Кто владеет информацией,
владеет миром

Геноцид по Пилсудскому

Опубликовано 20.02.2010 автором Игорь Красновский в разделе комментариев 130

Геноцид по Пилсудскому

Премьер-министр России Владимир Путин в телефонной беседе пригласил своего польского коллегу Дональда Туска посетить Катынский Мемориал в окрестностях Смоленска. Дональд Туск приглашение Путина принял, сообщает пресс-служба правительства России. Польша, как известно, собирается торжественно отметить в апреле текущего года 70-летний юбилей «Катынской трагедии».

О склонности поляков постоянно отмечать юбилеи своих бесчисленных национальных катастроф говорилось и писалось уже неоднократно.

«Не совсем понятно только, зачем российскому руководству участвовать в этих игрищах, однозначно носящих русофобский характер, да еще предоставлять свои же территории под эти юбилейные мероприятия. В конце концов, даже если этих пресловутых польских офицеров действительно когда-то расстрелял в Катыни НКВД (что далеко не факт), что, правительство современной России заставляет быть соучастником русофобских польских торжеств?» - считает депутат Госдумы Виктор Илюхин.

И с ним трудно не согласиться. Достаточно вспомнить прошлогодний скандал, когда польское посольство в Москве выразило протест по поводу материала, показанного телеканалом «Россия». Поляков оскорбило мнение авторов сюжета о том, что Польша могла совместно с гитлеровской Германией рассматривать возможность нападения на СССР во второй половине 1930-х годов.

В «Вестях недели» был показан сюжет «Пакт Молотова-Риббентропа. Рассекреченные материалы». Он является частью проекта, подготовленного к 70-летию начала Второй мировой войны. В нем говорилось о том, что поляки были не прочь вместе с Германией и Японией напасть на Советский Союз. В качестве свидетельств этого приводилась польско-германская декларация о ненападении, подписанная в 1934 году.

По мнению авторов сюжета, Польша могла рассматривать Германию как союзника, опираясь на секретные положения этой декларации. Упоминался и тот факт, что в кабинете тогдашнего министра иностранных дел Польши Юзефа Бека висел портрет фюрера. Этот материал настолько сильно «оскорбил чувства польского народа», что со специальным заявлением выступило посольство Польши в Москве. Настоящая истерика началась и в польских СМИ. Кстати, в Польше заявления о желательности союза с Гитлером накануне войны до сих пор позволяют себе делать вполне респектабельные представители академического сообщества на страницах популярнейших изданий. За это никто не подвергался остракизму.

Вот что не так давно (в 2005 году) говорил научный сотрудник Варшавского университета, профессор Павел Вечоркевич. «Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия, и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы (польским Верховным главнокомандующим) принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений», – заявил в интервью газете «Речьпосполита» профессор.

На этом фоне, сообщает ИА «Росбалт», появилась информация о том, что Россия ищет пути смягчения польской позиции по историческим проблемам. Едва ли это имеет смысл, - отмечает обозреватель агентства: «В Польше победила совершенно некритичная версия современной истории, согласно которой во всем виноваты «Советы». Ведь даже скандальные высказывания Вечоркевича не вызвали осуждения, так как он были антисоветскими и антирусскими. Представляется, что поле для компромисса по поводу острых тем недавней истории совсем небольшое».

Печально, но поводы для такого жёсткого вывода вновь и вновь преподносят сами поляки. А ведь у нас есть «ушат холодной воды» (и не один!), который способен раз и навсегда пресечь все эти польские исторические истерики в адрес нашей страны. Предтечи Освенцима В Польше, в концлагерях Пилсудского после советско-польской войны 1919-1921 годов, как вынуждены были подтвердить сами поляки, уничтожено до 20 тысяч(!) пленных красноармейцев. Но никаких извинений по этому поводу Россия до сих пор не получила. А ведь эта трагедия как минимум адекватна катынской. И мы вправе потребовать от поляков не только покаяния за содеянное, но и признания в геноциде русских!

О том, как поляки обращались с этими пленными, сохранилось немало документальных архивных свидетельств. Когда читаешь документы о варварском отношении поляков к пленным русским, буквально кровь стынет в жилах. И – возникают мысли о том, что именно концлагеря Пилсудского были предтечей концлагерей Гитлера.

«Причиной зла являются фатальные условия жизни пленных, и прежде всего холод. Пленные мёрзнут. При холодах, доходящих до – 10 градусов и более, у них нет не только одеял и сенников, но буквально белья и одежды. Об обуви нет и речи. В моей амбулатории бывают пленные, прикрытые только рваным, тонким бумажным мешком на голое тело… В такой одежде пленные должны работать тяжело, целый день на воздухе. Я неоднократно обращался в управление строительства интендантства, но безуспешно, так как управление не только в этом вопросе, но и в других, не менее острых, постоянно игнорирует просьбы и представления», - пишет своему руководству в рапорте с грифом «Секретно» поляк Ян Павловский, главный врач гарнизона крепости Демблин.

А вот рапорт командования Познанского генерального округа от 29 ноября 1920 г. в Министерство военных дел Польши о положении в лагерях пленных: «Лагерь пленных №1 Стшалково. Смертность от холеры. С 16.IX по 22.XI с.г. от холеры умерло 168 пленных, всех случаев смерти за это время было 491… средняя дневная смертность составляла 70 случаев. Польский генерал-поручик Ромер в своем отчете от 16 декабря 1920 г. о результатах проверки лагеря пленных в Тухоли докладывает, что в лагере «…на пищевом довольствии в среднем 6000, количество больных по причине значительного числа инфекционных болезней идет вверх — 2000, средний уровень смертности в день — 10 человек… Пленные, правда, в рваной одежде, но по сравнению с другими лагерями, за небольшим исключением, в целом одеты, обуты… Размещение пленных не совсем надлежащее. Пленные ослаблены, требуют поддержки, размещены в очень плохих землянках».

Документы сборника «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.» свидетельствуют о том, что при заболеваемости в 2000 чел. смертность зимой 1920- 1921 г.г. в польских лагерях для военнопленных была намного выше. Так, начальник медицинской службы Французской военной миссии в Польше майор медслужбы Готье в начале ноября 1920 г. отмечал, что в лагере Стшалково при заболеваемости в 2200 больных смертность достигала 50 человек в день. В середине ноября она составила уже 70 человек в день. Некоторые российские и польские историки утверждают, что «в Стшалково в 1919-1920 гг. умерли порядка 8 тысяч пленных».

В то же время комитет РКП(б), подпольно действовавший в лагере Стшалково, в своем докладе Советской комиссии по делам военнопленных в апреле 1921 г. утверждал, что: «в последнюю эпидемию тифа и дизентерии умирало по 300 чел. в день… порядковый номер списка погребенных перевалил на 12-ю тысячу…».

Русских большевистских пленных польские власти фактически не считали за людей. Судите сами: в самом большом польском лагере военнопленных в Стшалково за три года не смогли решить вопрос об отправлении военнопленными естественных потребностей в ночное время. В бараках туалеты отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из бараков. Поэтому пленные «принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходится есть». Об этом хорошо знала лагерная администрация и польские проверяющие. В конце концов дело закончилось тем, что: «в ночь на 19 декабря 1921 г., когда пленные выходили в уборную, неизвестно по чьему приказанию был открыт по баракам огонь из винтовок, причем был ранен спящий на нарах К.Калита».

«Помещение, где размещены военнопленные… дом без окон, забит досками так, что внутри царит абсолютный мрак… В первой комнате на полу в грязной соломе валялось человек 10, накрывшись разными лохмотьями и тряпками… Больные до того истощены, что еле держатся на ногах и то всем телом трясутся. Многие, когда увидали меня, заплакали как дети… Всего 8 комнат, в каждой по 10-15 человек больных. Комнатки небольшие, приблизительно шагов 10 и 8, в каждой такой комнатке помещаются по 40-50 чел., ложатся друг на дружку. Умирают ежедневно по 4-5 человек. Все без исключения от истощения», - из отчёта делегата РВС Западного фронта Красной Армии при 18-й дивизии Войска Польского о посещении военнопленных красноармейцев, находящихся при штабе дивизии.

Страшная тема – лагерь пленных в Тухоли. Отдел помощи военнопленным в Польше Американского союза христианской молодежи 20 октября 1920 года отмечал, что русские военнопленные содержались в невыносимых условиях, в помещениях, абсолютно не приспособленных для жилья. У пленных не было обуви, одежды, медикаментов, не хватало медицинского персонала, питания. Все вышеизложенное, делают вывод американские наблюдатели, приводит «к быстрому вымиранию военнопленных». Недаром львовская газета «Вперед» 22 декабря 1920 года называет лагерь Тухоль «лагерем смерти». В Тухольском лагере погибли 22 тысячи (!!!) военнопленных Красной Армии.

Быть может, все эти ужасы творились только по отношению к красноармейцам? Нет и ещё раз нет! Это была планомерная политика истребления русских, попавших в плен. Чтобы не было иллюзий, вот вам факты.

В феврале 1920 года в Польше была интернирована 20-тысячная белогвардейская группировка генерала Бредова, отступившая туда под натиском Красной Армии из Украины. В то время поляки находились в состоянии войны с большевиками. Однако вместо того, чтобы по-братски принять союзников по оружию и облегчить самим себе борьбу с общим врагом, создатель Польского государства маршал Юзеф Пилсудский отправил их в концлагеря.

Как свидетельствуют архивные документы, интернированных белогвардейцев почти не кормили и не оказывали медицинскую помощь. Лагерная охрана свирепствовала: она не только грабила интернированных, но и нередко жестоко избивала их. В результате, смертность была ужасающа: к августу 1920 года, пока выживших не отправили к Врангелю, вымерло не менее четырех тысяч человек. Ситуация была настолько вопиющей, что даже ярый противник большевиков Борис Савинков в своём письме к Пилсудскому о бедственном положении офицеров и добровольцев интернированных белогвардейских армий в польских лагерях от 21 декабря 1920 года вынужден был униженно просить: «Я почтительно прошу Вас, господин Глава государства, не отказать и отдать необходимые приказы, чтобы была облегчена судьба людей, которые с оружием в руках разделили с героической польской армией тяжести и славу войны».

Примерно так же, как с пленными красноармейцами, обращались и с белой армией Юденича, вынужденной отступить в Прибалтику. Через границу пропускали мелкими группами, потом отбирали оружие, еще через километр все ценные вещи, а затем и одежду. Так что, как выразился кто-то из историков, били не по «идеологическому паспорту», а просто по русскому лицу.

А вот что писал в своих мемуарах о жестокой и дикой русофобии поляков на русских землях, отошедших к Польше по Рижскому договору 1921 года, командующий Добровольческой армией Антон Иванович Деникин, по происхождению наполовину поляк, родившийся и проведший юные годы в Польше: «Поляки начали искоренять в них всякие признаки русской культуры и гражданственности, упразднили вовсе русскую школу и особенно ополчились на русскую церковь. Мало того, началось закрытие и разрушение православных храмов» (А. Деникин. «Путь русского офицера», с. 14).

В Польше в те годы было уничтожено 114 православных церквей, в том числе, был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета «Голос Варшавски» писала, что «уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею»…

Кто-то скажет: зачем ворошить прошлое, проблема, мол, чисто историческая? Но в том-то и дело, что польская сторона, несмотря на бесспорные факты бесчеловечного отношения к пленным красноармейцам в 1919-1922 годах, до сих пор официально не признает своей ответственности за их гибель в польском плену и категорически отвергает любые обвинения по этому поводу в свой адрес. Однако, как справедливо пишут российские историки Владислав Швед и Сергей Стрыгин, документы неопровержимо свидетельствуют о том, что «в отношении военнопленных советских красноармейцев, прежде всего, этнических русских и евреев, польские власти проводили политику истребления голодом и холодом, розгой и пулей. Подобные действия Нюрнбергский трибунал в 1946 г. квалифицировал, как «Военные преступления. Убийства и жестокое обращение с военнопленными». Явно выраженная национальная направленность такой преступной политики вынуждает ставить вопрос о наличии в действиях польских властей признаков геноцида».

Вывод жёсткий, но вполне заслуживающий широкого общественного резонанса в России. Почему? Да по абсолютно простой человеческой причине: защищая память о своих предках, претерпевших жуткие издевательства в польском плену, мы добиваемся не только восстановления исторической и человеческой справедливости, но и уважения к себе, к своей Отчизне.

Но венёмся к проблеме Катыни. Вот как политическое значение нынешней ситуации, связанной с пригашением Путиным Туска на мемориальные торжества прокомментировал ИА REGNUM российский историк и политолог Олег Неменский:

«Приглашение Владимиром Путиным Дональда Туска на 70-летие Катынской трагедии в Россию - шаг, с одной стороны, красивый, а с другой - весьма спорный, вызывающий некоторые опасения. Путин сказал о морально-этическом характере, который надо будет придать церемонии, о её символическом измерении. Но каково оно? Ведь всё зависит от того, как это будет обставлено, как срежиссировано, да и как названо. Вряд ли польский сценарий мероприятия может устроить Россию. Однако у России пока что не видно никакой своей, действительно альтернативной по отношению к польской, картины этих событий. Россия решилась провести символическое действие, не имея ясной национальной идеологии и принятого в обществе модуля прочтения этих событий. Хочется надеяться, что российская сторона не забудет, что там, в Катыни, основное количество казнённых - это совсем не поляки. В основном это советские граждане - жертвы сталинских репрессий, а также солдаты Красной армии, уничтоженные гитлеровцами. Однако есть подозрения, что эту сторону постараются замять, а главной темой будут польские жертвы, что, наверное, как раз с морально-этической стороны очень нехорошо в отношении собственного народа. Да и даст ли Москва ответы на постоянные польские вопросы о рассекречивании всех документов по расстрелу польских офицеров? Раз уж предпринимать такое "символическое действие", то надо либо дать чёткое объяснение, почему они засекречены, либо рассекретить и объяснить, почему это сделано только теперь. Сейчас трудно судить, сколь серьёзно в Кремле готовятся к этим церемониям, но уже есть подозрение, что они будут проведены как спектакль специально для поляков. Кроме того, сама цель нормализации отношений с Польшей несколько спорна - нормализация ради нормализации может и не соответствовать интересам России. Она имеет смысл только при изменении всей польской восточной политики, перевода её с радикально антироссийского на конструктивный лад, а ведь этого как раз не предвидится. Но, возможно, вся эта запланированная церемония - лишь плата за договорённости, заключенные "Газпромом" с PGNiG? Несомненно, контракт на поставки больших объёмов газа до 2037 года - большая и даже слишком большая победа "Газпрома" (да и России) в отношениях с Польшей. И в самой Польше ещё долго не утихнет сильное недовольство таким шагом правительства. И если запланированные на апрель мероприятия в Катыни являются своего рода компенсационной уступкой России, связанной с газовыми отношениями, то возникает подозрение и в том, что уступка подобного рода окажется не единственной, и в том, что апрельская церемония пройдёт именно по польскому сценарию. Интересы газовой торговли, конечно, имеют большое значение, но честь страны должна стоять выше».

Словом, рана Катыни продолжает кровоточить. Как и рана Тухоли…



Рейтинг:   4.30,  Голосов: 81
Поделиться
Всего комментариев к статье: 130
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
саймон-88888 - совсем глуповатый "РУССКИЙ" оказался
Wengro написал 24.02.2010 16:11
В той же книге (антисемитизм в Советском Союзе) С. Шварц приводит и речь М. Калинина по еврейскому вопросу, произнесенную им в ноябре 1926 года.
Калинин сказал следующее: "Почему сейчас русская интеллигенция, пожалуй, более антисемитична, чем была при царизме? Это вполне естественно. В первые дни революции в канал революции бросилась интеллигентская и полуинтеллигентская еврейская масса. Как нация угнетенная, никогда не бывшая в управлении, она естественно устремилась в революционное строительство, а с этим связано и управление... В тот момент, когда значительная часть русской интеллигенции отхлынула, испугалась революции, как раз в этот момент еврейская интеллигенция хлынула в канал революции, заполнила его большим процентом по сравнению со своей численностью и начала работать в органах управления.
Для еврейского народа, как нации, это явление (т е. широкое участие евреев в "революционных органах") имеет громадное значение, и, я должен сказать, значение отрицательное. Когда на одном из заводов меня спросили: почему в Москве так много евреев? - я им ответил: если бы я был старый раввин, болеющий душой за еврейскую нацию, я бы предал проклятию всех евреев, едущих в Москву на советские должности, ибо они потеряны для своей нации. В Москве евреи смешивают свою кровь с русской кровью и они для еврейской нации со второго, максимум с третьего поколения потеряны - они превращаются в обычных русификаторов". (Стр. 16-17 упомянутой выше книги).
Почти одновременно с выступлением М. Калинина, 2 декабря 1926 года в Москве в помещении консерватории состоялся митинг, посвященный еврейскому вопросу. На этом митинге проф. Юрий В. Ключников сказал следующее:
"Уже февральская революция (1917 г.) установила равноправие всех граждан России, в том числе и евреев. Октябрьская революция пошла дальше. Русская нация проявила самоотречение. Создалось определенное несоответствие между количественным составом евреев в Союзе и в теми местами, которые в городах евреи временно заняли...
Вы видите, как по всей Москве настроились мелкие будочки с хлебом и колбасой, являющиеся еврейскими. Вот вам первоисточник этого недовольства. Когда русские видят, как русские же женщины, старики и дети мерзнут по 9-11 часов на улице, мокнут под дождем над ларьком Моссельпрома, и когда они видят эти сравнительно теплые еврейские ларьки с хлебом и колбасой - у них появляется ощущение недовольства...
Это явление упускать из виду нельзя. С этим нужно считаться. У жителей больших городов может появиться это сторожкое чувство, поскольку страшно нарушена пропорция и в государственном строительстве, и в практической жизни, и в других областях между численным составом евреев и населением. Если бы у нас в Москве не было жилищного кризиса - масса людей теснится в помещении, где нельзя совершенно жить; а в то же время вы видите, как люди приезжают из других частей страны и занимают жилую площадь. Это - приезжие евреи...
Хороший список, его всем следует помнить.
Копирайт написал 24.02.2010 07:59
"Подневольным,рабским трудом обитателей ГУЛАГА были построены крупнейшие заводы,шахты,каналы,электростанции,железные дороги"
Очевидно здесь перечисление всего того что украдено Путиным, Чубайсом и прочими собчачьими ельциноидами.
Забавно, что они называют это "заработанным".
Wengro - я Вас не понимаю
Провожающий написал 24.02.2010 07:50
Вы хотите доказать что в революционных и гулаговских зверствах виноваты только жиды? Или доказать что они виноты больше всех?
Предположим что главным образом жиды, но зачем вам это нужно? Что это дает?
Напротив, стоит провести четкое различие - русским русское и жидам жидовское. Нет никакого смысла приписывать Егуде вину Ежова и наоборот.
Любой слегка разумный жид признает реальную жидовскую вину, как признали Алданов(Ландау) и Канегиссер вину Урицкого в убийстве Гумилева и многих других.
Каждому свою вину и каждому свою землю. И каждому свой приговор, один Ельцину и другой Березовскому. Измерение негодяев только для целей сравнения негодяйства неинтересно.
А в качестве выводов нет ничего разумнее СИОНИЗМА. Жид должен жить в Засраиле. Тогда нас не будут интересовать их дела, какие бы грязные они не были.
Восклицательный Знак =Зубр=03 это один полный дурак в трех никах
ВПК написал 24.02.2010 07:25
"В конце 18 века -при Екатерине Великой- Польша( Речь Посполита)"
Хороший пример жидовского идотизма.
Речь Посполита означает республику.
Кому известна польская республика 18-м веке?
Глупость этого урода не уступает его апломбу.
(без названия)
ИЗ АРХИВА написал 23.02.2010 07:42

http://forum-msk.org/material/kompromat/2161487.html?pf=1
Руководители и шоумены
EВАНГЕЛИЕ ОТ ИРЕНЫ СЕНДЛЕР - Восклицательный Знак (10.01.2010 10:00)
В N 1(774) за 2010 г.в Американской Русскоязычной Газете " В Новом Свете"(vnovomsvete.com)была опубликована статья "Евангелие от Ирены Сендлер" ,в которой описывается как молодая 30-ти летняя полька ,христианка-католичка Ирена Сендлер(Сендлерова) спасла 2.500 (!!!)детей из Варшавского Гетто.
За попытку спасения ХОТЬ ОДНОГО еврея нацисты и их пособники расстреливали без суда,а эта ВЕЛИКАЯ женщина спасла 2.500 еврейских детей.Причем,когда она их вывозила из гетто,она-медсестра -делала маленьким детям усыпляющие уколы-что-бы они не плакали.
Она прятала их в польских католических семьях.
Неоспорим факт-тысячи поляков были расстреляны за помощь евреям.
Я не знаю-смог бы я совершить такой ПОДВИГ,как Ирена,хватило бы у меня мужества,но я знаю,что мои форумные "друзья( краткий список их см. в моем посте "Целесообразность СУИЦИДА. - Восклицательный Знак (09.01.2010 08:50) (N 164)),приняли бы активное участие в уничтожении евреев,-как и ,вероятно,делали их ближайшие предки.
Эта ВЕЛИКАЯ женщина была Польшей номинирована на Нобелевскую Премию Мира,но ее получил "великий" эколог Ал. Гор.-зачем нужна 90-то летняя старуха,которая уже сделала свое дело.
БОГ миловал ее и за ее Праведность и любовь к ближнему даровал ей 98 лет жизни.
Форумные пачкуны извергают потоки ненависти-нанависть разрушает души людей и они обречены не дожить до преклонных лет.Об этом нужно помнить ,и назависимо от того веруешь ли ты в БОГА,или атеист,Высшая Сила покарает тебя и твоих потомков и воздаст по заслугам.
Я не знаю-сколько мне положено прожить-через 2 месяца,если доживу,мне будет 77 лет,но меня никто не может упрекнуть,что я подличал,сеял ненависть-а только работал на благо моей Родины, боролся с ПОДОНКАМИ и "милость к падшим призывал".
Призываю и сейчас.
ОПОМНИТЕСЬ ЛЮДИ! СХАМЭНЫТЕСЬ ЛЮДЫ!
P.S.
Я сделаю ее фотографию,повешу в комнате и пошлю своим ближайшим друзьям,детям и внукам!
О начальниках лагерей ГУЛАГА
Восклицательный Знак написал 23.02.2010 06:40

Подневольным,рабским трудом обитателей ГУЛАГА были построены крупнейшие заводы,шахты,каналы,электростанции,железные дороги и все то,что явилось основой индустриальной мощи СССР и основой Победы в Великой Отечественной Войне.
Рабами Гулага были построены Магнитогорский,Сталинский(Новокузнецкий),Ново-Тагильский металлургические комбинаты,Уралмаш,Уралвагонзавод(выпустивший за время войны 35 тыс.танков Т-34-лучших танков 2-ой Мировой войны),Куйбышевский(Самарский) авиационный комплекс,Комсомольск-на Амуре с его судостроительными и авиапредприятиями,Днепрогэс,Куйбышевскую ГЭС,Салаватский и Ангарский нефтехимкомбинаты,Беломоро -Балтийский канал,канал Волга-Дон,канал Москва-Волга,Сталинградский и Челябинский тракторные заводы,Норильский промышленный комплекс,атомная промышленность с шахтами и заводами,полигоны и тысячи других предприятий.
И все это строилось бесплатным трудом миллионов заключенных,которых поставляли в Гулаг "сознательные" граждане СССР своими доносами.
Всеми этими Гулаговскими строительными трестами,управлениями технически и организационно руководили начальники лагерей,выполняя планы строительства при скудных материальных ресурсах,спускаемых сверху,аналогичные тем,которые на воле выполняли начальники строительных трестов и управлений,но..,дополнительно-худо или бедно(чаще-бедно- из-за недостаточных спускаемых ресурсов)занимались вопросами жизнеобеспечения заключенных.
Они- то не были заинтересованы в падеже рабочей силы,в получении и обучении новых рабов.
Это не начальники лагерей(стройтрестов и строй управлений)были виновны в организации строительств рабским трудом,а система,которая была нацелена на рабский труд.
Была ли возможность ускоренной индустриализации СССР без Гулага?
Безусловно была -по ней сейчас идет коммунистический Китай,но Партия и лично тов.Сталин избрали иной путь-путь использования рабского труда.
А начальники лагерей,хоть здесь и акцентируют внимание,что многие из них были евреями-не самые зловещие фигуры в этой системе рабского труда,унесшего миллионы жизней.
Мой дед по матери был "раскулачен"( у него была корова,телочка и лошадь),семью с 5 детьми выселели в Курганскую обл.,а сам он катал тачку на строительстве Сталинского металлургического комбината,где и сгинул.
Дважды Герой Соцтруда,генерал -лейтенант А.П.Завенягин( его имя носит Норильский комбинат) - в структуре Гулага- руководил стройками Норильского комплекса,атомной промышленности и,наряду с коганами,берманами,френкелями и пр.,создал индустриальную основу СССР,победившую врага.
Я сам был вольнонаемным по наладке автоматики на строительстве Салаватского нефтехимкомбината и знаю какие функции выполняли начальники лагерей Гулага-отнюдь они не занимались расстрелами,издевательствами и уничтожением заключенных.
Re: РУССКИЙ - НА, ЖРИ, СУКА !
саймон-88888 написал 23.02.2010 04:36
совсем глуповатый "РУССКИЙ" оказался,наверно дитя пьяного зачатия,а кто были ежов,крупская,ленин,чичерин,куйбышев.молотов,маленков,хрущев,рыков,бухарин,каменев,луначарский,гай,дзержинский,сталин,ордженикидзе,янукидзе,менжинский,калинин,абакумов,из кого состояли все растрельные команды,кто были конвойники,охранники,из кого состояли заградотряды,кто были те 2 000 000 перешедшие на сторону "Великой Германии" во времена ВОВ - твои,сучара,русские братья,крещенные при рождении,иль может тоже евреи...
Re: Еврей: Ко мне у тебя претензии не по адресу.
Wengro написал 23.02.2010 00:07
Я и без претензий. Это был ответ на пост персонажа под ником "саймон". Заголовок сгенерирован автоматически. Просто я его не подправил.
РУССКИЙ - НА, ЖРИ, СУКА !
Wengro написал 22.02.2010 23:55
Не, ты уж сам жри свое говнище. Чтобы работать с инфой из интернета, нужно иметь мозги, а не качать тупо с цэрэушного сайта "Википедия" сведения о российской истории, и перепечатывать мои посты, вставляя в них свои цифры.
Ты, баран тупой, хотя бы подумал прежде чем копировать инфу, что первые русские руководители появились в системе через 22 года после октябрьской бойни. И что "улучшения условий содержания заключенных перед войной" волшебным образом совпали с назначением русских Филаретова и Чернышева. Не с твоими мозгами, козлу, браться за тему исправительных учреждений.
Октябрьский бунт возглавляла многочисленная еврейская группа. В последующие двадцать с лишним лет количество евреев в советской власти было подавляющим. Некоторые структуры, такие например, как "союз воинствующих безбожников" уничтоживший русскую православную церковь, на 100% состоял из махровых евреев. Хоть ты весь инет говном залей, но это так.
Вся идеология, печать, руководство были в руках троцкистской группы, состоявшей из евреев на 90 с лишним процентов. Это не была "русская" революция.
Недостаточно просто вывалить свой понос из штанов в сеть. Этим сейчас никого не удивишь. Необходимо еще и мозги иметь.
Re: Re: - Восклицательный Знак (22.02.2010 21:30)
Игорь Красновский написал 22.02.2010 23:37
Уважаемый МММ, если серьезно заниматься темой Катыни, то даже очень осторожную Вашу фразу - "Кто стрелял польских офицеров в Катыни, еще не совсем понятно. Возможно, и СС, и НКВД попеременно" - смело можно поставить под большим знаком вопроса (не тем, с которым Вы дискутируете, конечно). Точнее: апрель 1940 года как дата расстрела - ПОД ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ...
И знак равенства между СС и НКВД абсолютно неуместен.
Re: - Восклицательный Знак (22.02.2010 21:30)
ммм написал 22.02.2010 23:16
"А пособников уничтожения евреев среди поляков было не более,чем на Украине. "
Уважаемый ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫЙ ЗНАК, будь более справедлив к полякам. Поляки, в отличие от бандеровцев не запятнали себя Бабьим Яром и другими подобными местами. Лагеря смерти на территории Польши, это не дело рук поляков, хотя и среди них были "большие любители" евреев.
Так что нынешние ГЕРОИ Украины лупили еврее и в хвост и гриву. Видимо по патриотическим взглядам. Поякаяться не желаете? Нет. А, евреи сами виноваты. Они нечаянно сами бросались с детьми в горящие избы. Вот чумные.
Кто стрелял польских офицеров в Катыне еще не совсем понятно. Возможно и СС и НКВД попеременно. Обе эти конторы очень любили польских ИНТЕЛЛИГЕНТОВ, многие из которых вплоть до войны неоднократно занимались засылкой белых банд на советскую территорию. Сколько народа погибло от их делишек? А, не важно. Это были не поляки. Так по делом им, братьям славянам.
Слава Украине
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О поляках и Польше
Игорь Красновский написал 22.02.2010 22:53
Еще раз приношу извинения: что-то со связью. Но, надеюсь, суть откровенного высказывания Ярослава Рымкевича предельно ясна...
И напоследок. Уважаемый "Восклицательный знак", пожалуйста, давайте будем стараться быть точными в деталях, чтобы не рождать новые мифы и не бередить старые раны. Откуда Вы взяли цифру - "10-20 тысяч поляков, расстрелянных в Катыни"? Поверьте, что даже ОФИЦИАЛЬНЫЕ польские источники указывают гораздо меньшее число расстрелянных. Я был в Катыни, когда там проводил последнюю эксгумацию "ям смерти" профессор Марьян Глосек, общался с ним. Да, жуткое зрелище. Но, поверьте, там лежат останки не 10 и уж тем более не 20 тысяч поляков.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О поляках и Польше
Игорь Красновский написал 22.02.2010 22:41
Извините, какой-то сбой в компьютере, поэтому вынужден повторить мой предыдущий пост:
Кстати, как повод для серьезных и отнюдь не наводящих на радужные перспективы размышлений могу процитировать высказывание современного польского писателя и поэта (и, заметьте, переводчика русской поэзии) Ярослава Рымкевича о русском народе, опубликованное в выходящем на русском языке журнале «Новая Польша» (№10, 2008 г.):
«Иногда мне кажется, что народ, причинивший своим соседям и всему человечеству столько зла, угнетавший и истреблявший литовцев, татар, поляков, чеченцев — да, собственно, все соседние народы — вообще не имеет права существовать. И что факта его существования не оправдывают, а его ужасных вин не могут искупить даже те великие и прекрасные творения, которые он дал миру: творения Пушкина, Тютчева, Рахманинова, Мандельштама, Прокофьева, Шостаковича (...) А иногда я думаю о русских с огромной любовью и огромной болью, вспоминая, что это народ многострадальный, втянутый в шестерни истории и нечеловечески истерзанный ими. Если это так (...) то надо с изумлением и даже восхищением взирать на то, что несмотря на все перенесенные им страдания он сумел породить Тютчева и Мандельштама (...) Я знаю точно, что история отношений России и Польши еще не закончена, что в ней еще произойдет немало плохого и страшного. Это совершенно очевидно, ибо в истории вообще, как правило, происходят плохие и страшные вещи, а вещи радостные и приятные случаются редко».
Откровеннее не скажешь…
Re: Re: Re: Re: Re: Re: О поляках и Польше
Игорь Красновский написал 22.02.2010 22:37
Кстати, как повод для серьезных и отнюдь не наводящих на радужные перспективы размышлений могу процитировать высказывание современного польского писателя и поэта (и, заметьте, переводчика русской поэзии) Ярослава Рымкевича о русском народе, опубликованное в выходящем на русском языке журнале «Новая Польша» (№10, 2008 г.):
«Иногда мне кажется, что народ, причинивший своим соседям и всему человечеству столько зла, угнетавший и истреблявший литовцев, татар, поляков, чеченцев — да, собственно, все соседние народы — вообще не имеет права существовать. И что факта его существования не оправдывают, а его ужасных вин не могут искупить даже те великие и прекрасные творения, которые он дал миру: творения Пушкина, Тютчева, Рахманинова, Мандельштама, Прокофьева, Шостаковича (...) А иногда я думаю о русских с огромной любовью и огромной болью, вспоминая, что это народ многострадальный, втянутый в шестерни истории и нечеловечески истерзанный ими. Если это так (...) то надо с изумлением и даже восхищением взирать на то, что несмотря на все перенесенные им страдания он сумел породить Тютчева и Мандельштама (...) Я знаю точно, что история отношений России и Польши еще не закончена, что в ней еще произойдет немало плохого и страшного. Это совершенно очевидно, ибо в истории вообще, как правило, происходят плохие и страшные вещи, а вещи радостные и приятные случаются редко».
Откровеннее не скажешь…
Re: Re: Re: Re: Re: О поляках и Польше
Игорь Красновский написал 22.02.2010 22:30
Вообще-то, как показывает история, поляки долгое время хотели к кому-то прислониться (к Карлу, Наполеону, Гитлеру и т.д.), чтобы с их помощью чем-нибудь поживиться, в основном за счет России. А то, что все эти деятели рассматривали поляков только как подручное средство для реализации СВОИХ целей, т.е. Польша была им нужна только до тех пор, пока это помогало эти цели достигать, а потом безжалостно отбрасывалась или столь же безжалостно эксплуатировалась - это для них (поляков) вроде как и не очень важно было и не очень страшно. Ненависть к России глаза застилала…
Re: Re: Re: Re: О поляках и Польше
Игорь Красновский написал 22.02.2010 22:26
Уважаемый "Восклицательный Знак", категорически не согласен с Вами в том, что "Россия терзала и растерзала Польшу"!
Все польские иски к России давно и полностью оплачены русской кровью!
Да, многие польские претензии к нашей стране относятся еще к периоду XVIII века: и восстание Тадеуша Костюшко Суворов подавил, и Екатерина Великая, разделила их милую Польшу, а потом Николай I их притеснял несчастных. А уж после и Советская Россия их обижала, и Молотов-то их продал Гитлеру! И прочая, прочая, прочая...
Но напрочь забывают поляки и наши доморощенные их защитники, о том, о чем невыгодно им вспоминать. Кто, например, первый перешел границу России в 1812 году при вторжении Наполеона? Французская армия? Нет! Корпус маршала Понятовского, поляка, и корпус этот был укомплектован преимущественно поляками. А кто сжег Москву на два века раньше Наполеона? Поляки сожгли! А еще столетиями раньне кто пытался войнами захватить Русскую землю, кровью насаждая католичество? Опять же, поляки! У русских даже поговорка такая есть: "Не лезь на рожон". Знаете, откуда эта поговорка? Рожон - это наконечник уланской пики, а уланы - это польская легкая кавалерия, которая насаждала польские порядки (католичество).
Re: Re: Re: О поляках и Польше
Всевидящий и всеслышаший написал 22.02.2010 21:51
Ну, вот и ладненько.
Re: Re: О поляках и Польше
Восклицательный Знак написал 22.02.2010 21:30

О взаимоотношениях -на протяжении веков- соседних славянских Государств и народов -русского,беларусского,украинского и польского,вопрос очень сложный.
Нельзя однозначно найти правого и виновного.
Неприязнь идет с древних времен и соседушки пытались поживится территорией друг друга.
Были и польские нашествия в смутные времена,и Лжедмитрии и Иван Сусанин и многое было.
Но в ближайшие к нам времена было и другое-Россия терзала и растерзала Польшу( Речь Посполиту),не одна,а совместно с другими империалистическими хищниками-Германией и Австро-Венгрией.
В конце 18 века -при Екатерине Великой- Польша( Речь Посполита) была уничтожена и трижды разделена.БОльшая часть ее территории(492 тыс. кв.км) досталась
России-нынешняя Белоруссия,Смоленская Обл. и др.земли.
Поляки выселялись,ссылались в Сибирь,их восстания подавлялись.
Как Государство Польша была восстановлена лишь спустя 125 лет-после Первой Мировой Войны.
В 1939 г.Сталин и Гитлер снова уничтожили Польское государство,разделив его между собой.
Оно было воссоздано после Второй Мировой Войны.
Что-бы узнать где и чьи земли нужно знать всю историю и учитывать точки зрения всех.
Если Польша,потерявшая Западные Украину и Беларуссию-в пользу СССР,не имеет сейчас права на Силезию,то СССР( Россия) не имеет права на Восточную Пруссию(Калининградская обл.РФ).
А лагеря уничтожения- Аушвиц,Треблинка,Собибор и др.- были созданы в Польше не потому, что поляки были сверхюдофобами,а потому,что Польша расположена в центре Европы,имела развитую железнодорожную сеть и 3.5 миллионное еврейское население,которое -по нацистской доктрине- подлежало уничтожению,что и было сделано.
А пособников уничтожения евреев среди поляков было не более,чем на Украине.
Комендант г. Киева Шумахер показал,что число доносов о том,где прячутся от верной гибели несчастные еврейские дети,женщины и старики,было столь велико,что немцы не успевали их(доносы) обрабатывать.
Не знаю,платили ли этим "доброхотам" по 2 кг. сахара за загубленную еврейскую душу,или они делали доносы бескорыстно-по "патриотическим" побуждениям.
-----------------
А в отношении 20 тыс. пленных красноармейцев,попавших в Польшу после поражения Красной Армии в 21 году, и сравнения их положения с Катынской трагедией во время 2-ой Мировой Войны,то нужно учесть некоторые ньюансы.
При всем при том,что отношение к плененным красноармейцам и к плененным польским офицерам в Катыне- было бесчеловечно,между этими двумя категориями была существенная разница.
Красноармейцы попали в плен к полякам,как агрессоры.
Польские офицеры-резервисты(цвет польской интеллегенции) ,спасаясь от гитлеровской агрессии,ДОБРОВОЛЬНО сдались в плен братскому славянскому( советскому) народу с гарантией,что им будет сохранена жизнь.
По разным источникам в Катыне,несмотря на гарантии сохранения жизни, было расстреляно 10-20 тыс. поляков и,естественно,этого забыть нельзя.
Re: - История (22.02.2010 10:38)
ммм написал 22.02.2010 20:36
А вы еще сомневались? Конечно до покойников Качинскому как кобелю до блох. Главное выбить контребуцию.
Однако благодаря тому же Сталину (американцы были против)на Потсдамской конференции Польше отрезали огромный кусок Германии. Что им еще нужно? Еще землицы? Так мы вам дали Катынское кладбище, еще где-то. Еще желаете? Можем нарезать. Трех аршин нам для вас никогда не жалко.
Возможно польское руководство расчитывает, что германские и российские руководители пустят слезу и сделают им отвод (бесплатный) от Северного потока? Но это же не возложение венков на могилы. Это огромные деньги. Какие глупые поляки. Ну прям как их бывшие холопы - западенцы.
Re: Re: Польское бытие
Серафим написал 22.02.2010 12:08
А оно нам надо? Тут бы со своим дерьмом разье...ся.
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss