Кто владеет информацией,
владеет миром

Ответ на статью «Ревизия истории на Украине, как метод построения фашистского государства»

Опубликовано 27.01.2010 автором Иван Градов в разделе комментариев 69

Ответ на статью «Ревизия истории на Украине, как метод построения фашистского государства»

Прочитав статью уважаемого г-на Вадима Колесниченко, не знаешь чему более удивляться – попыткам ли узреть в военном параде на Крещатике некую ужасающую «милитаризацию Украины», или явному нежеланию считать западноевропейскую цивилизацию демократической по причине отказа рассматривать его обращения целых 7 месяцев (постоянные кавычки для слова демократия – распространенный прием, в духе, мы-то знаем, что такое демократия, а это просто непонятно что…)

Впрочем, обо всем по порядку. С самого начала не дает покоя мысль о том, что автора увлекла сомнительная аналогия Украины с милитаризацией Германии в 1930-х гг. Однако видеть в Украине Германию, а в В.Ющенко - фюрера можно только при очень большом желании, в противном случае автор статьи дано уже находился бы в концлагере.

Как историка, меня постоянно смущает термин «фашизм», который автор намеренно путает с национал-социализмом, или нацизмом – сходство идеологий не повод их смешивать, тем более что итальянский фашизм не предусматривал многих вещей, характерных для нацизма. Причина этой путаницы ясна – для людей, выросших в СССР, фашизм - более понятное, близкое и родное слово-страшилка, чем какой-то национал-социализм.

Однако публицисту все же не позволительно опускаться до такой подмены. Впрочем, вся статья как раз и держится на таких подменах – аналогии действий «режима Ющенко» и нацистов настолько натянуты и смехотворны, что их даже неловко комментировать. Голословные заявления о том, что современная украинская идентичность строится на русофобских мифах, о построении авторитарного режима во главе с вождем и т.д. смотрятся, честно говоря, неубедительно.

Как человек, работающий в сфере высшего образования Украины и не занимающий в ней никаких руководящих постов, и потому не ассоциирующий себя ни с каким «режимом», могу с уверенностью заявить о том, что «почти полное вытеснение русского языка» в вузах Украины является чистой воды мифом. Возможность чтения лекций, написания контрольных работ и проведения консультаций на русском языке никто никогда не упразднял. Наличие огромного массива русскоязычной литературы при заметно меньшей доле литературы украиноязычной в книжных магазинах и на книжных рынках Харькова и Киева говорят сами за себя.

Так что опасения г-на Колесниченко за судьбу русского языка в Украине кажутся нам обычным трюком политика, почему-то не желающего (или не умеющего?) заинтересовывать сограждан ничем более конструктивным чем истошные вопли о фашизме в Украине и вымирании русского языка на фоне полупрезрительного отношения к Европе, частью которой, хочет он этого или нет, является и его страна. В начале 1990-х гг. это было относительно свежо и ново, теперь выглядит как весьма потрепанные пропагандистские лозунги, которые, видимо, все еще находят отклик у части электората, раз их периодически извлекают на свет Божий.

Напоследок о «назначении врагов». Это как раз и является целью статьи – сформировать в сознании читателя образ врага (в лице “режима Ющенко”, неких могущественных фашистов-коллаборационистов-оуновцев, угрожающих Украине изнутри и извне в лице «фашиствующей» Прибалтики при неясной позиции «инертной и вялой» «демократической» Европы и т.д.) Возможно, примерами истинной демократии для г-на Колесниченко является соседняя «демократическая» Беларусь, из которой сбегают последние свободно мыслящие историки и публицисты, а белорусский язык как раз действительно находится под угрозой исчезновения?

 


От редакции: Нам, конечно, лестно, что ответ на статью депутата Верховной рады В.Колесниченко прислали нам, на ФОРУМ.мск - судя по всему, аргументы тех украинских СМИ, которые не поддерживают Партию регионов, будут восприниматься как тенденциозные, а мы в целом нейтральны.

Хотя вопросов касательно  фашизации Украины и у нас предостаточно - правда, они задаются нами и "оранжевой", и "бело-голубой" стороне.

Автор, выступая против подмены понятий, сам немножко подменяет - милитаризация вовсе не является синонимом фашизма. Например, франкистская Испания воевала всего одной "Голубой дивизией", и каудильо спокойно просидел на своем посту до упора, высидел, кстати, Евросоюз и НАТО, отчего не перестал быть фашистским диктатором. Будем спорить? Или Аугусто Пиночет, никому вокруг Чили не угрожавший военной силой и имевший даже неплохие экономические показатели, был, тем не менее, сугубо фашистским диктатором, что впоследствии и подтвердили европейские суды.

А вот что "современная украинская идентичность строится на русофобских мифах" - это, извините, факт неопровержимый. Именно Ющенко, кстати, завершил свое президентство двумя такими подтверждениями: судом на Сталиным и званием героя Украины для Бандеры. Что это, как не двойная пощечина бывшему братскому народу? Хотя, конечно, есть украинские идеологи, которые доказывают, что к русскому народу эти два акта не имеют никакого касательства - это третья пощечина: вы, русские, не только убийцы и варвары, но еще и идиоты, которым можно вешать на уши любую лапшу.

 Собственно, в этом и проблема - в утверждении украинского самосознания за счет отрицания российского и советского периодов истории Украины. Это тот самый путь, который действительно ведет к формированию национальной идентичности, но вопрос в том - какая формируется идентичность?

И вопрос не в России - в сегодняшней РФ поворот к формированию фашистского типа государства уже завершился, и борьба российской оппозиции идет уже не с возможностью фашизма, а с уже свершившимся явлением. Да, это фашизм франкистского типа, интровертный фашизм. Не случайно член партии "Единая Россия" и яростный проводник идей Путина Михаил Леонтьев ранее столь же яростно предлагал для России модель Чили при Пиночете.

Но вопрос в Украине, поскольку здесь процесс еще далек от завершения - только поворот наметился, но, к сожалению, судя по общественным настроениям и тенденциям в верхах - поворот этот совершается вполне уверенно и довольно шустро. Не успеем оглянуться, как рядом с Путинской Россией появится Украина с чьим-нибудь персональным идентификатором. 

А вы все отталкиваетесь от России, заглядываете за забор - вон, у вас там что творится... Да, творится, и еще не такое. Но вопрос в Украине. «Наши дети должны воспитываться на примере тех героев, которые боролись за независимость Украины», заявило только что в Черкассах Юлия Тимошенко - интересно, а с кем же боролись герои, как не с клятыми москалями? Напомню, жертвами героизма ОУН-УПА стало больше 6 тысяч мирных граждан и больше 3 тысяч военнослужащих советской армии. Именно этим героям премьер и вероятный будущий президент намерена строить пантеон. Это не "современная украинская идентичность строится на русофобских мифах"?

Про Януковича не говорим - тут будет просто римейк Путинской России, разве что в ослабленном варианте.

Так что перспектива с обеих сторон настораживающая. И рано радоваться, что в Харькове все еще на книжных развалах можно купить книжку на русском языке. Книги, знаете ли, горят...

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

 



Рейтинг:   3.29,  Голосов: 7
Поделиться
Всего комментариев к статье: 69
Комментарии не премодерируются и их можно оставлять анонимно
Re: - Вася (27.01.2010 20:53)
ммм написал 27.01.2010 23:53
Да ну! Был кадровым офицером? А где служил?
А.Б.
Ветер написал 27.01.2010 23:45

Анатолий, еще клавиши не остыли, как я Вам писал "логично, доказательно..." - правда, по другому поводу - как вынужден написать: нелогично и бездоказательно.
Я о. этом:
///Именно Ющенко, кстати, завершил свое президентство двумя такими подтверждениями: судом на Сталиным и званием героя Украины для Бандеры. Что это, как не двойная пощечина бывшему братскому народу?///
Во первых, если Вы считаете, что осуждение Сталина есть "пощечина братскому народу", то завершите мысль - добавьте, о том, что имя Сталина для "братского народа" как минимум, святое. Ведь согласитесь, осуждение "эффективного менеджера" на пощечину не тянет.
Во вторых, если Вы считае присвоение героя Бандере "пощечиной братскому народу", то и здесь завершите мысль - расскажите о том, как Бандера пришел на землю мирных москвичей и занялся разбоем. Приведите названия городов и сел подмосковья, оскверненных Бандерой - тогда мы Вам поверим, а так, без названий городов и сел - извините...
(без названия)
guest написал 27.01.2010 23:27
если бы на Украине действительно строилось фашистское государство, то они с Кремлем были бы неразлей вода (фашист фашиста видит издалека). Проблема РФ в том, что на Украине строится именно демократическое государство с национальным уклоном, но без национального разделения, сегрегации и пр. В Украине нет национальностей, есть украино- и русско-говорящие граждане Украины. Именно этот факт и вызывает дикую злобу в Кремле. Кремлю очень хочется создать национальный конфликт между гражданами, в идеале - развязать или спровоцировать столкновения на нац. почве - а все никак не получается. Такой облом... :-)
для Юры
Дмитрий г .Запорожье написал 27.01.2010 22:36
Что мозгов нет,так убежал другим мозги пудрить?Ну ка скажи москаль(считающий се
бя Великоросом)почему это у Вас вместо памятника Феликсу "Соловецкий камень"сто
ит?И почему-то памятники картавому в "колыбели революции"рвут?Может о герое ра
ши Кадырове расскажеш,который твох соотечественников(пацанов 18 летних)убивал?
Причем совсем недавно?Давай-чего скромничаеш,а мы послушаем.Заодно расскажи
как Вы СЯШ ГЕС ремонтируете?Как ВПК убиваете(летчика 20км от аэродрома больше
суток искали),а что нам у себя делать мы сами решим.Ну и по поводу Белоруссии.
Лукашенко просто очередной Лидер(дружески Вам настроен)которого Вы сдаете,как
сдали Милошевича,Хусейна,Наджибуллу и др.Вот поэтому от Вас и шарахаются как от
прокаженных.
вечер перестает быть томным
Александр написал 27.01.2010 22:15
"Старшие братья", а вам не приходила в голову мысль заняться проблеммами, имеющимися севернее хутора Михайловского? С Бандерой, даст бог, разберемся. Вместо него попробуйте осмыслить феномен Героя России генрал-майора Кадырова. Только "мозг не сламайте"
P.P.S --- 2 ммм
Вася написал 27.01.2010 20:53
Погасли свечи... "внук такого деда, восхваляя бандеровцев, предал его, наплевал на него, растоптал все его заслуженные кровью награды" - прям таки Н.Михалков... Награды своего деда я не топтал, а в 1985 году сдал в музей - там делали специальную экспозицию, посвященную деду. Если, тебя, напрочь зазомбированного, это потешит - стенд с наградами исчез после развала СССР, куда - я выснить не смог(можешь злословить: мол, бандеровцы украли). А сам я был кадровым офицером Советской Армии, окончив одно из 5-ки лучших военных учебных заведений нашей с тобой бывшей страны. Российскую Империю - я таковой не считаю.
Тимошенко-продолжение Ющенко.
Друг украинцев написал 27.01.2010 20:42
При Ющенко возродился бандеровский национализм, а при Тимошенко будет откровенный бандитизм и фашизм. Ей давно надо сидеть в тюрьме. За нее голосовать будут только откровенные враги России - ющенковцы.
Спасибо Ивану Градову за правду!
berry написал 27.01.2010 19:40
Спасибо автору за правду о положении украинского и русского языков в Украине - все действиетльно так и есть, как он описал. Русскоязычные книги, журналы и газеты составляют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО. Кое-где сдреди них можно найти и украинскую литературу. Издается на украинском мало, зарубежной литературы переводится крайне мало, в нашем городе вообще почти нет переводной литературы (одной полки в одном магазине явно недостаточно). Более того, все чиновники спокойно говорят на русском или на украинском - это зависит от вас самих, как вы хотите. НЕТ В УКРАИНЕ НИКАКОГО ПРИТЕСНЕНИЯ РУССКОГО ЯЗЫКА. Наоборот, недостаточно развивается украинский. В таких условиях ни о каком двуязычии не может быть и речи. Автор правильно приводит в пример Лукашенко, политика которого (приятная Москве) привела до почти полного исчезновения белорусского языка. Лирическое отступление: белорусы приезжают к нам в Украину закупаться продуктами и разговаривают тут по русски. Как-никак, язык межнационального общения :-)))
Re: - Вася (27.01.2010 18:27)
ммм написал 27.01.2010 19:00
Уважаемый ВАСЯ, так что же про границы родины С.Бандеры? Ты их не знаешь?
Если твой дед был офицером РККА, т.е Советской Армии и закончил войну в Пруссии, низкий ему поклон. Я там служил и представляю какие там были бои.
Однако внук такого деда, восхваляя бандеровцев, предал его, наплевал на него, растоптал все его заслуженные кровью награды.
Ну а насчет Тухачевского и Советской власти, какие они территории освобождали. Так это общеизвестно. Так это все в границах бывшей Российской империи.
О финах.
Я не помню имя финского политика, который недавно завил, что он хочет получить российское гражданство так как его предки были гражданами Российской империи. Законное требование. В советско-финской войне были неправы и генерал Российской империи Маннергейм и Сталин. Но это не повлияло на отношение русских и финов. Все окей. Просто в историческом прошлом фины никогда не изменяли России, в отличие от вас, так называемых украинцев.
Так что слава украине.
Re:Братья-разбойники
Пушкин написал 27.01.2010 18:57
Беда не в том, что на Украине правят фашисты, беда в том, что Россия мало отличается от Украины!
2 ммм - просто информация к размышлению
Вася написал 27.01.2010 18:36
В 2008 году сообщалось, что в сети мобильной электроники "Ион" в Москве в продаже появились сотовые телефоны Nokia с изображением Сталина. В компании Nokia заявили, что не имеют к этому никакого отношения и назвали появление этих телефонов "большим ударом по бренду". "Даже если бы Nokia стояла на грани разорения и выпуск телефонов или панелей с портретом Сталина был бы единственным шансом спасти наш бизнес, Nokia никогда бы этого не сделала, поскольку мы производим технологии для человека, а между Сталиным и человеком нет ничего общего как для финнов, так и для русских", - заявила официальная представительница компании. После этого состоялось чинное возложение цветов к могиле Г.Маннергейма руководителями РФ и Финляндии. Без воплей о разжигателях войны белофиннах и карелах, стрелявших в спину советским воинам-освободителям. Надеюсь, что в обозримом будущем руководитель России если и не возложит цветы к соответствующему по историческому весу украинскому деятелю, то хотя бы будет вести себя уважительно по отношению к большой братской стране и к ее символам.
Re: mmm
Вася написал 27.01.2010 18:27
Уважаемый mmm. О том, о чем я пишу я знаю из множества источников, а не из одного учебника "История СССР" и мемуаров Г.К.Жукова. Мой дед был офицером РККА и закончил войну в Восточной Пруссии командиром роты с "иконостасом" боевых орденов и медалей. Он рассказывал мало, зато рассказы бабушки и своего отца я запомнил. О дезертирах и партизанах(всех мастей) информацию следует брать из архивов, а не из высказываний Соловьева или Шевченко. А по поводу границ - вопрос на вопрос: напомните границы, которые защищала Советская власть в лице, например, Тухачевского? ("на горе всем буржуям" она вообще границ не видела в упор, ничем не отличаясь от власти Адольфа Алоизовича).
Re: ... (27.01.2010 18:16)
ммм написал 27.01.2010 18:24
Ну вот, и замолчали рупоры (Вася, 123 и т.д.) бандеровского политпросвета.
Границ родины бандеры они не знают, членство гитлеровских полицаев в НКВД и ВКПб подтвердить не могут.
Да и уговорить евреев в том, что БАБИЙ ЯР и много подобного дело рук НКВД не смогут.
(без названия)
кипчак написал 27.01.2010 18:23
Почему до сих пор никто не заостряет внимание на такой вопиющий факт? Ведь в 1939 году на Западной Украине произошла революция! Только не революция снизу, как в России в 1917 году, а революция сверху привнесенная на плечах Красной Армии. Пусть все крупные собственники в основном были из поляков. Но Западная Украина была аграрным районом в тогдашней Польше. Пролетариат был малочисленным. Основное украинское население - это средняя и мелкая буржуазия. Кто-то потерял шмат земли, кто-то - доходный дом, кто-то свечной заводик. И эти люди - основная социальная база т.н. борьбы за независимость! Почему т.н.? Да потому, что это была настоящая Гражданская война. Как это было в России в 1917-21г. Противостояние вчерашних угнетателей против Советской власти! Гражданская война со своей Западноукраинской спецификой.
Нигде и никто об этом ничего не пишет.
Автору
Ю. Мухин написал 27.01.2010 18:18
Автор:"Возможно, примерами истинной демократии для г-на Колесниченко является соседняя «демократическая» Беларусь, из которой сбегают последние свободно мыслящие историки и публицисты, а белорусский язык как раз действительно находится под угрозой исчезновения?".
Не понял. Градов не помнит, что и из СССР сбегали "свободно мыслящие историки и публицисты" и что из этого получилось с СССР. Он что - предлагает Лукашенок этих "свободномыслящих" перестрелять, чтобы сохранить независимость Белоруссии?
Если осуществится страшная угроза и белорусский язык исчезнет, белорусы что - не смогут общаться между собой, им будут недоступна мировая и отечественная культура? Ведь если они будут знать только белорусское наречие, то только в этом случае, между ними и мировой культурой возникнет стена. Градов именно ее хочет Украине и Белоруссии?
Re: не всякому, а конкретному ммм
... написал 27.01.2010 18:16
Вася, а нельзя ли представить ссылки на документы о том, что же такого проделывала советская армия с сентября 1939 по июнь 1941 в освобожденных территориях?
Может, истребляли евреев и поляков? Или устраивали концлагеря?
Или все же кормили нищих западенцев, строили им колхозы и школы, поскольку 90% населения было НЕГРАМОТНО?
Re: to ммм
... написал 27.01.2010 18:13
Для 123 - вообще-то советские войска для Западной Украины были не "оккупантами", а освободителями - тут на форуме именно украинцы писали, что советскую армию встречали цветами, как освободителей от польского ига. Ведь не было никакой отдельной "украины", которую СССР мог оккупировать - на надо забывать, что присоединение Западной Украины было ВОССОЕДИНЕНИЕМ украинского народа в границах одного государства - или вам напомнить, что УССР была государством, признанным ООН и именно УССР наследует нынешняя Украина.
Так с чего "оккупанты"?
Немцы - понятно, оккупировали УССР. А что советская армия? Может быть, напомнить, что с того момента, когда Украина вошла в состав России при Богдане Хмельницком, "оккупанты" увеличили ее территорию в 5 раз?
Что касается мнимых зверств советов на западной Украине - нет ни одного документа об этом, только домыслы и вранье.
Re: - Вася (27.01.2010 17:09)
ммм написал 27.01.2010 17:51
Уважаемый ВАСЯ, ты от своих отца и дела это узнал? Это они ранее были сотрудниками НКВД и членами партии, а затем переметнулиь к гитлеровцам в полицаи?
Re: - 123 (27.01.2010 17:00)
ммм написал 27.01.2010 17:48
Уважаемый, а не напомните нам границы той Родины, которую защищал С.Бандера со товарищи.
(без названия)
кипчак написал 27.01.2010 17:47
В Луганском педуниверситете кафедра русского языка и литературы находится на факультете иностранных языков. Коментарии есть?
<< | 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Опрос
  • Как часто вы перерабатываете?:
Результаты
Интернет-ТВ
Новости
Анонсы
Добавить свой материал
Наша блогосфера
Авторы
 
              
Рейтинг@Mail.ru       читайте нас также: pda | twitter | rss