...
"О каких неплохих стартовых позициях Вы говорите. Украинская промышленность представляла собой обломок имперского ВПК. После развала совка харьковские танки и самолеты, николаевские корабли, днепропетровские ракеты, киевская электроника никого не интересовали в предыдущих масштабах"
Ну да, с.х., химическая промышленность, машиностроение, верфи и авиакосмическая промышленность - это семечки.
"Пятая колонна – это совковое наследство, оставшееся в Украине. Оно спит и видит , как тот дедушка из «12 стульев» возвращение былых порядков и времен. Список их в процентном отношении мизерный. Но на рос. ТВ они чрезвычайно популярны.По их паранойи судят об «общественной жизни» в Украине.Разные ветренки, бузины и таких маргиналов можно найти достаточно много для черновой работы сексотами, полицаями, агитаторами, и прочили лизоблюдами для оккупационной власти. Так они себя видят.
"
Ну наконец то вы упомянули про русских в современной Украине. А про "мизерный" процент - тут и Йуля накололась :)
продолжение 2/123
Variator написал 26.02.2010 15:24
"Грозный активно отстраивается. Естественно. А как по другому должно быть.Превратили его в руины градами, смерчами, ураганами, тюльпанами и прочими гвоздиками. А теперь отстраивайте. Но чеченцы вам этого не забудут. Когда нибудь да вспомнят"
Да вот повод как то нашелся повоевать. Подробности Вам ни к чему.
"Русский старший брат мудрый, вдумчивый всегда объяснит, научит уму-разуму непутевого недоумка-хахла. Американцы в этом плане скромнее. И как союзники Украине они очень к стати"
Неа, уму-разуму на чужих ошибках Вас раньше учить пытались. Про цены рассказывали, про рынки сбыта. Безрезультатно. Остался последний способ.
Украина - современное демократическое и экономически самостоятельное государство. Дерзайте. Нет тоталитарным российским рынкам! Нет тоталитарной совковой ГТС! Долой промышленность! Свободу ценам на энергоносители! Верной дорогой идете товарищи, вперед в ЕС (а если очень надо, то и в НАТО)! Да здравствуют ВТО и кредиты МВФ!
Гы, американцы - они скромныяяя :) Индейцев хоть вспомните. Или, если пример протух, то иракцев и афганцев. Вот расскажите, что Украина получила от замечательных союзников с 2004 года (по линии жены президента, к примеру)?
продолжение 1/123
Variator написал 26.02.2010 15:07
"А при чем здесь США, может быть совдепия была в одной мировой экономической системе с Европой, Сев.Америкой. Или может у американцев и европейцев ликвидировали НЭП и начали коллективизацию с раскулачиванием? Если да, то в моих неглубоких знаниях есть пробел"
Я писал про ВРЕМЯ, а не про экономики. Всего несколько сотен лет назад Европейцы на территории США перебили почти всех индейцев, и считали это подвигом. Великобритания передушила свое крестьянство, потому что производство на тех же землях шерсти оказалось выгоднее. НТР СССР совершил за счет собственных резервов (и не без потерь), в кратчайшие сроки. Европа прошла этот путь значительно раньше, в основном за счет ограбления колоний, но и там с крестьянами не очень считались.
"В том то и дело, что русские в Украине жили, по тем меркам, вполне сытно, поскольку жили они основной массой в городах. И питались харчами отобранными у крестьян. А умирали в селах"
Поясните, как в то время отличали "русских" от "нерусских"?
"Сейча вы открещиваетесь от совка. Как никак правоприемники и совковые гнусности вам ни к чему. Придет время, рассекретят полу уничтоженные архивы и окажется что да, морили голодом сознательно, так же как сознательно расстреляли польских офицеров. Хотя уголовники следов не оставляют. Но есть генетическая память"
История - весьма грязная штука, и накопать там можно много... разного.
Еще раз. КТО МОРИЛ? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Можно ли за это событие требовать извинений (в виде компенсаций конечно же, иначе зачем все затевать?) через 70 лет от русских? Как вообще получается одновременно "нахаляву" пользоваться достижениями того же совка (и, главное молча)?
для 123
Variator написал 26.02.2010 14:34
"А Вы не подскажете, случайно, что обозначает нательный крестик, который носят христиане?"
Вопрос немного не по теме. Про крестик слышал, что это из египетского жречества пошло, и они с помощью этого предмета главную местную речку прочищали. Но это лишь одна из версий.
"А мне неинтересно, что было в США. Меня интересует, как так вышло, что за один средний по урожайности год в Украине народа в землю положили почти столько, как как за 4 года войны?"
Странные вопросы задаете. КТО положил? С какой целью? Сколько? Кто считал (ссылки на документы), когда и с какой целью? Шолохов тот же про ошибки МЕСТНОГО руководства писал, да еще самому Сталину. А из переписки видно, что крестьяне устроили саботаж колхозов, резали КРС, морили колхозный КРС голодом, воровали зерно при севе и надеялись, что уж им то уж точно продовольствия хватит. А тут еще и неурожай очередной подкрался... Про средний по урожайности год это вы на поляков клевещете, у них, как ни странно, тоже голод был.
"Эрнст Тельман, помнится, погиб в Бухенвальде. Немцы расстреляли. По этому поводу нет мысли отменить празднование 9-го Мая? И как насчет того, чтобы каждого, кто заикнется о 27 миллионах потерь СССР, причислить к наперсточникам?"
Опять попытки привлечь сторонние факты и странные аналогии. Договаривайте.
"***Независимость Украине подарили.
Вау!, и кто? Уж не Россия ли, которая первой из СССР рванула, не забыв прихватить остатки золотовалютных запасов Союза?
***В момент отделения у Украины были неплохие стартовые позиции.
Не те ли, при которых Союз дух испустил? Или они улучшились после отвала России с союзной казной?"
Я собственно, не про распад СССР писал, а про стартовые позиции государства Украина. Золотовалютные запасы Союза неплохо уравновесились долгами,которые выплачивала Россия, а Украина получила развитую промышленность, огромное количество вооружений (валюта в чистом виде) и союзную ГТС. И, кстати, тот же Крым. Украина умудрились все промотать, даже толкнуть китайцам новейший авианосец по цене металлолома.
"Так что уж что-что, а голод нам не угрожает. Что до промышленности - можем продолжить, когда у вас залетает ваш первый самолет"
ПАК ФА и SSJ вполне неплохо летают, но пока не продаются. Ан-148 (условно Ваш) пошел в серию на ВАСО.
Поля нужно обрабатывать, даже такие черноземы, как у Вас, нужны трактора и топливо и удобрения как минимум. А машиностроение, химическая промышленность и производство удобрений сворачиваются.
"В связи со значительным ростом в последние годы цены на природный газ, который является основным технологическим сырьем для производства минеральных удобрений (доля стоимости природного газа в себестоимости продукции составляет 65-88%) химические предприятия начиная с ІV квартала 2008 года и сегодня находятся в сложных финансово-экономических условиях (значительного снижения или полного прекращения спроса и цен в 2-3 раза на традиционных рынках сбыта их продукции), работают убыточно (потери -1,5 млрд. грн.)"
"Нет, в металлолом не продадим: на рынке металлолома обвал - Россия сдает саяно-шушенскую"
Увы, с плотиной там фигня в процессе развития, которая не рассосется даже с пуском двух ГА. Но Украине с этого не перепадет, люминь Вы вроде массово не производите.
политическое
Variator написал 26.02.2010 13:40
http://s44.radikal.ru/i105/1002/b7/a2558453f084.jpg
Re: ммм (26.02.2010 00:07)
Ветер написал 26.02.2010 08:28

***Уважаемые, вся ваша говорильня основана только на зависти. Эта москальская Россия и СССР развалила, и золотовальтный запас прихватила
Мурчик, не занимайся плагиатом - ты думаешь, если ты слова местами переставил, так мы уже и растеряемся? Читай!:
"Украл, выпил - в тюрьму. Украл, выпил - в тюрьму. Романтика. А ты говоришь... Конечно, завидует."
:)))
Re: Re: для ВЕТЕРКА , РАЗ-два-третьего и прочих бандеровцев
123 для ммм написал 26.02.2010 00:35
"Уважаемые, вся ваша говорильня основана только на зависти."
Простите, но Ваше утверждение - глупость несусветная. Зависти нет. И быть не может. Сочувствие. Да. Есть. Скатиться с уровня мировой державы (как вам внушили) до реального уровня третьесортного государства - глубокая психическая травма, очень долго не заживающая. Судя по вашему восприятию бывших колоний.
Наша говорильня, как вы выразились, основана на нежелании иметь с совком дела, на протестном восприятии ваших поучений и хамского навязывания совковой точки зрения. Но игнорировать вас не возможно. Поскольку игнорирование вы воспринимаете, как согласие с вашим наглым агрессивным вмешательством в наши дела.
P.S. Если бендеровцы разделяют мою точку зрения, то я ничего в этом предосудительного не вижу.
Re: для ВЕТЕРКА , РАЗ-два-третьего и прочих бандеровцев
ммм написал 26.02.2010 00:07
Уважаемые, вся ваша говорильня основана только на зависти. Эта москальская Россия и СССР развалила, и золотовальтный запас прихватила (бандеровцам не копья не отстегнула) и прочая и прочая. Злоба вас душит и потому, что чтобы вы не говорили о крахе России, она бедная все сильнее и сильнее. Как бы вы от нее не пытались убежать, а не получается. Хотите в Европу, а приезжаете в Россию. Ну никак ничего у вас не складывается.
Доходы на душу населения у самостийников наверное тоже как и импотр зерна в первых рядах мирового рейтинга?
Так что только ГОЛОДОМОР. Послушав ваши вирши о голодоморе, я представляю как все происходило. Понаехали на украину москали и давай бегать за "украинцами" и отнимать у них жратву. Отнимут и ждут пока те не сдохнут. Интересно получается.
Так что слава Украине
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Кому из начальников вы больше доверяете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss